а куда Белорусию дели? забыли чтоль? :)
странно как-то, то столица в Киеве, то децентрализация. Если столица в Киеве, то это даже радует как-то, ведь как человеки хотят Украину под собой сохранить, даже готовы пожертвовать пару крох с барского стола. А тут, бац децентрализация, как-то непоследовательно. Да и вобще децентрализация, ну как там говорится, отдельные министерства в разных концах «страны», это же жутко неудобно на самом деле, да и наверное глупо.
Вобщем забавные фантазии

Все, что только можно увидеть вокруг, изначально было именно "забавной фантазией".
Не забывайте, что в тексте представлена всего лишь идея, отдельные элементы которой могут изменяться.
А насчет Белоруссии - давайте оставим решение за белорусами. Я думаю, что к подобному объединению они присоединяться. Впрочем, скорее всего, когда написанное начнет воплощаться в реальность Белоруссия и Россия уже будут представлять единое государство.

LI 3.9.25

Паюша, насчет спросить белорусов я соглсна, только почему бы еще и украинцев не спросить? там в статье говорится, что украинцы еще не стали сформировавшейся политической нацией, потому что, мол вот какие результаты выборов. помнится мне как происходили выборы президента США, так почему-то никто не говорил что американцы не сформировались, и почему-то, например, Канада, даже близко ничего подобного не помышляла об объединении.
а украинцы свой выбор сделали и может даже в каком-то политическом (не экономическом конечно) плане уже все-таки стали более зрелыми

Разумеется украинцев спросить надо. Как и русских.
А то, что украинцев как единой "политической нации" в природе не существует - это к сожалению правда. И американцев сюда приплетать не нужно. Не смотря на бардак который творился в США во время президенских выборов, американцы никакого раскола страны не продемомнстрировали.
На Украине же он явен.

LI 3.9.25

Паюша, дішов до засад, на яких мала б базуватися Київська Русь, далі читати не став... Ну знаєш, мріяти ніхто не заважав, але така країна - це не утопія, навіть, це щось таке, що ніколи виникнути в принципі не може. Росіяни віддадуть нам Москву? В плані, перенесення столиці. Та не сміфши! Чи росіяни відмовляться від свого верховенства у владі та усьому іншому? А як не відмовлятсья - референдум програно, бо українці теж люблять свободу:) Добре, не всі, але половина точно:):):)
Так, гарна ідея, але проблема в тому, що вона нездійсненна. Принаймні, на тому етапі розвитку, на якому ми усі знаходимося зараз...

Паюша, и в чем же Вы видите явный раскол Украины? как он проявляется?

glvira, а вы внимательно посмотрите на раскладку голосов на последних выборах по регионам. Если это не раскол, то что?
Диагноз прост: страны с таким развитым регионализмом долго не живут. Разумеется если не принять специальных мер.

Не отчаивайтесь, Сирожик :)
Представленный проект это даже не "преальфа", если вы понимаете о чем я.
Главное - на это есть социальный заказ как в России, так и на Украине, а проектов подобных этому будет выдвинуто еще не один, не два и не десять.
Но критикуя данный документ даже его не прочтя, вы просто не представляете насколько дикими выглядят ваши аргументы для нормально человека:
"Росіяни віддадуть нам Москву? В плані, перенесення столиці. Та не сміфши! Чи росіяни відмовляться від свого верховенства у владі та усьому іншому?"
Прекратите, наконец, смотреть на русских как на людоедов :) Это, в конце концов, просто смешно.
И задумайтесь, а если действительно: віддадуть и відмовляться? :) Надо понимать, что протестов из Гамбурга тогда не последует? :)

Паюша, так вот я и говорю о выборах в США :)
почему раскол? совсем нет. ПР представляет интересы крупных промышленных групп, которые сосредоточены на востоке, понятное дело что есть и другие интересы, вот и все :) какой раскол, о чем Вы говорите, мне вот почему-то кажется, что представителям любых интересов раскол не выгоден, так что все хорошо :)

Паюша, про Гамбург не можу тобі нічого конкретно сказати
Щодо віддадуть... Ну, тут треба буде дивитися, що далі:) За що ми отримуємо столицю, що нам доведетсья за це віддати і все таке:) Але ти не забувай, що зараз в Росії Путін, якому конче не хочеться втрачати владу. Так само, як й усім іншим, хто стоїть при владі в Москві. А такий проект - це автоматично перерозподіл влади, і хто сказав, що вони усі при ній лишатсья? Якщо мова йдеться про вхід України до складу РФ, тут проблем не виникає, але от коли має відбутися реорганізація з перенесенням столиці... Думаю, тут вони навряд підуть на поступки, у цьому й полягає проблема:) А про референдум можна навіть і не бумати. Он, набрав же ж Лукашенко 83% голосів, та й путін, знається, 63 отримав, чи щось таке. Думаєш, це реальні результати волевиявлення народу?

Сирожик, то, что при осуществлени такого проекта не обойтись без перераспределения власти автоматически означает, что правящая бюрократия нынешних Украины и России будет этому злостно сопротивляться. Но это, в конце концов, преодолимо.
Я бы не стал излишне демонизировать Путина. Да, не ангел, но буквально день назад заявил, что его нахождение на посту президента сверх второго срока исключено категорически.
Референдум - это штука очень иррациональная. Скажем 17 марта 1991 года большиство населения СССР высказалось за сохранение единой страны. И что? Опять же - Саакашвилли в Грузии получил на выборах 97 % "За" - так ЕС и ОБСЕ признали, что все в порядке :)
На мой взгляд, пока главная проблема в том, что на Украине нет личностей, которые не побоялись бы взять указанную идею на вооружение и поставить ребром перечисленные вами вопросы: "що нам доведетсья за це віддати і все таке". Первоначально на такого политика будут клевать все или почти все остальные. Но если он не поддастся, то в будущем будет иметь гигантские дивиденды. Рано или поздно это раскусят и на этот вакантный пост выстроится очередь. Но тут уж "кто первым встал, того и тапки" :)

glvira, если бы в половине штатов США 80-90% выступили за Буша, а в другой половине столько же за его оппонента - тогда и США бы стояли на грани развала, даже при том, что существенные различия между их программами видят только политологи.
Избирателю на востоке, сующему в урну бюллетень, наплевать чьи интересы представляет ПР. Он знает, что она поднимает вопрос о расширении прав его родного языка и налаживания отношений с Россией, отчего зависит стабильная работа его предприятия и то, сможет ли он прокормить своих детей. То есть у него есть конкретный "образ будущего".
У избирателя на западе тоже есть такой образ. Не лучше и не хуже, просто другой. Будь их носители более или менее равномерно перемешаны - все было бы в порядке. Но они достаточно четко сгруппированы территориально. Если не принять мер - по этой границе и треснет.

Паюша, я не демонізую Путіна. Ну от він не піде на другий строк, а хто замість нього? Що я чув, в Росії "реальних" політиків, окрім Путіна, ніби й нема. А от за кілька місяців перед виборами вилізе іще хтось, кого Путін підтримувати буде, і буде в Росії Питін-2...
Супротив в Україні, думаю, подолати можна і не буде, в принципі, так важко. Хоча, хтозна. Але от в Росії, я так боюся, це зробити буде дуууже важко...
В СРСР, думаю, взагалі навряд проводилися нормальні вибори та референдуми:) Вибори окремо, результати окремо:):):)
Але все одно, я не вірю в реальність цього проекту. Добре, може, колись, через багато років, може... Але все одно, навряд:) Потрібен політик, який би це зробив. Вірніше, два політики. Один в Україні, інший в Росії. І ти вважаєш, в Росії такого політика "пропустять"?..

В России политиков от этой идеи придется мокрыми полотенцами разгонять :) Попиариться все рады, а национализм, в отличии от Украины здесь в куда большем загоне.
Насчет референдума в СССР вы не помните по малости лет, а я хоть и не учавствовал, но подоплеку знаю. Ввиду отсутствия политической воли фальсификаций в значимых масштабах там быть не могло.
Ну а про верю - не верю это неконструктивная постановка вопроса. Есть, говорят, пилоты, которые в полеты не верят :)
Главное, повторяю, есть социальный заказ. А уж люди способные его осуществить найдутся, пусть и не сразу.

Паюша, щоб відчути рівень націоналізму, треба було, щоб було, з чим його порівняти:)
В україні є націоналізм та "антинаціоналізм", тобто, прагнення до всього російського. В Росії, якщо я не помиляюся, "антинаціоналізму" нема, от ти і не відчуваєш той націоналізм...
Віро - не вірю - згоден, але я все ордно не вірю:)
Подивимося, що люди зможуть втілити у життя:)

Ну, будущее покажет.
А "антинационализма" не существует. Антитеза - "интернационализм". Так что те, кого вы назвали "антинационалистами" скорее всего просто русские националисты в той или иной мере. Учитывая количество русских на Украине - так оно скорее всего и есть.

Паюша, ти хочеш сказати, що весь схід України - це російські націоналісти?.. Ну-ну. Російського там лише мова з українським акцентом, і все... Ну, плюс "по союзу ностальгия" в тій чи іншій мірі.
В даному випадку я мав на увіазі не інтернаціоналізм, а саме "протилежну ідею" українському націоналізму.