• Авторизация


Опять то самое обществознание… 09-05-2005 17:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[показать]
Появилась маленькая неразбериха. А точнее «разбериха», но без нужного мне ответа. Урок общества. Всем весело. Речь о религиях. Ире, как всегда, интересно послушать интересных людей (одноклассников с докладами). И тут проскользнула речь и МОДЕ на религию… Возник, возможно, глупый вопрос… но моя непонятка так и в голову мне лезет, что… вопрос был такой: «Почему существует мода на религию, религиозные и философские учения?».. Ответ был более интересным: «Ир, существует научное и религиозное мировоззрение...» дальше пошла речь о том, в чем сущность каждого…плюсы и минусы… какое больше приемлемо современному обществу… но я в ответе преподавательницы совершенно не нашла ответа на свой… Конечно, я понимаю, что я не умею задавать вопросы и не умею логично оформлять свои мысли (гы… есть над чем поработать), но возникает подозрение, что люди не умеют слушать или просто не знают ответа, ну хотя бы свою точку зрения выложили… или я опять торможу?.. в общем, речь началась с моего вопроса и закончилась тем, что мне сказали, что НАУКА ни в какую не идет, что она не занимается проблемами души человека (хм.. а как же психология?) «А психология совершенно новая наука и она не воспринимается обществом, а вера в бога намного лучше. Ведь религия дает ответ на все вопросы…» и т.д. Впрочем, отошла я от темы… психология психологией… а мне нужны ответы про моду. Почему от знакомой слышу: «Меня там ломают. В МОДЕ материалисты. А что делать, если я идеалист?»… То ж самое и с религией. А я как самый наивный ребенок думала, что мода существует только на СУГУБО материальные вещи (тряпки, ремонт, например…). А тут еще и на духовные ценности ее кто-то ввел. . просто чушь…или у меня сильное заблуждение?.. вот, например, немного наигранный пример. Живет батюшка, ему сказали: «брось христианство, поды к нам в буддизм. Он моднее». Конечно, я думаю, что никуда он не пойдет (чисто из-за того, что так ему никто и не скажет), так как просто верен и на самом деле дух.человек и все такое. Я думала, что духовные ценности не продаются (гы.. ну не считая самой души..). И ведь мода связана с массовой культурой, а религия и философия… тож с массовой… но с другим уклоном, в другую степь… В общем, кто в этом вопросе будет порасторопней, то выскажите свою точку зрения, помогите человеку сделать из фарша котлетки… а потом их с наслаждением изведать… если выйдет хорошо, то поделюсь их соком. Ведь все с пустого места начинается…=))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
Angry_Potato 09-05-2005-17:42 удалить
по поводу умения слушать есть цитатка:
"Мы говорим не то, что мы говорим, а то, что слышит другой человек."
Да neutralitae, к сожалению, это так мода на религию действительно существует. Попробую привести несколько примеров чтоб это проиллюстрировать это. Пример №1: как известно при советской власти коммунисты не шибко жаловали людей верующих. ”Религия - опиум для народа” как раз из тех времён. И посмотри сейчас вся наша политическая верхушка (большинство из которых были коммунистами) при любом значимом церковном празднике со свечками в церкви стоит. А куда деваться народ ведь требует нравственности… Пример №2. Одна из моих соблюдая пост хвалилась: "Я не ем мяса" уплетая при этом картошку килограммами… При этом она считала что она истинно верующая, и не понимала, что смысл поста не в том чтоб мучая себя отказываться от какой либо еды. Такое воздержание- это всего лишь средство; во дни поста главное очистить душу, освободить её от страстных помыслов и привычек, и что телесное воздержание просто способствует этому, напоминая нам о важности дней поста. И ведь таких примеров множество. Людям ведь нужно верить во что-то. Вот они и соблюдют обряды, не понимая что вера-то не в этом...
dreadfull_me 09-05-2005-21:15 удалить
Толстой. Война и мир. описана мода на меланхолию. (т.е. на состояние "души".)
в светском обществе мода может быть на всё что угодно, в том числе и на религию. вероятно потому что человек в таком обществе не имеет право безнаказанно отличаться от остальных.

LI 3.9.25
dreadfull_me, Отличаться он может главное это не сильно афишировать...
neutralitae 10-05-2005-00:13 удалить
Angry_Potato, я предельно стараюсь этого избежать. Выходит..)
neutralitae 10-05-2005-00:17 удалить
Весёлый_Странник, согласна... и вообще, по-моему, просто глупо все это дело... приходит рабство человеческой души... а еще что главное, что все они убеждены, что делают все правильно, и задуматься даж не хотят(пример с твоей знакомой)...=)
neutralitae 10-05-2005-00:20 удалить
dreadfull_me, вспоминаю слова Аристотеля
"Платон мне друг, но ИСТИНА дороже"... правда, немного не в тему, но все же отличаться просто необходимо чисто из-за поддержки своих убеждений... и уж лучше быть "законно" наказанным, чем быть тем самым рабом)
Leeword 10-05-2005-11:15 удалить
"истерично" - как??? опять оно???
"неумело крестится" - свят, свят!
хыхы
давай переведем вопрос в экономическую сферу, оки? Есть духовное и материальное производство ( вдруг кто забыл) . И то, и другое, оринтировано на потребительские запросы, а мода - один из детерминантов спроса. Государство выступает как производитель и распространитель своей собственной продукции - идеолгоии. насколько она оторвана от масс, я хз. Был коммунизм, Христа выдернули из общественного сознания, но историзм на кривой козе не объедешь. Карл и Маркс конечно те еще пророки, но к хрситианство вошло в менталитет раз и навсегда. ситуация поменлась . вместо светлого будущего (коммунизма) пропагандируется одна цель- "возьми от жизни все! " ( материальное, в смысле). Государственная идеология сводится к шоубизнесу, а люди нужны ему в качестве " ротожоп" ( да простят меня нелюбители Пелевина). Религия- пусть слабая, но все же реальная возможность как-то преобразить этот мир всеобщего потребления. Продолжим тему?
dreadfull_me 10-05-2005-14:51 удалить
Весёлый_Странник, естественно =) у меня по этому поводу в голове вертится составление штрафных функций, которые позволяют минимизировать (но не обязательно свести к нулю) отклонение решения от истинного (нужно при решении некорректных задач).
neutralitae, я и не говорил, что не надо отличаться =) более того, наказание, которое последует за отклонение от среднего уровня в большинстве случаев является таковым только если ты уже - раб мнения окружающих (если конечно дело не затрагивает репрессионных механизмов).
Leeword, лично меня это потому и раздражает, что есть духовное и материальное производство (и потребление), а есть ВЕРА, БОГ, МЫСЛЬ.
кстати, как есть Музыка, а есть мода на её стили и напрваления. вещи несвязанные.
Leeword, своеобразная у тебя альтернатива всеобщему потреблению. А не получим ли мы на выходе огромное количество "попсовых верующих"(христиан, мусульман не важно) которые будут ходить в церковь "потому-что все ходят", а не потому что это их духовная потребность?
Leeword 10-05-2005-20:39 удалить
dreadfull_me, нет смысла раздражаться по поводу того, что ЕСТЬ)
Вера, бог, мысль, классическая музыка - все это относится к категории "вечность".
Весёлый_Странник, гуманизация через веру в божественное- не единственный путь... Можно заниматься самосовершенстованием и без вмесшательства официальных организаций типа церквии философских институтов. Но хозяка дневника задала нам именно этот вопрос) от него и танцуем)
neutralitae 13-05-2005-14:26 удалить
Leeword, "возможность преобразить этот мир"?.. что-то высоко ты о религии) да, давай продолжим...) вот только спрашивала я про моду... а по поводу самоусовершенствования просто наболевшая отдельная тема, котрую тоже хочется затронуть...) согласна... но официальные организации могут все же помочь отдельным личностям, а не сломать их, видимо, все зависит от людей в этих институтах...
dreadfull_me, да... мнение окружающих-сила та еще...
Leeword 13-05-2005-15:51 удалить
neutralitae, такая возможность предоставится тем, кто сильно захочет ей воспользоваться) У глубоко верующих совершенно другое мировоззрение (общалась, знаю) , то есть они преображают не окружающий мир, а свою собственную реальность... мир в своей голове... а потом уже и все остальное )))
Не поняла, от каких людей что зависит... разве от тех, кто организовавает?
neutralitae 14-05-2005-23:56 удалить
Leeword, в первую очередь зависит от самого субъекта, но во вторую от тех, кто "собирается помочь"-типа учителей, наставников... вот про что я... как в примере с моей знакомой)))
Leeword 15-05-2005-09:08 удалить
neutralitae, спасите от таких помощников, от остального сами спасемся)))
neutralitae 17-05-2005-13:22 удалить
Leeword, от таких, кто накручивает мнение или вообще?)
Leeword 17-05-2005-16:21 удалить
neutralitae, любая система подавляет личность... школьная - самая авторитарная, чтоб с дества привыкали "сидеть , молчать, бояться" Говорят, у каждого человека в течение жизни бывает 2 хороших учителя, то есть тех людей, что учат думать и находить решения самостоятельно...
neutralitae 17-05-2005-18:58 удалить
Leeword, согласна. спорить с тобой бессмысленно. Но других более-менее оптимальных выходов получения образования пока не существует. Имею в виду широкие массы... и потом менталитет в стране не такой, чтобы глубоко задумываться о развитии личности и всего такого...
Leeword 17-05-2005-21:21 удалить
neutralitae, существуют конечно экспериментальные школы, но их и правда очень мало... до гуманизации нашей стране ой как далеко... что-то совем грустно становится от таких разговоров))))
Henker 17-05-2005-23:03 удалить
Мода не религию? Хм... скорее это стоит приравнять к определению пассионарности. (Незнакомое слово? Читаем Гумилева "От Руси к России" и далее по сноскам)))) Религии - как животные. Выживает сильнейший. Не красивейший и не мудрейший. А НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ.
Обрати внимание на христианство. Пока оно было целостной религией сильных людей, для которых вера - это жизнь, а жизнь без веры - не имеет смысла, когда воскресный поход в церковь - это так же естественно как для тебя - помыть руки перед едой или умыться с утра, когда ты молишься с чистым сердцем и исповедуешься от чистой души... Когда за знаменем христовым - В Бой! Когда оржена - "За Веру и Верность!" - причем Вера - на ПЕРВОМ месте... И христианство разлилось по миру бурной рекой. И кого только небыло... Католические Бразилия и Аргентина, пртестанские Гаити и Южная Океания, кальвинистская Северная океания... Пошатнулась вера, европейцы стали развращенной рассой ублюдков... и что? Где они католические воины? Куда ушла Реконкиста? Где миссионеры с блеском в глазах?..
Сейчас, кстати, наиболее пассионарной религией является Мусульманство... число мусульман - растет с каждым годом, как в относительном, так и в абсолютном исчислении. У них нет НИЧЕРТА кроме веры. Но... "Роди ребенка и ты поразишь врага в самое сердце!", "Умершие во имя Аллаха - попадают в рай!"... И они отвоевывают свое место под этим солнцем...
Нам это понять тяжеловато. Унас с религией туго. Ее слишком долго жали и развращали... (в России СВЕТСКАЯ церковь, с Патриархом назначаемым гос. Властью толи с Ивана II толи с III ! И не надо пенять на коммунистов...) "Прокатить попа в решете" - выражение 16 века... У нас большинство попов уж очень давно стали доносчикаи и ублюдками.
Соотвественно у нас православие, несмотря на ПОДДРЕЖКУ гос. властью (твою мать президенты и депутаты со свечками... пство) умирает. Душу надо лечить СОВСЕМ иначе. А ведь был и ПРАВОСЛАВНЫЙ ДЖИХАД... и у него ОЧЕНЬ богатя история. Кстати, он был одним из самых дерзких, жестоких и кровавых. Мы когда-то отвоевали себе САМОЕ большое место под солнцем...
neutralitae 17-05-2005-23:50 удалить
Leeword, не грусти...) хватит думать о людях, нежелающих учиться (те, кто хочет, найдет выход), подумай лучше о себе)) надо же когда-то быть полной эгоисткой... =)
neutralitae 18-05-2005-00:11 удалить
Henker, убить тебя мало за поток информации перед моим сном...))
" Не красивейший и не мудрейший. А НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ."-по-твоему, чтобы приспособиться, не нужно обладать умом или мудростью?.. или ты СОВСЕМ о человеке как о животном?...
Да, я тебя поняла...А по поводу "он был одним из самых дерзких, жестоких и кровавых"- а как же законы нравственностти, так проповедуемые религией?.. или это уже приравнивалось к некому фанатизму?...
Henker 18-05-2005-11:21 удалить
neutralitae, "убить тебя мало за поток информации перед моим сном...))" - мало. Но надо.)))))
"по-твоему, чтобы приспособиться, не нужно обладать умом или мудростью" - рассмотрим на примерах. Жила была прекрасная, мудрая, красивая карфогенская цивилизация. С прекрасной, мудрой, красивой религией. Она просуществовала не одно столетие... И в конце концов всю мудрость и красоту кровавым приливом смыли грязные, варварообразные, неотоесанные римляне, для которых были в мире две вещи - КРОВЬ И ЧЕСТЬ! А потом и римляне стали мудрыми, красивыми и т.п. И их уже втаптывают в каменный век грязные, неотоесанные фанатики-христиане и язычники-варвары.... А вот уже и европейская цивилизация-религия стала красивой, мудрой, прекрасной... И гремят на улицах фугасы, привязанные к пацанам, кричащим "Аллах Акбар!" перед тем как нажать на кнопку.... И все - такие же как ранние римляне, варвары, христиане... Бородатые, грязные, неотесанные и бескультурные.
Leeword 18-05-2005-11:45 удалить
neutralitae, даже если я не буду хотеть учиться, роды вставят такого фитиля... Старшее поколение счиатет что у девушки после школы есть альтернатива- либо замуж, либо в институт. На первое я соглашусь только в виде трупа))) а в строяке на каком-нить факе нужно общество? Если в ЖД не поступлю пойду туда... Или в Аэрокос, но там один из экзаменов покупать придется ... ты кстати не думала туда поступить?
neutralitae 18-05-2005-18:37 удалить
Leeword, на трупе никто не будет жениться=) так что облом тебе))) причем крупный) А что все идут в ЖД? мне кто-нить может объяснить?.. в строяке общество не нужно... там ФИЗИКА, по-моему, на всех... не считая архитектрурки... Причем в ф орме "зачет/незачет"-можешь сдать в июле, не сомневаюсь, что пройдешь барьер выше "3".. и поступишь... В СГАУ собиралась... но что-то позабыла об этом институте...)) А почему придется покупать? ты про физику?..)
neutralitae 18-05-2005-19:05 удалить
Henker, надо? с чего бы это?) Сам себя не можешь засчет своего отношения к суициду и не против погибнуть от чужих рук?=)
Исходя из твоего краткого пересказа курса истории, привлекая свою не такую уж хорошую логику, могу сделать вывод, что последователи, кричащие "Алах Акбар", станут наимудрейшими и наипрекраснейшими???) эдак, когда одержат победу?...
Leeword 18-05-2005-21:12 удалить
neutralitae, некрофилов у нас нету ? как же, ни разу... буду у них" золотым гвоздем программы"))) Не стоит забывать о СГАУ, зачем ты к нему так несправделива? тебе туда стоит подать документы, имхо. А я родов буду всеми силами отговаривать от покупки. Дорого и бесполезно((((
neutralitae 18-05-2005-21:35 удалить
Leeword, я к нему справедлива))) у меня отчим неправедлив...) я документы буду подавать во все вузы, принимающие сертификаты... а там уже выбирать...)
Henker 18-05-2005-22:18 удалить
neutralitae, Есть вещи, идеи, ситуации, когда я готов погибнуть (во всяком случае я очень на это надеюсь). Мне есть что терять и за что умирать. Если человеку незачто умирать... то он пство.
Да. Они вполне вероятно победят - и это будет началом их конца.
neutralitae 18-05-2005-22:59 удалить
Henker, ))))) озадачил... я теперь буду думать о том, есть ли мне за что умирать или нет...
а после их конца?.. начнется начало завоевания новой религией... более жестокой...да? не приведет ли это в конце конков к концу света?...


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Опять то самое обществознание… | neutralitae - Scientia potentia est | Лента друзей neutralitae / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»