• Авторизация


Человек, который смеется 30-04-2009 22:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[450x636]
Мой папа не раз говорил: «Я испытываю благодарность к Советской власти в том, что тогда было весьма немного интересной современной литературы – хотя бы потому, что я в свое время перечитал множество книг из мировой классики»
У меня больше возможностей – но вместе с тем больше и потери. Вот например, взялся бы я за книгу Гюго «Человек, который смеется», если бы мне не довелось услышать некоторые композиции из новокузнецкого мюзикла?

Кстати, после прочтения книги мне очень хочется отвесить низкий поклон автору текстов. Просто поразительно, как 600 с лишним страниц уложили в 33 песни! А они ведь действительно уложились – не условно, а полностью, весь сюжет! Я, правда, слышал не все композиции (но очень надеюсь когда-нибудь их заполучить О:-)), однако и услышанного довольно, чтобы это понять. Ни один сколько-нибудь важный момент не утерян, а слова так вообще взяты едва ли не дословно! Читая книгу, слышишь пение, слушая мюзикл – видишь перед глазами строчки…
И читать нужно – обязательно! Например, тот фрагмент с «Призраком», которого видит маленький Гуинплен – думаю, даже те, кто видели его на сцене, более остро прочувствуют момент, если прочтут, что было написано по этому поводу. Удивительно объемная и жутко-завораживающая сцена…

Вообще должен сказать, что у Гюго потрясающе образный язык. Я полагаю, что у современного автора «Человек, который смеется» занял бы в два, а то и в три раза меньший объем, но…
*Задумчиво*
А знаете, вот примерно так мне и хотелось бы писать: тягуче, плавно, чтобы одно переливалось в другое, сплеталось, как венок, нанизывалось, как бусы…
Но я – дитя конца двадцатого века, я вечно спешу, тороплюсь, выпаливаю скороговорку – и несусь дальше… (((
Кстати, меня не раз за книгу умиляли формулировки Гюго: «В наше время все по-другому» или «Еще и в наши дни…» Ведь между действием романа и Гюго временной промежуток ненамного больше, чем между Гюго и нами ) «Наши дни» почти так же далеки от НАС, как и «Англия тех лет» от автора книги )

Но вернемся к самой книге.
Для такого объема – на удивление немного персонажей. Точнее, если брать ВСЕХ, кого Гюго упомянул, то толпа наберется немаленькая. Однако тех, кто регулярно появляется на страницах романа, можно пересчитать по пальцам двух рук. Для мюзикла (впрочем, и для в театра вообще, и для кино) – ситуация оптимальная. Есть возможность показать каждого со всех сторон.

С Гуинпленом, да и с Деей, все понятно. Возможно, потом я еще вернусь к ним, а пока немного про других персонажей.
Насчет герцогини Джозианы.
Конечно, я далек от того, чтобы, подобно критикам, брать на себя смелость безапелляционно заявлять: «Автор в своем произведении хотел сказать то-то и то-то» (А вообще я, например, и сам не всегда могу сказать, а что же _Я_ имел ввиду…) Но тем не менее мне кажется, что Джозиана – и, кстати, она сама говорит об этом – как бы отражение Гуинплена. В главе про компрачикосов рассказывается, как китайцы «растили» детей в вазах. Свет, высшее общество – это в каком-то смысле та же ваза. Красивая и изящная. Но тесная и мешающая человеку расти – расти духовно. Джозиана, как и многие из ее круга, изуродована не меньше Гуинплена. Разве он виноват, что ему в детстве изрезали лицо? Нет. Так виновата ли Джозиана в том, что ей в детстве искривили душу? Свет надменен – надменна и она. Свет развратен – как и она. Свет расточителен, жесток, пышен, небрежен – и та, что жила у трона всю свою жизнь, впитала все эти пороки, которые, подобно кислоте, разъели ей душу. Душа Джозианы выросла в этой «китайской вазе» - так стоит ли удивляться тому, что она уродлива?

Меня всегда удивляло, когда исторических персонажей пытаются судить по современным законам или ориентируясь на современную мораль. Это ведь, как минимум, несправедливо. Даже в наше время законы не имеют обратной силы, что уж говорить о прошлых столетиях? Для своего века, своего круга, своего общества Джозиана не так плоха. Она оказывает милости (Баркильфедро), она послушна своей королеве (согласие на брак). Что от нее еще требуется? Забота о народе? Не смешите меня.
Революции – они как детские болезни: чем раньше ими переболеешь, тем проще. Англичане первыми показали всей Европе, как рубить королям головы – у них монархия до сих пор. Французы отстали на полтора века, пережили несколько кровавых лет, немного поколебались, не в силах определиться, но в результате таки остановились на республике. Российские революции грянули еще сто с лишним лет спустя – и на долгие годы погрузили страну в кровавую пучину; до сих пор все слышатся отголоски.
Так что к началу восемнадцатого века революция – это нечто далекое, особенно для молодой и красивой герцогини. Джозиане не то чтобы наплевать на народ, она, скорее всего, вообще слабо себе представляет, а что это за зверь такой. Да, что-то такое она слышала – забавные байки или же страшилки… Но не более.

И, кстати, насчет «извращенных наклонностей». Два века спустя Александр Вертинский спел песню, идеально подходящую Джозиане – с небольшой поправкой на эпоху ) Вот она:
Ах, сегодня весна Боттичелли.
Вы во власти весеннего бриза.
Вас баюкает в мягкой качели
Голубая "Испано-Сюиза".

Вы царица экрана и моды,
Вы пушисты, светлы и нахальны,
Ваши платья надменно-печальны,
Ваши жесты смелы от природы.

Вам противны красивые морды,
От которых тошнит на экране...
И для Вас все лакеи и лорды
Перепутались в кино-тумане.

Идеал Ваших грез - Квазимодо.
А пока его нет, Вы - весталка.
Как обидно, как больно и жалко -
Полюбить неживого урода.

Измельчал современный мужчина,
Стал таким заурядным и пресным,
А герой фабрикуется в кино,
И рецепты Вам точно известны!..

Лучше всех был раджа из Кашмира,
Что прислал золотых парадизов.
Только он в санаторьях Каира
Умирает от Ваших капризов.

И мне жаль, что на тысячи метров
И любви, и восторгов, и страсти
Не найдется у Вас сантиметра
Настоящего личного счастья.

Но сегодня весна беспечальна,
Как и все Ваши кино-капризы,
И летит напряженно и дально
Голубая "Испано-Сюиза".
(С)

Так что «диагноз» не такой уж и редкий )
Я не могу сказать, что герцогиня Джозиана мне нравится (такие женщины не в моем вкусе О:-)), но если быть справедливым, то в контексте своей эпохи и своего положения она ничем не хуже десятков и сотен таких же «светских львиц». А то, что Джозиана – красавица, лишь усугубляет ситуацию )

Теперь что касается лорда Дэвида.
Честно скажу: он мне понравился О:-) И, кстати, вот человек, которому удалось переступить через рамки общества. Конечно, у него есть небольшая фора: он, в отличие от Джозианы, мужчина, и, в отличие от остальных, незаконнорожденный. Любовь, конечно, божественное чувство, но, возможно, и Природа приложила здесь свою руку: История не раз показывала, что бастарды куда более «удачны», нежели законнорожденные отпрыски.
Судьба в лицо - колодой карт.
Перечеркни свой герб, бастард,
Ты здесь чужой, на карнавале чьих-то встреч,
Где Честью кормят воронье -
И ты отрекся от нее...
Вассал удачи уповает лишь на меч.

Иди и возьми, если сможешь взять,
Иди и ответь на удар ударом,
Иди же, бастард, объяви свой вызов,
Небрежно швыряя перчатку миру
И пусть победит, кто прав.

А что благородство? А в чем тут подлость?
Тебе ли бояться молвы досужей,
И если война - пусть война без правил,
И если победа - любой ценою,
Никто не посмеет судить.

Где был Господь, когда ты звал?
Пока еще молчал металл,
Пока твой путь еще не брошен за порог.
И горький смех корежит рот,
И ты погнал коня вперед,
Не разбирая перепутанных дорог.
(С) Йовин

Конечно, не совсем ситуация нашего «героя» – но общий настрой похож.

Для своего круга лорд Дэвид весьма выдающийся человек. Перечислять ничего не буду – в книге ему спето достаточно дифирамбов ) Я хочу заострить внимание лишь на последней сцене, где мы видим лорда.
Представьте себе эту ситуацию: он должен был стать пэром – пэрство ушло к другому; ему предстояло жениться на красивейшей женщине, которую если и не любил, то был к ней весьма неравнодушен – эта женщина отдана другому; он имел возможность заполучить богатейшие поместья – это богатство отныне предназначено другому.
И какие же чувства испытывает лорд Дерри-Мойр к этому «другому»? Разве он завидует? Ревнует? Возмущается?
Отнюдь. Напротив, лорд Дэвид со шпагой в руке отчитывает тех, кто отвратительно вел себя во время речи Гуинплена. Он отдает должное человеку, видя в нем не фигляра, а ровню себе.
Его единственная претензия в том, что Гуинплен оскорбил его мать.
Не надо о ней вам рассказывать мне,
Не стану я сплетням внимать!
Она, все равно, лучше всех на земле,
Потому что она моя мать!

Она самой лучшей на свете была
И мне никогда не лгала,
И все! И довольно вранья!
Меня лишь она понимала одна,
Мне жизнь подарила она,
Она, она родила меня, меня!

Кричите, взывая к прошедшим годам,
Пытаясь ее проклинать,
А я за нее все на свете отдам,
Потому что она моя мать!
(С) – даже пояснять не буду, откуда )


Что Гуинплен знает об этой женщине? Его отец любил ее – но его принципы оказались для него важнее любви. Он уехал, она осталась. Кончилась ли любовь, или ее никогда не было – не его, Гуинплена, это дело. Она не была женой лорда Кленчарли, и не обязана была хранить ему верность. Он «сделал ей ребенка» - и уехал в благородное изгнание, наплевав на то, что с этим ребенком будет дальше. Почему бы брошенной женщине не позаботиться о себе и своем сыне? Кто еще позаботится о них? Свет не любит неудачников. Значит, не надо находиться среди них.

И в данном случае я полностью согласен с пощечиной, данной лордом Дэвидом Гуинплену – и совершенно не понимаю его обиды. Он что, считал, что может оскорбить мать человека – а тот ему раскроет братские объятия? А если бы кто-нибудь сказал что-либо насчет ЕГО матери – как бы он отреагировал? А то ведь когда Гуинплен родился, лорду Кленчарли было шестьдесят лет – как знать, может, вовсе и не он его отец?
По-моему, для всех хоть сколько-нибудь нормальных людей – вне зависимости от сословного положения! – мать это самый святой человек. Или хотя бы неприкосновенный.

И раз уж зашла речь о Гуинплене – это единственный его поступок, который мне непонятен. Все остальное – ясно и логично. А тут… это как будто ребенок разжег костер – а потом обижается, что тот больно кусается О_о

О забавном…
Граф напоминает, что он сперва слушал мюзикл… А т.к. у Графа только отдельные песни, сюжет угадывался лишь в общих чертах. Так вот, я понял, что человек, поющий «Ненависть», хочет устроить какую-то каверзу герцогине Джозиане, однако по голосу казалось, что это отвергнутый влюбленный. Каково же было мое удивление, когда я в книге дошел до Баркильфедро… Оно было настолько велико, что до сих пор это единственный персонаж, который для меня будет существовать отдельно в книге и отдельно в мюзикле. Единственное, что их объединяет, это самая последняя фраза главы «Пламя, которое можно было бы видеть, будь человек прозрачен»:
»Быть может, он был в нее немного влюблен»

Ну и я дошел до самого главного…
Вот почему я люблю сперва все-таки читать книги – ибо тогда восприятие незамутненное… Оно не смешивается с чужими образами, оно мое и только мое – все прочие лишь совмещаются, сравниваются, дополняют…
Но увы, не всегда так выходит.
Роль Урсуса настолько великолепно сыграна в мюзикле, что не проникнуться этим персонажем невозможно. И вот случай сказать спасибо Владимиру Колодчикову: у него замечательный Вильфор Настолько замечательный, что у Графа даже пошатнулась вера в Маракулина – но Граф этого не писал!!! О:-); и просто потрясающий Урсус. Я был в шоке, узнав, сколь молод этот человек – настолько у него проникновенный голос.

В мюзикле нет фрагмента, который меня больше всего впечатлил в книге – но, впрочем, я понимаю, что его было бы сложно осуществить на сцене…
Это момент, когда Урсус понимает, что Гуинплен не вернется к вечернему представлению, и осознает, что Дея может не пережить этого потрясения. И этот немолодой, мягко говоря, человек (к этому времени ему около семидесяти пяти лет!) носится по двору, своим талантом чревовещателя создавая иллюзию обычного вечера: он умудряется одновременно говорить и за себя, и за Гуинплена, и изображать реакцию толпы… Со стороны это выглядит дико, безумно – но Урсус, потерявший того, кто стал ему сыном, старается защитить хотя бы ту, что стала ему дочерью. Он играет столь убедительно, что немногие зрячие свидетели этого спектакля озираются, ища Гуинплена – и не вина Урсуса, что Дея, смотрящая не глазами, но сердцем, «видит», что Гуинплена нет.

Зато в мюзикле есть другая потрясающая по силе сцене: Урсус возле умирающей Деи. И… Я понимаю, что Граф – маньяк, но в этот момент мне вспоминаются и синьор Капулетти, и Вильфор. Но тут… тут – даже хуже. Ибо у первых двух – «Крепка отцовская любовь, а дочерей не выбирают» (С) Урсус же добровольно взвалил на себя ужасную ношу. Нищий старик – он принял в свою душу изуродованного мальчишку и слепую девчонку. Он ухаживал за ними и растил их. Он… даже более отец, чем упомянутые выше. Где-то мною была прочитана фраза »Об усыновлении я знаю все, ведь меня тоже усыновили. Это значит, что я вырос у мамы не в животике, а в сердце» (С) Урсус взрастил этих детей в своем сердце – можно ли представить себе родство более глубокое?
И теперь – он уже потерял сына. Урсус в этом уверен, ему сказали, что Гуинплен умер, он видел, как выносили гроб… А теперь у него на руках умирает дочь. И ему даже некого обвинить в этом – ибо возлюбленный Деи дорог ему не меньше, а клясть власти глупо и нелепо, он сам твердил об этом всю жизнь. И тем больнее, пронзительнее, отчаяннее звучит:
Как нелегко расстаться с горем,
И цепь утрат я ощутил…
Рок оглушает человека,
Он от отчаянья глупеет,
Теряя тех, кого любил

Дитя мое, подумай обо мне!
Дитя мое, не будь такой жестокой!
Дитя мое, тебя дороже нет...
Как без тебя мне будет одиноко...
(С)



И на этом я, пожалуй, закончу.
В завершение могу сказать лишь две вещи:
1. Я заново открыл для себя Гюго. Дочитаю пару книг по эпохе, нужной для ролевой, и возьмусь за него поглубже.
2. В который раз сражаюсь с мыслью «Хочу в Новокузнецк». Хочу «Человека, который смеется» и их «Графа Монте-Кристо. Я хочу это слышать, хочу видеть – и желательно вживую… Но это мне не светит, поэтому я мечтаю хотя бы собрать мюзиклы целиком.

PS Хотел напоследок перечислить песни, которые мне понравились больше всего… Но – не могу. Они почти все такие ) После долгих душевных терзаний, в самые-самые любимые, пожалуй, выделю «Лорд почти что король» и «Вопиющий в пустыне». Их я переслушиваю раз за разом, по кругу…

PPS картинка - из буклета мюзикла "Человек, который смеется" г. Новокузнецк )
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Граф, спасибо за такой интересный разбор!
И теперь мне ужасно стыдно - я так и не прочитала "Человека, который смеется", хотя прошлым летом честно пыталась, но застряла где-то в начале, на описании Портленда. Нет, определенно надо будет восполнить этот пробел в своем образовании:)
Флер-де-Лис,
Ух ты ) Его осилили )))))
Спасибо )

Ну, у Вас же все впереди ))))))
Сын_Дракона, ну да:))) Впереди и теперь-то я точно намерена прочитать:)
"Ух ты ) Его осилили )))))"
Конечно, осилили. Длинные посты, написанные хорошим языком, да еще и на интересную тему - моя однозначная любовь :))) Так что это Вам спасибо:))))
[показать] В колонках играет - RADIO110

Исходное сообщение Флер-де-Лис:
Сын_Дракона, ну да:))) Впереди и теперь-то я точно намерена прочитать:)

Конечно, осилили. Длинные посты, написанные хорошим языком, да еще и на интересную тему - моя однозначная любовь :))) Так что это Вам спасибо:))))


Флер-де-Лис,
Правильно! Культуру - в массы! ))))

*Совсем смутился*
Спасибо... Это так приятно слышать ))))))
Надеюсь, я не слишком провинился со спойлерами? О:-)

Сын_Дракона
:)
"Надеюсь, я не слишком провинился со спойлерами?"
Как мне кажется, совсем нет. Наоборот, мне стало интересно;)
Флер-де-Лис,
Ага, Граф окончательно все запутал ))))))
Но буду рад, если Вы прочитаете )
Сын_Дракона,
неа, не запутали, а заинтриговали;)
[показать] В колонках играет - RADIO116

Исходное сообщение Флер-де-Лис:
Сын_Дракона,
неа, не запутали, а заинтриговали;)


Флер-де-Лис,
Граф гордится собой О:-)

RogueViccy 01-05-2009-11:51 удалить
Разбор действительно интересный:) У меня на полке стоит Гюго, но я это произведение так и не осилила (честно, просто еще не добралась до него:)) Теперь точно прочитаю. спасибо:)
de_Villefort 01-05-2009-13:40 удалить
Сын_Дракона, мм, надо прочитать книгу, она даже есть у меня, когда-то с мамой купили ее вместе с "Собором Парижской Богоматери", "Собор..." прочитала, а "Человека..." начала читать, но как-то на первых порах не заинтересовал. Если доберусь до него когда-нибудь, обязательно прочитаю (-:
А мюзикл тоже не слышала, есть на местном торренте, только боюсь не полностью, а сколько там всего арий?
[показать] В колонках играет - RADIO124

Исходное сообщение RogueViccy:
Разбор действительно интересный:) У меня на полке стоит Гюго, но я это произведение так и не осилила (честно, просто еще не добралась до него:)) Теперь точно прочитаю. спасибо:)


RogueViccy,
Спасибо )
Рад, что понравилось.
Ну, как говорится, у каждого свой вкус... Но если есть время и возможность - то почему бы не попробовать? )

[показать] В колонках играет - RADIO124

Исходное сообщение de_Villefort:
Сын_Дракона, мм, надо прочитать книгу, она даже есть у меня, когда-то с мамой купили ее вместе с "Собором Парижской Богоматери", "Собор..." прочитала, а "Человека..." начала читать, но как-то на первых порах не заинтересовал. Если доберусь до него когда-нибудь, обязательно прочитаю (-:А мюзикл тоже не слышала, есть на местном торренте, только боюсь не полностью, а сколько там всего арий?Loreleya


de_Villefort,
Там вступление несколько затянуто - описание ночи на Портлендском полуострове... Мне-то было легче: у меня музыка в голове звучала... )

Песен там 33: 15 в первом акте и 18 во втором:
Первый акт:
1.Увертюра "Море ужаса"
2."Покаяние", "Молитва"
3."Один" ("Как странно...")
4."Ночь, смерть, безмолвие"
5."Причуды мизантропа", "Усыновление"
6."Развлечение Лондонских повес"
7."Лорд - почти что король"
8."Королева Анна"
9."Вести о лорде Кленчарли"
10."Анна и джозиана", "Менуэт"
11."К чему спешить?"
12."Слуга трёх господ"
13."Откупорщик морских бутылок"
14."Ненависть"
15."Поединок"

Второй акт:
1."Побеждённый хаос"
2."Смеётесь - смейтесь!"
3."Герцогиня"
4."Я никогда не видела солнца"
5."Наставник и опекун"
6."Что бы сталось со мной без тебя"
7."Искушение"
8."Любовь и спасение"
9."Хардкванон"
10."Превращение"
11."Ты здесь"
12."Любовник и муж"
13."Финита ля комедия!"
14."Новый лорд", "Вопиющий в пустыне"
15."Брат"
16."Возвращение"
17."Не уходи"
18."Всё закончилось"

То, что выделено курсивом - у меня есть.
Так что... Если Вам попадется еще чего-нибудь... О:-) Нельзя ли будет поделиться с Графом? О:-)

RogueViccy 01-05-2009-14:33 удалить
Вообще я уверена что понравится, так как Гюго талант:)
[показать] В колонках играет - RADIO134

Исходное сообщение RogueViccy:
Вообще я уверена что понравится, так как Гюго талант:)


RogueViccy,
Ну тогда тем более! )

de_Villefort 01-05-2009-18:24 удалить
[показать] В колонках играет - *** 5. Человек который смеется - 5 - Лорд почти что король

Сын_Дракона, я скачала мюзикл))) Теперь слушаю))
Кстати, среди всех этих арий, которые вы написали, я нашла то, что у вас нет. Арии:
"Развлечение Лондонских повес"
"Анна и Джозиана"
и "Брат"
У вас их больше, у меня только 15.
[показать] В колонках играет - RADIO205

Исходное сообщение de_Villefort:
В колонках играет - *** 5. Человек который смеется - 5 - Лорд почти что корольСын_Дракона, я скачала мюзикл))) Теперь слушаю))Кстати, среди всех этих арий, которые вы написали, я нашла то, что у вас нет. Арии: "Развлечение Лондонских повес""Анна и Джозиана"и "Брат"У вас их больше, у меня только 15.Loreleya


de_Villefort,
Ура!!!
А можно как-нибудь выслать?
У Вас аська есть?
Я тоже могу выслать недостающие *преданный взгляд*

de_Villefort 01-05-2009-19:18 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
Ура!!! А можно как-нибудь выслать? У Вас аська есть? Я тоже могу выслать недостающие *преданный взгляд*


Сын_Дракона, можно, наверно, как-нибудь) Аська есть) Вам как удобней? Номер аськи в профиле у меня есть)
Я бы была рада, если бы вы поделились))
[показать] В колонках играет - RADIO205

Исходное сообщение de_Villefort:можно, наверно, как-нибудь) Аська есть) Вам как удобней? Номер аськи в профиле у меня есть)Я бы была рада, если бы вы поделились))Loreleya


de_Villefort,
Стучусь ))))))
Спасибо большое!

Сын_Дракона, Граф, слушайте, спасибо Вам за наводку на этот мюзикл! Нашла сейчас вконтакте арии оттуда, слушаю и мне нравится!
[показать] В колонках играет - IBScene1

Исходное сообщение Флер-де-Лис:
Сын_Дракона, Граф, слушайте, спасибо Вам за наводку на этот мюзикл! Нашла сейчас вконтакте арии оттуда, слушаю и мне нравится!


Флер-де-Лис,
От души рад за Вас!
Вещь действительно замечельная )))))
(Граф - распространитель заразы )))))))))))))))))))

Отзыв действительно обширный и весьма занятный =)

Всё-таки отношение к оригинальному тексту у создателей мюзикла просто потрясающе бережное, что восхищает. Эх, если бы все создатели либретто мюзиклов следовали их примеру…

«я вечно спешу, тороплюсь, выпаливаю скороговорку» - нет, автору, конечно виднее, но… *в очередной раз задумывается, как избавить Графа от чрезмерной самокритики*

«Кстати, меня не раз за книгу умиляли формулировки Гюго: «В наше время все по-другому» - жму лапку! Было довольно забавно читать такие фразы =)

«Но тем не менее мне кажется, что Джозиана – и, кстати, она сама говорит об этом – как бы отражение Гуинплена» - *задумчиво* Отчасти согласна. Но для меня она скорее противоположность Деи – причём как внешне (бледная, худенькая, темноволосая и темноглазая Дея – и светловолосая пышущая жизнью Джозиана с разноцветными глазами), так и внутренне.
«она послушна своей королеве (согласие на брак)» - *в сторону* Попробовала бы она отказаться…
А песня Вертинского действительно ей очень подходит =)

*смотрит на фразу о революциях и очень старается молчать*

«История не раз показывала, что бастарды куда более «удачны», нежели законнорожденные отпрыски» - гхм… это вовсе не правило.
*смотрит на песню Йовин и опять очень старательно сдерживает себя* Мы его явно по-разному воспринимаем…
Он как раз очень показательный член светского общества. Более смелый и честный, чем остальные – но его «Том-Джим-Джек» лишь забавная игрушка, которая не является уникальной, и я полагаю, что лорд Дерри-Мойр никогда добровольно не отказался бы ни от одной своей привилегии. А описан он как истинный придворный, также пострадавший от влияния света, как и Джозиана. Только у него больше благородства, чем у юной герцогини и я настаиваю, что это показательно для обоих.
Хотя я согласна, что в последней сцене он ярко проявляет себя с лучшей стороны.
Касательно обиды Гуинплена – мне кажется, что у него от переживаний уже не слишком хорошо работала способность логически мыслить. Он попросту не ожидал, что человек, который только что защищал его пред остальными, предъявит ему претензии. Он надеялся, что нашёл поддержку хоть в ком-то – и вдруг оказывается, что этот человек сердится на него. Гуинплен ещё почти ничего не знает об отце – но ему уже не нравится высший свет, а потому он считает своего отца заочно благородным и замечательным – и, конечно, бросает обвинения той, кто, как ему кажется, променяла его отца на милость короля. Но ведёт себя Гуинплен действительно глупо…

«По-моему, для всех хоть сколько-нибудь нормальных людей – вне зависимости от сословного положения! – мать это самый святой человек» - *не удержавшись* получается, что вы вычеркиваете из нормальных людей сразу множество сирот, с младенчества не знавших матери (особенно если мать бросила ребёнка).

«Оно было настолько велико, что до сих пор это единственный персонаж, который для меня будет существовать отдельно в книге и отдельно в мюзикле» - присоединяюсь… что интересно, на мой вкус это и единственный персонаж, которому не подходит голос из мюзикла… причём сильно не подходит.

Про Урсуса – согласна, согласна и ещё раз согласна. Несчастный старик…

«В который раз сражаюсь с мыслью «Хочу в Новокузнецк» - «Я вас так понимаю»! ^^
[показать] В колонках играет - RADIO062

Синяя_звезда,
... Вы идете на рекорд ))))))
Спасибо )

Вот и я восхитился - всем бы так... А не только бы срифмовать <_<

У Графа не самокритика... Он просто время от времени вспоминает, что такое хорошая литература - и тогда ему стыдно за свои фики...

Нет, почему-то я параллели с Деей не проводил. Ну, если только как "выбор Гуинплена".
Понимаете, вот здесь у меня некая претензия к Гюго. У него получается, что любовь Гуинплена и Деи - вынужденная. Он периодически подчеркивает, что "если бы она могла видеть", "если бы он не был изуродован"... Создается такое впечатление, что, не нуждайся они друг в друге, они и не были бы вместе. А это не есть хорошо. Мне не нравится подобная схема.
Ведь и у Гуинплена радость от реакции Джозианы была не только от того, что она - герцогиня, а потому, что та его ВИДЕЛА. Джозиана ничего ему не должна, не зависит от него - и все равно влюбляется (так Гуинплен думал). И, как мне кажется, именно это его так вдохновляет. Что это не привязанность к "единственному варианту", а осознанный выбор.
Поэтому мне Дея и не очень нравится. Это не ей упрек, а ее создателю - это он сделал так, что она, на мой взгляд, не совсем полноценный персонаж (не из-за зрения, а вообще, как действующее лицо). Дея нужна для окружающих, нужна, как декорация, но сама...
И поэтому я не могу сравнивать Джозиану с ней. Только с Гуинпленом.

Да запросто могла отказаться ) Ну или по крайней мере скандал закатить. Не факт, что у нее бы получилось отвертеться - но кровушки бы попортила немало )

Не правило. Но частенько такое проявляется )))))

Но лорд Дэвид и не хватается за эти "привелегии" - он не торопится жениться, чтобы вступить в пэрство. И по нему не видно, чтобы он так уж переживал, что теперь едва ли не ВСЕ перейдет к другому человеку.

Не надо передергивать. Понятно же, что имеются ввиду те, у кого мать есть, ибо в противном случае и говорить не о чем.

Давайте накопим - и поедем вместе? )

Ответ на комментарий Сын_Дракона #
Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - RADIO062

Синяя_звезда,
... Вы идете на рекорд ))))))
Спасибо )

Вот и я восхитился - всем бы так... А не только бы срифмовать <_<

У Графа не самокритика... Он просто время от времени вспоминает, что такое хорошая литература - и тогда ему стыдно за свои фики...

Нет, почему-то я параллели с Деей не проводил. Ну, если только как "выбор Гуинплена".
Понимаете, вот здесь у меня некая претензия к Гюго. У него получается, что любовь Гуинплена и Деи - вынужденная. Он периодически подчеркивает, что "если бы она могла видеть", "если бы он не был изуродован"... Создается такое впечатление, что, не нуждайся они друг в друге, они и не были бы вместе. А это не есть хорошо. Мне не нравится подобная схема.
Ведь и у Гуинплена радость от реакции Джозианы была не только от того, что она - герцогиня, а потому, что та его ВИДЕЛА. Джозиана ничего ему не должна, не зависит от него - и все равно влюбляется (так Гуинплен думал). И, как мне кажется, именно это его так вдохновляет. Что это не привязанность к "единственному варианту", а осознанный выбор.
Поэтому мне Дея и не очень нравится. Это не ей упрек, а ее создателю - это он сделал так, что она, на мой взгляд, не совсем полноценный персонаж (не из-за зрения, а вообще, как действующее лицо). Дея нужна для окружающих, нужна, как декорация, но сама...
И поэтому я не могу сравнивать Джозиану с ней. Только с Гуинпленом.

Да запросто могла отказаться ) Ну или по крайней мере скандал закатить. Не факт, что у нее бы получилось отвертеться - но кровушки бы попортила немало )

Не правило. Но частенько такое проявляется )))))

Но лорд Дэвид и не хватается за эти "привелегии" - он не торопится жениться, чтобы вступить в пэрство. И по нему не видно, чтобы он так уж переживал, что теперь едва ли не ВСЕ перейдет к другому человеку.

Не надо передергивать. Понятно же, что имеются ввиду те, у кого мать есть, ибо в противном случае и говорить не о чем.

Давайте накопим - и поедем вместе? )

*скромно* Я полагаю, что рекорд – это когда объём комментария больше объёма поста, при том, что объём поста превышает два печатных листа. Так что мне далеко…
Не за что =)

*тяжко вздыхает* И повыкидывать всех персонажей…

Гхм… Мне казалось, Графу за фики стыдно перманентно. Так что это обострение самокритики.

Она не вынужденная, она – дарованная. Там неоднократно идёт упор на то, что это их счастье – что они нашли друг друга. И – исключительно по моему видению, на «автор хотел сказать» не претендую – подразумевается, что если бы Дея могла видеть, а Гуинплен не был изуродован, они просто не смогли бы оценить духовную красоту друг друга, потому что были бы заняты внешним (а так Дея чувствовала душу Гуинплена, потому и поняла, что его нет рядом). Это утверждение необходимости испытаний, силы Провидения. Эта любовь выше, ярче, чем та, что могла бы возникнуть между ними, ежели бы она видела, а он был красив.
Согласна, сознательный выбор Джозианы влияет на Гуинплена сильнее всего. Однако в итоге он всё равно хочет вернуться к Дее. И даже если бы появление письма не остановило Джозиану – позже Гуинплен бы сам страдал и терзался, а в итоге всё равно отправился бы искать Дею – как только эйфория уйдёт. И вернулся бы не потому, что вынужден – а потому, что она его действительно любит и он любит её. Гораздо чище и больше, чем может кого-то полюбить Джозиана. Их чувства возникли не потому, что кто-то из них был вынужден полюбить. Мальчик мог и не подобрать замерзающую малютку – но он это сделал.
*задумчиво* А для меня – наоборот, почти самый полноценный. *подумав* А если быть справедливой, то просто самый. Она в меньшем соприкосновении с миром телесным, нежели остальные – потому что не видит. Но именно это позволяет ей приподняться над прочими.

Отказаться – нет, Анна всё же королева. И устрой Джозиана истерику, ещё неизвестно, кто кому бы кровушку попортил и чем всё это кончилось бы для герцогини. Безопаснее не перечить сестрице, тем более что потенциальный супруг Джозиану всем устраивает.

Гхм… *старательно молчит*

Но он ведь может быть уверен, что по-прежнему сможет вести блестящий образ жизни. Уходят привилегии пэра (к которым он всё равно не слишком стремится - только лишняя обуза, репутация и так хороша), но не принадлежность к сословию. Хотя, ещё раз повторю, то, как он держится после выступления Гуинплена, делает ему честь.
И среди более низких слоёв Дерри-Мойру не место – он там попросту не приживётся. Потому ему так нравится играть в "Том-Джим-Джека".

Во-первых, отношения с матерью могут быть очень и очень плохие – или же просто никакие, даже если она есть. Люди от этого нормальными быть не перестают, но иногда судьбы так складываются.
А во-вторых, я это скорее к тому, что у Гуинплена тоже не было матери. И он о ней (и о наличии матерей у остальных), явно не задумывался когда вёл свою речь.

*задумчиво* А вот интересно, сколько нас таких в Москве и пригороде - с активным желанием добраться в Новокузнецк?.. ^^
Рекорд - в смысле, что все равно больше ни у кого нет )
Синяя_звезда,
Это рекорд из написанных вообще )

Мне за свои фики стыдно всегда О:-)

Я всегда пребывал в убеждении, что если любовь - настоящая, то у нее не может быть "ах, не сложилось". И кстати, поэтому я никогда не считал настоящей любовь Ромео и Джульетты - отравиться на пару, это показатель разве что подросткового максимализма, но никак не истинной любви. Поэтому всегда, когда я читаю или даже в жизни слышу "Ой, а вот если бы не это, у них бы ничего не вышло..."
Если влюбленность - то да, не вышло бы. А любви наплевать на всякие "если". И считайте меня бестолковым романтиком и мечтателем - я буду стоять на своем.
Для _меня_ любовь Деи и Гуинплена НЕ настоящая. Была бы настоящей - не упиралось бы так на то, что без своих недостатков они бы не были вместе. Возможно, Гюго бы согласился с Вами - но я же говорю про свое личное восприятие.

А причем здесь то, что Гуинплен подобрал малышку? О.О Он поступил благородно. Вполне естественно, что он тепло относится к девочке. Но я не вижу, почему человек обязан пылать небесной любовью ко всем, кому помогает. По этой логике Урсус тоже должен быть влюблен в Дею... Да и в Гуинплена тоже - ведь не пусти он их, они к утру замерзли бы так же, как мать Деи.

Всем устраивает? ) Вы уверены? Это в качестве любовника он был экзотичен и по-своему привлекателен, а в качестве мужа...

И не только привелегии пэра. Это и огромное состояние. А еще не забывайте, что у любого положения есть не только официальные, но и негласные привелегии. Лорду от рождения и пэру - одни, а лорду из учтивости - уже совершенно другие... Лорду Дэвиду достаточно лет, и он достаточно умен, чтобы понимать это.

Значит, я идеалист )
Но даже если отношения не очень хорошие, все равно, оскорбление насчет матери - всегда, у всех народов, в любых обществах было самым ужасным. Такое невозможно простить.

Нас много )
Проще театр к нам вывезти О:-)

Сын_Дракона, *задумчиво* Не факт…

*печально* Как я и говорила… И это грустно. Потому что у вас очень хорошие фики.

*разводит лапками* Традиционно, каждый при своём мнении =)

При том, что это был определённый выбор. Почему я и говорю «дарованная».
Вот это «если» значило в судьбе Гуинплена гораздо больше, чем их физические недостатки.

А в качестве мужа Джозиану бы не устроил никто. Но я не думаю, что она столь глупа, чтобы полагать, будто сможет спокойно избежать помолвки – сестричка попросту не допустила бы, видя, что внебрачной дочке отца это не по душе - она же так "любит" Джозиану...
Так что Дерри-Мойр - очень хороший вариант ;)

Безусловно. Однако лорд из учтивости – всё ещё лорд. И Дерри-Мойр никуда не денется от своего круга общения и своего сословия. Он не сможет привыкнуть к иному положению – другой вопрос, какое место занимать в «своей» иерархии. Оно его действительно не слишком волнует по сравнению с моральными аспектами.

Возможно =)
Не очень хорошие – это одно. Очень не хорошие – другое. А её отсутствие с младенчества – третье.
Поэтому Гуинплен об этом действительно мог даже не подумать.

*вздыхая* Жалко, что они такой вариант не рассматривают… ^^
Синяя_звезда,
Не знаю, не знаю... Вот последний мне совершенно не нравится (((((

В общем, мы здесь не совпадаем, так что... )

Вам сказать жуткую вещь?
Они в прошлом году привозили ЧКС на, кажется, Золотую Маску... О_о ((((((
Сын_Дракона,
а вы могли бы выложить, очень хочется скачать. У меня есть несколько песен, могу поделится.
06-08-2009-07:43 удалить
Ответ на комментарий джозианна # "Возвращение"
"Не уходи"
помогите пожалуйста!!!!!!!!!!!!
где можно скачать эти песни из мюзикла "человек который смеётся"???
очень нужно!!!!!!!!
пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!
Ответ на комментарий # Эти песни есть в контакте.


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Человек, который смеется | Сын_Дракона - Валашский Замок | Лента друзей Сын_Дракона / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»