спасибо что процитировали!

А, пожалуй, тоже процитирую.

С большой любовью отношусь к евреям и Израилю, несбыточная мечта...

Олечка! Возможно кому-то не понравится мой коммент, но я все же скажу. В ЛЮБЫХ конфликтах ВСЕГДА виновны обе стороны. Будь это конфликт между мужем и женой, будь это конфликт между подружками, будь это конфликт между государствами. Степень вины зависит от того, кому симпатизирует человек, определяющий эту степень.
В данном случае, мы имеем дело с таким затяжным и запущенным конфликтом, что , пожалуй, даже царь Соломон не смог бы докопаться кто больше прав, кто больше виноват. А куда уж нам со свинным рылом в калашный ряд.

пусть будет мир в Израиле на Святой Земле

Ответ на комментарий люлюлевна # Да не за что. Люди должны знать правду от самих людей, не от СМИ.

Ответ на комментарий elminora #

Исходное сообщение elminora
пусть будет мир в Израиле на Святой Земле

это так. И вообще пусть мир будет, везде. Сколько крови пролилось за этот год...за что?! Хоть бы кончился уже этот повсеместный ужас...

тетя_Маня, тёть Манечка, прости, што долго не отвечала, вот сейчас отвечаю. Что значит -кому-то не понравицца твой камент. Мы тут пишем то, о чём думаем, и это очень хорошо, я лично не люблю каментов типа "спасибо!", "понравилось!"и тэдэ. Мы высказываем здесь свои мысли, и уважаем чужие, даже если они не схожи с нашими. Как говорят, в споре рождаецца истина. Тёть Манечка, но если всегда виноваты обе стороны, откуда в юриспруденции взялся термин "пострадавшая сторона?" Если один человек убивает других, чем они виноваты? Как говорил Волк в известной басне:"ты виноват уж тем, что хочецца мне кушать?" Чем виноват Израиль? Тем, что даже на клочке земли длиной в 600 км, они хотят жить хорошо, и всё для этого делают? Или тем, что они евреи, и во всём мире у всех кость в горле? Вот ты живёшь в коммуналке. К примеру. А соседка твоя быдло, места общего пользования не убирает, за свет не платит, если ты её чем-то угощаешь-берёт, хотя спасибо не говорит, да ещё под твоим супом огонёк прибавит, чтоб выкипел. Вот ты чем перед ней виновата? Ты хочешь всего-то нормальной атмосферы в квартире, поэтому машешь рукой на многое, тут уберёшь за ней, там заплатишь. А другая иначе:жалобы будет писать во все места, клею ей в суп подольёшь, а то и до драки дойдёт. Ну так ведь? А почему она с тобой такая сука? Ты же ей ничего не сделала. А не нравишься ты ей! И никто не понравицца. Кто виноват? Поэтому я многое поняла, живя здесь. Не Израиль агрессор. Он просто вечно защищающаяся сторона, но многим и это не нравицца. К сожалению. И когда что-то изменицца - не знаю. И Соломон, наверное, не знал бы.
Нет ответа.

Ответ на комментарий Сиротка_Мегги # да, за этот год крови пролилось не мало

Ответ на комментарий elminora #

Олечка! Все мои проблемы от того, что я не умею кривить душой и говорить только то, что от меня хочет услышать мой визави. Поэтому "Спасибо" и "Понравилось" от меня не дождешься. Мне непременно надо вставить собственные пять копеек. Как и в данном случае. Могла ведь ограничиться фразой "Ну надо же! Какой ужас!". Но не ограничилась. Увы.

Теперь приходится быть последовательной и отдуваться за свой фиговый характер.

На твой вопрос о статусе "потерпевших", мне ответить очень легко. Право - это только свод законов, которые придумали ЛЮДИ. Надеюсь, ты понимаешь, что люди - существа не совершенные. А потому и совершенных законов, придуманных людьми, не существует в принципе. К примеру, пьяная баба , которая первой затевает семейный скандал, в ходе которого не просто доводит мужика до белого каления, но даже пытается его зарезать, все равно будет признана потерпевшей, если муж причинит ей более тяжкий физический вред. (Через мои руки прошло таких дел - мама не горюй!) Итог: правовой статус такой бабы - потерпевшая, а потерпевшая ли она по сути? Правовой статус ее мужа - обвиняемый (подсудимый), а не он ли потерпевший по сути?
Конечно, я специально привела такой утрированный пример, чтобы показать, что все не так однозначно в уголовном праве. Безусловно , есть идеальные потерпевшие :младенцы, малолетние дети (не все!), некоторые старики(не все!), некоторые инвалиды (не все!). В остальных случаях жертва всегда так или иначе сама способствует совершению преступления. А иногда ТАК способствует, что обвиняемых жалко до слез.
Полагаю, запутанная история Израиля и Палестины не тянет на аналогию с преступлением в отношении младенца? Я не поленилась, залезла в Википедию и еще раз попробовала вникнуть в историю образования Израильского государства. Я честно старалась, но так и не поняла кто там прав и кто виноват. Даже, если опустить древние века и сосредоточить внимание на отрезки времени после Пятой алии и Холокоста, то все равно , столько дров наломали, что просто ужас. И наломали не только евреи и палестинцы, но и Лига наций, Британцы, США, СССР, ООН, ВСе арабские страны. Все постарались. И на сегодняшний день у каждого своя правда, которую подогревает национальное самосознание, религия и пропаганда. Тебя окружают твои еврейские друзья, ты им уже многим обязана, ты их любишь, а потому (прости) ты уже не совсем обьективна. Ибо не известно как бы ты рассуждала , если бы тебя окружали палестинские друзья, если бы ты бы гостила у палестинских друзей и была бы им многим обязана.

Я очень люблю Богом избранный народ. Мне жаль, что в течение веков, они лишились своего государства и были изгоями не только на чужих землях, но даже на той земле, которую Господь даровал им Господь и куда их привел Моисей.) Я уверена, что каждый народ имеет право на собственную землю. Поэтому я бы тоже проголосовала за создание государства Израиль, как это сделала моя Родина в свое время( 17 мая 1948 (через ''два дня'' после провозглашения) Советский Союз, первым среди всех стран мира, признал государство Израиль де-юре. США, несмотря на сильное еврейское лобби, признали Израиль лишь де-факто. Первый министр иностранных дел Израиля Моше Шарет в первой официальной телеграмме Израиля в СССР выражал «глубокую признательность и уважение народа Израиля за стойкую позицию, занятую советской делегацией в ООН в поддержку образования независимого и суверенного еврейского государства» ''Хронограф''. «Вокруг света» № 5-2008, стр. 50)
Я всеми фибрами своей души против любой войны. Но палестинских деток мне жалко ничуть не меньше, чем израильских.
Я остаюсь в уверенности, что в конфликте не бывает правых и неправых. Только, пожалуйста , не провоцируй меня искать доказательства виновности Израиля. Так глубоко я пока не копала и не хочу. Но, если придется... Хотя... я ведь все еще не оставила мечту побывать в Иерусалиме.)))

Сиротка_Мегги, для того и создавала пост. Радует неравнодушие людское. Наши вечно информационную войну проигрывают. Значит, сами должны это сделать.

Ответ на комментарий тетя_Маня # Ну, тогда и мои 5 копеек с ИМХО, вы уж простите, что влезаю в ваш диалог :)

Исходное сообщение тетя_Маня ... Я не поленилась, залезла в Википедию и еще раз попробовала вникнуть в историю образования Израильского государства. И наломали не только евреи и палестинцы, но и Лига наций, Британцы, США, СССР, ООН, ВСе арабские страны. .... ДА, ЭТО ПРАВДА, ДРОВ ИСТОРИЯ В ЦЕЛОМ НАЛОМАЛА. ДО СИХ ПОР Я БЫ СОГЛАСИЛАСЬ.

А ВОТ ЧТО КАСАЕТСЯ ОТСЮДА: И на сегодняшний день у каждого своя правда, которую подогревает национальное самосознание, религия и пропаганда. -
НЕ СОВСЕМ.
ВЕДЬ РЕЧЬ КАК РАЗ И НЕ ИДЁТ О ВЫЯСНЕНИИ ПРОШЛЫХ ОТНОШЕНИЙ, А О ТОМ, ЧТО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТОМ.
ВОТ У СИРОТКИ КАК РАЗ И НАПИСАНО, ЧТО Н И К Т О НА ПАЛЕСТИНЦЕВ ПЕРВЫМ НЕ КИДАЕТСЯ И НЕ ПЫТАЕТСЯ ВЫКИНУТЬ ИЗ СТРАНЫ.
А НАОБОРОТ, ХРЕН БЫ У БОЛЬШИНСТВА ИЗ НИХ БЫЛО ТО, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС, ЕСЛИ БЫ ТЕРРИТОРИЯ НЕ СТАЛА ИЗРАИЛЬСКОЙ.
КТО ИМ МЕШАЕТ ЖИТЬ С Е Й Ч А С ?
И ЧЕГО ОНИ ДОБЬЮТСЯ, ПРОДОЛЖАЯ ЛЕЗТЬ СО СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОСТЬЮ? ПОВАЛЬНОЙ НИЩЕТЫ, КАК В ДРУГИХ АРАБИСТАНАХ?
(МУЛЬТИМИЛЛИОНЕРЫ НЕ В ТЕМЕ, ИХ НЕ ТАК УЖ И МНОГО. И БОГАТСТВО СТРАНЫ НЕ СИНОНИМ ИХ ЛИЧНОГО БОГАТСТВА).
ПЛЮС ИСЛАМСКОЕ МРАКОБЕСИЕ.
УЖ ЖЕНЩИНЫ-ТО ПАЛЕСТИНСКИЕ ДОЛЖНЫ БЫ ПОНИМАТЬ, ЧТО, КРОМЕ ЧЁРНОГО НАМОРДНИКА ИХ БЫ НЕ ЖДАЛО ТАМ НИЧЕГО.
ТАК НЕТ ЖЕ, НАУСЬКИВАЮТ ДЕТЕЙ, САМИ ТОЛКАЯ ИХ НА СМЕРТЬ.
ЭТО ЛЮДИ?

Тебя окружают твои еврейские друзья, ты им уже многим обязана, ты их любишь, а потому (прости) ты уже не совсем обьективна. Ибо не известно как бы ты рассуждала , если бы тебя окружали палестинские друзья, если бы ты бы гостила у палестинских друзей и была бы им многим обязана. - ЭТО ЕСТЕСТВЕННО.
ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ СИРОТКИ. ОНА ЖАЛЕЕТ ВСЕХ, КОМУ БОЛЬНО, А НЕ ТЕХ, КТО ДЕЛАЕТ БОЛЬНО ДРУГОМУ. А В ДАННОМ СЛУЧАЕ КТО КОМУ ЖИТЬ НЕ ДАЁТ?

ВОТ КОГДА РЕЧЬ ИДЁТ ОБ УКРАИНЕ, Я С НЕЙ НЕ ВСЕГДА СОГЛАСНА. И МЫ С НЕЙ УЖЕ ДАВНО ТОЛЧЁМСЯ В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЛУЖЕ :( НО ЭТО ДРУГАЯ ПЕСНЯ...

Я уверена, что каждый народ имеет право на собственную землю. - ТЕМ БОЛЕЕ НАРОД, КОТОРЫЙ В СВОЁ ВРЕМЯ ПОЛУЧИЛ КУСОК ПУСТЫНИ С БОЛОТАМИ И ПРЕВРАТИЛ ЕГО В САД, ЧЕМУ ПОЧЕМУ-ТО НЕ РАДЫ ПАЛЕСТИНЦЫ, ИМ ЖЕ ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ.
А ВЕДЬ БЕЗ ИЗРАИЛЯ ТАК БЫ И БЫЛИ У НИХ ЭТА НЕЗАВИСИМАЯ ПУСТЫНЯ ДА БОЛОТА.
ТЕПЕРЬ ЖЕ ОНИ ХОТЯТ САД, КОТОРОГО НЕ САЖАЛИ И ИЗ КОТОРОГО, КСТАТИ, ИХ НИКТО НЕ ГОНИТ И В КОТОРОМ БЫ НИКТО ИХ НЕ ТРОГАЛ, БУДЬ ОНИ УМНЕЕ.

ТАК НЕТ ЖЕ, "ПОДГРЫЗУ ПОД СОБОЙ МОСТ, САМ ГРОХНУСЬ В БЕЗДНУ
(ЧТИ: В МУСУЛЬМАНСКИЙ РАЙ - НА ЧЁМ, СОБСТВЕННО, И ПОСТРОЕНО ПОВЕДЕНИЕ И ПАЛЕСТИНЦЕВ, И ПРОЧИХ МУСУЛЬМАН),
ЛИШЬ БЫ И ВРАГА НА ТОТ СВЕТ ОТПРАВИТЬ".
ОБЫЧНЫЙ ЭГОИЗМ: "УБЬЮ ВСЕХ, КОГО ПОНАДОБИТСЯ, А МНЕ ПОТОМ ДАДУТ ЗА ЭТО 16 ДЕВСТВЕННИЦ. В АД ЖЕ ОНИ НЕ ВЕРЯТ, ПОЭТОМУ СТРАХ ПЕРЕД НИМ, КАК У ХРИСТИАН, НЕ ПРИ ЧЁМ.) ".

ДА, И СОВЕТСКАЯ АРМИЯ ВЗРЫВАЛА МОСТЫ, НО ВО ИМЯ СПАСЕНИЯ ОТ НАСТОЯЩЕГО РАБСТВА.
А ЭТИМ КАК РАЗ РАБСТВО ПОДАВАЙ. ПРИЧЁМ, У СВОИХ ЖЕ.
ПОТОМУ КАК ВСЁ, КАК ОБЫЧНО, ОСЕЛО БЫ В КАРМАНАХ У ВЕРХУШКИ, А ПРОСТЫЕ ПАЛЕСТИНЦЫ АВТОМАТИЧЕСКИ ВЕРНУЛИСЬ БЫ В БИБЛЕЙСКИЕ ВРЕМЕНА СО ВСЕМИ ИХ "УДОБСТВАМИ". ПРОЩАЙ МЕДИЦИНА, ОБУЧЕНИЕ И Т.Д.
Но палестинских деток мне жалко ничуть не меньше, чем израильских. -
МНЕ ТОЖЕ. НО ВОТ С ЭТИМ - К МАМАШАМ ЭТИХ ДЕТОК. ИЗРАИЛЬ СВОИХ ЗАЩИЩАЕТ. А ПАЛЕСТИНЦЫ СВОИХ ПОСЫЛАЮТ НА СМЕРТЬ ТАКИМ ВОСПИТАНИЕМ.

Ответ на комментарий magissa # magissa, вот , согласитесь, умею я найти приключения на собственную ....опу???

Не думаю, что мне стоит много Вам писать. Вас я переубедить все равно ни в чем не смогу. Вы - сторона не просто заинтересованная, Вы - это одна из сторон конфликта. Поэтому Ваши эмоции мне понятны. Я бы на Вашем месте вообще с вилами кидалась на любого, кто не разделяет моего мнения о моей Родине. (Я так и веду себя, когда речь идет о России. Ура-патриот, чо?)

Несмотря на то, что приведенные аргументы далеко не так однозначны, как Вам кажется, я даже не стану их оспаривать. Полагаю, что это должен делать кто-то с палестинской стороны. У них и взгляд на эту войну иной, и эмоции опять же... А я вам не судья.
Единственное , что могу позволить себе, это обратить внимание на Ваши же собственные слова о тотальной нищете, безграмотности, отсталости и ущербности простого палестинского народа. И, если Вы дадите себе труд пересилить ненависть, то поймете, что таким народом манипулировать легче всего. Особенно с помощью религии. Но, при этом, именно этот простой, забитый, нищий народ гибнет, а те, кто им манипулируют, продолжают жить -поживать и добра наживать. ( вт.ч. политического добра).

Всего доброго.

Ответ на комментарий тетя_Маня #

Исходное сообщение тетя_Маня
magissa, вот , согласитесь, умею я найти приключения на собственную ....опу???

СТРАННО... ВРОДЕ БЫ ШЛА МИРНАЯ БЕСЕДА, ОБМЕН МНЕНИЯМИ... И ВДРУГ ТАКОЙ ВСПЛЕСК ЭМОЦИЙ...

Вы - сторона не просто заинтересованная, Вы - это одна из сторон конфликта. Поэтому Ваши эмоции мне понятны. - МОЯ РОДИНА - СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, Т.Е. И РОССИЯ, И УКРАИНА. И У МЕНЯ И ТАМ, И ТАМ ОСТАЛИСЬ ДРУЗЬЯ. КАК И В ИЗРАИЛЕ.

А ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА ПО КРОВИ И МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА - ИСПАНИЯ.
ПОЭТОМУ Я НЕ ЗНАЮ, О ЧЁМ ВЫ.

Я бы на Вашем месте вообще с вилами кидалась на любого, кто не разделяет моего мнения о моей Родине. - А Я НЕ ХОЧУ С ВИЛАМИ, БЕЗ НАС ВОН СКОЛЬКО НАРОДУ ИХ ДРУГ ДРУГУ ВТЫКАЕТ ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ, Я ПЫТАЮСЬ ДОКОПАТЬСЯ ДО СПРАВЕДЛИВОСТИ, ХОТЬ ЭТО ВРЯД ЛИ ВОЗМОЖНО. ОСОБЕННО В ИНТЕРНЕТЕ.

А я вам не судья. - А Я И НЕ ОБРАЩАЛАСЬ К ВАМ КАК К СУДЬЕ.

И, если Вы дадите себе труд пересилить ненависть, то поймете, что таким народом манипулировать легче всего. Особенно с помощью религии. Но, при этом, именно этот простой, забитый, нищий народ гибнет, а те, кто им манипулируют, продолжают жить -поживать и добра наживать. ( вт.ч. политического добра). - ВОТ ЭТО МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО И ПЕЧАЛИТ.
И, КСТАТИ, ПО РОДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СРЕДИ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ПАЛЕСТИНЦЕВ У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ ДРУЗЬЯ, КОТОРЫЕ НЕ ОДОБРЯЮТ АГРЕССИИ СВОЕЙ СТОРОНЫ.

Всего доброго.

Ответ на комментарий magissa # magissa, ну, давайте уже искать консенсус.

Про приключения... Это шутка для того, что бы расположить собеседника. Никакого всплеска эмоций.

Про заинтересованность собеседника... горячее желание защитить интересы одной из сторон приняла за принадлежность к этой стороне, что вполне обьяснимо. Нет? Если неприятно, приношу извинения.

Про вилы... Вы же понимаете, что это метафора? Я лишь имела в виду, что относительно своей Родины я не обьективна. Я ее люблю даже, если она не права.

про судей... Когда интересуются чьим то мнением по какому-то вопросу, то автоматически этого человека приглашают стать судьей (экспертом , специалистом и т.д.) по этому вопросу. Если же ВЫ хотели донести только свое мнение и Вам пофиг на мое мнение по этому вопросу, прошу прощения, я Вас подумала лучше, чем есть.

Всего хорошего.

Сиротка_Мегги, очень понравился один из твоих ответов. Зацитировала!

люлюлевна, чё ж я там такого написала))) спасибо)))

тетя_Маня, magissa, вот ни на секунду вас одних низзя оставить...))) так хорошо сидели, разговаривали, нет, расфыркались! Тёть Манечка, Магисса меня знает уже 8 лет, поэтому её слова о том, что сиротка жалосливая и на стороне тех, кто не начинает первым, чистая правда. И друзья израильские не при чём, надо, я их на хуй посылаю. А благодарность моя ровно настолько выражаецца, как и их благодарность мне, когда они живут у меня в Москве. Понимаешь, мне просто не нравицца, когда по мне стреляют. Я думаю, это никому бы не понравилось. Вот и всё. И детки, которые кидаюцца камнями из пращи в машины и автобусы, что тоже приводит к авариям со смертельным исходом, мне тоже ни разу не нраяцца. В Москве я б такого поймала и отпиздила, а тут низзя. Кароче, забьём на эту тему, живём дальше. Сегодня я расскажу, как ходила в гости к ветерану. И никаких военных действий.

Сиротка_Мегги, хорошо объяснила, что не всегда обе стороны виноваты.)))

Ответ на комментарий elminora #

Исходное сообщение elminora
пусть будет мир в Израиле на Святой Земле

пусть везде будет мир, как бы банально это не звучало...

Ответ на комментарий люлюлевна # А, это! Ну я свою позицию объяснила, я правда так щщитаю.

Сиротка_Мегги, полностью солидарна и потому зацитировала.)))

Ответ на комментарий люлюлевна # Спасибо))) я рада, что мы на одной волне!)))

Ответ на комментарий Сиротка_Мегги # если будет абсолютный мир, то это уже рай. На Земле пока такого не возможно, но худой мир, лучше хорошей войны, как грицца

Ответ на комментарий elminora # Согласна на все сто. А если без войны, то тут и есть рай.

Исходное сообщение тетя_Маня
magissa, ну, давайте уже искать консенсус.

ДА КАКОЙ УЖ ТАМ КОНСЕНСУС ПОСЛЕ ВОТ ЭТОГО:

.... Я лишь имела в виду, что относительно своей Родины я не обьективна.
Я ее люблю даже, если она не права. ...

СЛАВА БОГУ, СЕЙЧАС НЕ 1941 ГОД, ВЫ НЕ НЕМКА, А Я НЕ "НЕ НЕМКА".

НЕМЦЫ ВЕДЬ ТОЖЕ БЫЛИ УРА-ПАТРИОТАМИ, НЕСМОТРЯ НА ФАШИЗМ, КОТОРЫЙ УНЁС СТОЛЬКО ЖИЗНЕЙ, В Т.Ч. И САМИХ НЕМЦЕВ.

А ВЕДЬ РОДИНА ИМ СТОЛЬКО ВСЕГО ОБЕЩАЛА.
И ОНИ ТОЖЕ БЕЗОГОВОРОЧНО ЕЙ (В ЛИЦЕ ВОЖДЯ) ВЕРИЛИ.

ВЫ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ О РУССКИХ ПЕЙЗАЖАХ, КОТОРЫЕ МНЕ ТОЖЕ НРАВЯТСЯ... ...

Ответ на комментарий magissa # magissa,Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.

Всего доброго.