- «"Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации.»(с) Да, на счёт моральной деградации морали общества, в котором мы все живём согласен с этим мнением. Но давайте вспомним о причине деградации этой морали общества: причина есть – это неверие людей, и исправить эту ситуацию можно только привлечением к вере, а не наоборот продолжением порождения неверующего общества… Особенно, если мать не может в меру своих материальных и духовных возможностей поселить веру в любовь в теле маленького человека, а наше общество в этой стадии аморальной деградации, в которой оно сейчас находится, не в состоянии обеспечить образованием всех беспризорных детей: верой и образованием… По этому смотреть надо глубже, бороться надо с причиной болезни общества: деградацией морали общества, а церковь в данном случае направляет всё своё внимание лишь на устранение последствий – в виде запрещения абортов, исправить которые уже не в состоянии, в меру своего положения в нашем обществе, давайте смотреть правде в глаза: относительно отношения людей относительно веры в Бога и материальных суждений и потребностей.
- «Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием "свободы выбора" женщины в распоряжении судьбой плода.»(с) Не надо называть не родившегося ещё ребёнка «плодом». Это медицинский термин, а не духовный. В медицине этот термин имеет место, так как ситуация рассматривается с точки зрения материальной медицины. Духовным «плодом» же человек становится только после получения духовного образования…. Вы заблуждаетесь…. Все неверующие люди не имеют души, потому что они не верят в неё. Она у них спит. И ваша задача, научить их увидеть свою душу… Найти в себе Бога. Только нашедшие в себе Бога являются духовным «плодом». Не нашедшие в себе Бога и не верящие в любовь люди не являются духовным «плодом». Этот «плод» должно выращивать наше общество в каждом из нас…. Для этого существует вера и церковь: для того, чтобы научить людей любви к ближнему своему, и создать в душе каждого из нас «плод» души…
-«Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери.»(с) Да, вы правы, это представляет собой большую угрозу для физического и душевного здоровья матери, вы правы, и каждая мать перед тем, как решится на такой шаг в своей жизни должна в полной мере это осознавать. И, если женщина всё это осознаёт и всё равно понимает, что не сможет сама в нашем деградировавшем морально обществе воспитать в ребёнке веру, она имеет право отказаться от этого ребёнка, а не родив, отдать его на произвол нашего далеко не идеального общества – в приёмный дом, где ребёнку очень повезёт, если кто-то на самом деле его усыновит и подарит веру в любовь, что, как вы все знаете бывает далеко не часто, и по этому мать не в праве рассчитывать на это… По этому она имеет право отказаться от рождения ребёнка в негативных условиях своего существования в нашем обществе.
-«Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети.»(с) Да, не рождённые дети являются живыми существами, и они являются частью матери, если церковь хочет помочь этим не рождённым детям, единственное, что церковь может сделать, это помочь матерям в неблагоприятном материальном положении. Но в меру материального положения нашей церкви в нашем мире, церковь не в состоянии обеспечить духовно и материально каждую мать решившую родить в неблагоприятной ситуации, будь то нехватка времени, нехватка веры или любви, нехватка материальных благ, проблемы со здоровьем или законом. Церковь на данной стадии развития нашего общества не способна обеспечить людям эти блага. По этому, не смотря на всю аморальность этого поступка, церковь должна признать необходимым исполнить в безвыходной ситуации меньшее зло из двух зол. А не останавливаться в несогласованной с материальной стороной вопроса точке, на пути решения проблемы. Материальная ситуация в нашем деградировавшем морально обществе, по причине развития технологического прогресса, уже далеко не самая лучшая, что была у нас в истории за всю историю человечества. И по этому при принятии решения в такой критической ситуации, надо исходить из реального положения вещей в обществе на данный момент, а не как это было, к сожалению, в отличии от сегодняшней ситуации 2007 лет назад. Не забывайте, что за последнее время ситуация морали в нашем обществе заметно ухудшилась, в меру разуверенности людей в вере и поклонении лишь одной научной истине, без веры в любовь. По этому самая главная на данный момент задача для церкви, - это восстановить баланс веры в человеке между верой в любовь, и научной истиной.
-«Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах.»(с) Тайн в вере не должно быть, тайны отпугивают наш здравый разум. Должны быть ответы на все попросы которые возникают у образованного человека. По этому надо рассмотреть веру с научной точки зрения. Вера – это метод познания любви. Любовь – это Бог, как бы мы его не называли. По этому надо, чтобы люди верили в любовь к ближнему своему, как Иисус любил нас.
-«Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.»(с) Правильно, церковь должна предоставить людям возможность для того, чтобы мать могла родить своего ребёнка не зависимо от своего материального положения и духовного образования… Но не тем методом, которым церковь пытается сейчас это сделать – запретив аборты. А тем методом, что создав в обществе веру в любовь, и восстановив тем самым моральный баланс между материальным миром и духовным миром каждого человека в отдельности. Это возможно, только путём познания веры каждым человеком для себя индивидуально. Сейчас ситуация в этом плане очень усугублена в связи со стремительным ростом развития технологического прогресса и всё большей материализации материального мира. В жизни людей не остаётся места на веру. Это потому, что система нашего всемирного образования не рассматривает веру, как необходимость для существования человека в этом материальном мире. По этому, пока эта ситуация не изменится, пока система образования не примет факт необходимости не только умственного развития, а и духовного, ситуация с деградацией морали в нашем обществе будет прогрессировать, и в конце концов приведёт к самоуничтожению человечества путём ложных верований, и действий, по законам отсутствующей уже на тот момент человеческой морали. По этому для того, чтобы этого не произошло, надо образовывать в людях не только разум, но и веру. Веру в нашу Божественную сущность, которая нам дана от природы, и которая может возникнуть только внутри нашего разума. А не в теле или другом месте, как принято было считать не достаточно интеллектуально образованными проповедниками…
-«Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта»(с) Да, грех за совершение аборта ложится на всё человечество, а не только на мать и отца, ведь это наше деградировавшее общество виновато в том, что родителям в этой ситуации приходится делать аборт. Всё общество, вместе взятое виновато за каждого не рождённого ребёнка и за каждого покончившего с собой жизнью человека…. Мы все в равной мере ответственны за эти тяжкие грехи людей, и виноваты в этом только мы и наше деградировавшее морально, и разуверившееся духовно общество, в котором мы с вами живём.
-«Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3).»(с) Причиной для расторжения брака может быть множество причин, и отсутствие любви и веры в том числе.
-«Грех ложится и на душу врача, производящего аборт.»(с) На душу врача грех ложится в той же степени, как и на нашу с вами душу, мы все виноваты в том, что у этой женщины сложилась такая ситуация, что ей приходится делать аборт.
-«Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести.»(с) Это является иррациональным, это то же самое, что и во время высоко-духовных праздников, когда по законам божьим люди должны праздновать и веселиться, медицинские служащие и пожарные переставали бы нести службу. В призываете к конфликту между материальным и духовным миром, в то время, как ваша задача заключается, наоборот, в помощи людям найти их души, и создать баланс между материальной истиной и душой человека, методом познания любви.
-«Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта.»(с) Провоцирует матерей на осуществление аборта, только наше деградировавшее морально общество, в котором мы с вами живём.
-«Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести".»(с) В этом вы абсолютно правы, медицинские служащие в полной мере должны осознавать всю ответственность за свои действия, и поверьте, они, наверное, если их допустили к медицинской практике, на сколько бы ни было извращенно наше общество, наверняка понимают всю свою ответственность, даже, если у них нет веры в любовь, у них есть человеческий разум, который, хоть и не может развиваться духовно в меру своей не веры в душу человеческую, но навредить себе умышленно разум тоже не в состоянии. По этому вижу наше беспокойство про работу медиков некомпетентным, этим должны заниматься работники медицины и здравоохранения. Благодарю за внимание, с любовью, Вячеслав.

Исходное сообщение Исполнитель: - «"Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации.»(с) Да, на счёт моральной деградации морали общества, в котором мы все живём согласен с этим мнением. Но давайте вспомним о причине деградации этой морали общества: причина есть – это неверие людей, и исправить эту ситуацию можно только привлечением к вере, а не наоборот продолжением порождения неверующего общества…

1. Вы опять заладили? Вы хотели услышать мнение - я вам его выложил. А критика уже была в моих ответах. Знаете суть клятвы Гиппократа? Врач клялся что не даст женщине абортивного средства.
Неродившийсся - это плод, а вы занимаетесь тем, против чего борется Церковь именно уча мора, о которой вы так часто говорите: "и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации" (с) как ни грустно но это о вас в том числе.
2. "Церковь на данной стадии развития нашего общества не способна обеспечить людям эти блага. По этому, не смотря на всю аморальность этого поступка, церковь должна признать необходимым исполнить в безвыходной ситуации меньшее зло из двух зол. " (с) - Благими намерениями выложена дорога в ад - это тоже про вас.
3. -«Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах.»(с) Тайн в вере не должно быть, тайны отпугивают наш здравый разум. Должны быть ответы на все попросы которые возникают у образованного человека.
Вот после этих слов хочу сказать одну простую вещь - ВЫ НЕОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Сколько есть таинств? Какие Они? Почему это названо словом ТАИНСТВО?
Как вы хотите рассуждать не имея просто материальных знаний, следуя вашей логике:)))) Образованный человек - не духовный человек:)))))
4. "Причиной для расторжения брака может быть множество причин, и отсутствие любви и веры в том числе." (с) - это для вас -вы же не разбираетесь в этом.
5. -«Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести.»(с) Это является иррациональным, это то же самое, что и во время высоко-духовных праздников, когда по законам божьим люди должны праздновать и веселиться, медицинские служащие и пожарные переставали бы нести службу. В призываете к конфликту между материальным и духовным миром, в то время, как ваша задача заключается, наоборот, в помощи людям найти их души, и создать баланс между материальной истиной и душой человека, методом познания любви.
_____
Всё - это последний комментарий - вы просто не знаете о чём вы говорите и плохо настроены на смысл. Он просто проходит мимо вас. Там сказано, что Церковь просит власть не заставлять врачей делать аборт, если они не хотят этого делать считая это аморальным. Чтоб власть не увольняла таких людей с работы. Праздник Церкви - праздник души. Веселье в Церковью запрещено как грех, разжигающий страсть (так же грехом признаны танцы в.т.ч.). Верующие пожарники - отпразднуют полноценно - если встав ото сна произнесут нужную молитву или ещё лучше, на 6 утра перед работой смогут на службу сходить.

LI 5.09.15

Ладно, извините, если, что не так. Но, я старался прийти к общему пониманию этого тяжёлого вопроса. Я не считаю правильным то, что церковь, не получившая поддержки нашего общества продолжает настаивать на своём мнении, это значит, что у нас уже мнение нашего общества расходится с мнением обители духа. Я считаю, что этого допускать ни как нельзя. Только человек обладающий душой способен принести пользу обществу. А конфликт научных деятелей с духовными служащими только усугубляет ситуацию в нашем обществе. Я не атеист, я верю в Бога, и верю, что он в моей душе, и я хочу сделать так, чтобы жизнь в этом мире была чуточку лучше. И по этому я пытаюсь рассуждать объективно, а не только с точки зрения религии. Религий много, не надо на этом зацыкливаться, цель любой религии – это зарождение веры в душах людей. А если в душе у человека будет вера, значит, найдётся место и для любви. А это и есть смысл нашей жизни – любить ближнего своего, как себя самого, иначе бы мы не выжили по одному и не надо забывать об этом никогда в будущем…
И вообще я считаю, что в последнее время наше общество очень отдалилось от церкви, мне трудно сейчас назвать причину но, потеряв веру человек, перестанет быть духовным созданием, а станет безверным слугой материального мира. И этот мир в свою очередь, не упустит момента использовать этого человека для разрушения веры в нашем обществе. Я верю в бога, и считаю, что этому надо учиться так же, как и материальной истине. Это надо изучать и преподавать в обязательном порядке во всех учебных заведениях. И вообще политика министерства образования, я считаю, не должна допускать, чтобы в стране для граждан этой страны было платное образование, и не обязательным. Я считаю, что высшее образование и духовное должны получаться всеми одновременно в обязательном порядке, тогда разногласий между верой и наукой не будет. Все будут верить в бога и будут знать истинное предназначение науки – на благо общества, а не ради материальных благ, как это принято во всём мире. Не верящие в любовь люди слепы в своей жизни и не видят иного смысла жизни, чем материальные блага, и только поверившим в бога открывается смысл нашей жизни, надеюсь, вы меня понимаете, и глядишь, вопрос с абортами разрешился бы сам с собой, и не потребовалось бы для этого столько потраченных сил. Ведь аборты, по статистике делают большинство: из не образованных и не верующих людей… Я думаю, над этим надо задуматься, и найти применение Богу, а не догматизировать его, и тем самым закрывать к нему ход рационально мыслящих людей. Там нет догмы, и на все вопросы в этом мире, как в материальном, так и в духовном есть ответы, надо просто захотеть их найти, а объединившись наука и вера – образуют идеальную гармонию для нашего общества и для каждого человека в нашем обществе в отдельности. Сделайте высшее образование в стране обязательным, и введите обязательное изучение Веры. Но не в том виде, в котором она сейчас находится, а в более актуальной концепции. Библии надо учить. Надо определить предмет Веры. И изучать её в обязательном порядке. Вот тогда, когда у нас будет идеально образованное общество и все люди найдут бога в себе со школьной скамьи, тогда, у нас мораль общества выздоровеет и аборты, если и будут, то только по крайней необходимости. IMHO

Исходное сообщение Исполнитель: Ладно, извините, если, что не так. Но, я старался прийти к общему пониманию этого тяжёлого вопроса. Я не считаю правильным то, что церковь, не получившая поддержки нашего общества продолжает настаивать на своём мнении, это значит, что у нас уже мнение нашего общества расходится с мнением обители духа. Я считаю, что этого допускать ни как нельзя. Только человек обладающий душой способен принести пользу обществу. А конфликт научных деятелей с духовными служащими только усугубляет ситуацию в нашем обществе. Я не атеист, я верю в Бога, и верю, что он в моей душе, и я хочу сделать так, чтобы жизнь в этом мире была чуточку лучше. И по этому я пытаюсь рассуждать объективно, а не только с точки зрения религии. Религий много, не надо на этом зацыкливаться, цель любой религии – это зарождение веры в душах людей. А если в душе у человека будет вера, значит, найдётся место и для любви. А это и есть смысл нашей жизни – любить ближнего своего, как себя самого, иначе бы мы не выжили по одному и не надо забывать об этом никогда в будущем…
И вообще я считаю, что в последнее время наше общество очень отдалилось от церкви, мне трудно сейчас назвать причину но, потеряв веру человек, перестанет быть духовным созданием, а станет безверным слугой материального мира. И этот мир в свою очередь, не упустит момента использовать этого человека для разрушения веры в нашем обществе. Я верю в бога, и считаю, что этому надо учиться так же, как и материальной истине. Это надо изучать и преподавать в обязательном порядке во всех учебных заведениях. И вообще политика министерства образования, я считаю, не должна допускать, чтобы в стране для граждан этой страны было платное образование, и не обязательным. Я считаю, что высшее образование и духовное должны получаться всеми одновременно в обязательном порядке, тогда разногласий между верой и наукой не будет. Все будут верить в бога и будут знать истинное предназначение науки – на благо общества, а не ради материальных благ, как это принято во всём мире. Не верящие в любовь люди слепы в своей жизни и не видят иного смысла жизни, чем материальные блага, и только поверившим в бога открывается смысл нашей жизни, надеюсь, вы меня понимаете, и глядишь, вопрос с абортами разрешился бы сам с собой, и не потребовалось бы для этого столько потраченных сил. Ведь аборты, по статистике делают большинство: из не образованных и не верующих людей… Я думаю, над этим надо задуматься, и найти применение Богу, а не догматизировать его, и тем самым закрывать к нему ход рационально мыслящих людей. Там нет догмы, и на все вопросы в этом мире, как в материальном, так и в духовном есть ответы, надо просто захотеть их найти, а объединившись наука и вера – образуют идеальную гармонию для нашего общества и для каждого человека в нашем обществе в отдельности. Сделайте высшее образование в стране обязательным, и введите обязательное изучение Веры. Но не в том виде, в котором она сейчас находится, а в более актуальной концепции. Библии надо учить. Надо определить предмет Веры. И изучать её в обязательном порядке. Вот тогда, когда у нас будет идеально образованное общество и все люди найдут бога в себе со школьной скамьи, тогда, у нас мораль общества выздоровеет и аборты, если и будут, то только по крайней необходимости. IMHO

"Я не считаю правильным то, что церковь, не получившая поддержки нашего общества продолжает настаивать на своём мнении, это значит, что у нас уже мнение нашего общества расходится с мнением обители духа."(с)
Научитесь разделять понятия "общество" (вы имеете ввиду всех людей) и Церковь. Церковь - это общество людей, для которых это мнение есть правильным, а не пару типов в рясах проводящих неправильную политику, по отношению к человечеству. И те, кто эти мнения не воспринимает - не является обществом состоящим в Церкви.
Потому ваша реакция лишь ваш выбор - вы либо в Церкви - либо вне её и строите любой мир что хотите.
Дальше - насчёт догматизации - вы абсолютно неправы. Есть нерушимые духовные законы, а если "прогибаться" под удобства общества, то и смысл религии исказится. Именно в догмах соль религии.
Нельзя учить так как выговорите - потому, что тот кто выбрет или те кто выбирут "предмет Веры" - будут навязывать его тем, кто так не поступит. Вы хотите лёгких способов достижения эффекта. На самом деле, пока каждый не пройдёт через внутренний выбор - ничего не выйдет.
А остальные мысли мне понравились... они выражают благое стремление.. особенно правильно вы сказали насчёт абортов - это вы сами себе поставили оценку - нужно достичь определённого уровня, чтоб получить правильный ответ на этот вопрос, а не заниматься мозгоблудием. Я оценил - вы сдвинулись с места.

LI 5.09.15

Спасибо, конечно за комплимент, мне очень приятно. Но я всё равно не могу до конца с вами согласиться… Мнение церкви очень сильно разошлось с мнением общества, вера это вера, принципы это принципы. Как я уже писал это преступление необходимо для того, чтобы из них потом не выросли преступники, и в любом случае это должны решать матеря, потому что им ни кто воспитывать детей не поможет, и вся ответственность ляжет на их нестабильное материальное положение в обществе, и в жизни. Не думаю, что в этой жизни и этом обществе из них выростет что то хорошее, есть конечно редкие исключения, но это бывает очень редко, и на это нельзя рассчитывать матерям нельзя надеяться только на чудо в таком тяжёлом положении. Меня настораживает количество бездуховных людей в нашем обществе, особенно в последнее время, а церковь всё дальше отдаляется от людей. Я думаю церковь не должна зацыкливаться на добре и зле, а так же должна рассуждать, что правильно и что не правильно в целом. Принципиальное упрямство не располагает к общению и взаимопониманию. Иногда может сложиться впечатление, что материальные проблемы, которыми наполнена жизнь всех людей в нашем обществе церкви чуждо. Догматизированная вера, - это тайна, которая отпугивает здравый смысл. Неужели вы все не видите смысла в любви к ближнему своему. Я лично в вере в Бога догмы не вижу, я вижу во всём здравый смысл. И нету никакой тайны. Много мистики, это правда. Но если снять с веры покрывало мистики мы очень чётко увидим, что вера в Бога – это на самом деле способность верить людям, друг другу. Для того, чтобы формировалось наше общество. Какое было бы у нас общество, если бы ни кто ни кому не верил… А тот, кто сам верит никогда не обманет. Вот для этого нужна нам вера. Но, вера – это не пустые слова, это чувство, которому людей надо учить, как любви к родителям, с самого детства. Когда люди в нашем обществе научатся любить, это будет половина успеха. Потому что любовь делает людей немного беззащитными по отношению к окружающим людям, и для того, чтобы это стало реальностью над этим надо очень долго работать на уровне общества, это очень сложно, но сделать это можно только одним способом – это сделать обязательным высшее образование для всех, для того, чтобы у всех было одинаково высшее образование, для того, что бы возникало меньше разногласий на бытовом уровне, и в зависимости от успеваемости доверять каждому из этих выпускников определённую часть работы в нашем обществе. Надеюсь вы меня понимаете, ситуация уже крайне критическая, и аборты – это всего лишь видимая на первый взгляд часть айсберга, остальная необъятная часть которого находится уже далеко в не видимости, а мы мчимся прямо на него, на огромном Титанике… Другого выхода из этого положения я не вижу. Да, вы правы в том, что в Вере есть нерушимые духовные законы, я в этом не сомневаюсь. Но это не догма. Эти законы подчиняются законам любви. И имеют очень богатый смысл. Который надо понимать, и жить по этим духовным законам, а не учить их как стихи, и хранить в своей душе, как память об ушедшем но не забытом в нашей душе прошлом. Вера – это в первую очередь будущее. Всё имеет очень глубокий смысл, и смысл в том, что это созданное искусственно чувство любви воспитывается в человеке и становится частью его. Это, как любовь к родителям, которой нас воспитывают и учат с детства… Так же и вера, если её воспитывать в душе, то она там будет, в этом смысл учения Вере. И это духовное воспитание может иметь силу выше наших материальных потребностей. Вот эту Веру надо воспитывать в людях со школьной скамьи, даже на примере Иисуса Христа, не смотря на его трагическую жизнь. И тогда, в этих людях воспитается любовь к ближнему своему. И, самое главное - так должно быть всегда. Только тогда, когда люди будут любить ближнего своего как себя самого, а это возможно на самом деле только с воспитанием Веры в человеке, тогда наше общество вновь расцветёт…
Предмет веры – это люди. Вся вера направлена на любовь к ближнему. А люди смогут выбрать на свой выбор, каким образом он будет выражать эту любовь к ближнему,- какое он найдёт себе предназначение. Вот такую веру должна воспитывать церковь. А вопросы с абортами и преступностью решатся самым естественным образом, им не останется места в нашей жизни.
Скажите, как вы смотрите на обязательное высшее образование за счёт государства для всех слоёв населения, с дальнейшим трудоустройством лучших выпускников в государственный аппарат власти в зависимости от успеваемости выпускников. Я считаю это является необходимостью для сохранения здорового общества, спасибо за внимание.

1. Исполнитель, я сначала в общем скажу... а точнее повторю... вы рассуждаете о месте расположении аккумулятора у танка, кода сам танк только на картинках и видели. Вы просто не понимаете что говорите и о чём. Вы приводите довды на перекор ВАШЕМУ же представлению о Церкви. В то время, как вы сути ЦЕРКВИ не понимаете.
Если вы не можете со мной согласиться, то к чему со мной спорить? Всё что вы пишете, со злобной стороны можно выдать за клевету на Церковь. Но я то знаю, что вы просто не понимаете, что говорите....

2. "Как я уже писал это преступление необходимо для того, чтобы из них потом не выросли преступники..."
Меня просто удивляет сколько можно повторять. Что поступив так - можно в зародыше убить нового Нобеля, Сахарова, Будду и т.д. Не вам знать КЕМ станет плод -не вам решать ЧТО с НИМ делеать по своему УЗКОМУ рассуждению и АВТОКРАТИЧНОМУ пониманию, поскольку НЕ ВЫ ему ЖИЗНЬ давали - не ВАМ забирать, не МАТЬ ему ЖИЗНЬ дала - не ЕЙ забирать. НЕ ВЫ И НЕ МАТЬ - МИР СОЗДАЛИ и НЕ по ВАШЕМУ рассуждению ЗАРОДЫШЕЙ духовных решать что в жизни правильно, а что нет. Решайте только за СЕБЯ, но не за других. И не за ПЛОД.

3. А читать разглагольствования про Церковь и общество было просто противно. При вашем поклонении науке и образованию могли бы хоть изучить предмет о котором демагогию решили разводить... это ж надо... я просто удивлён.
ЦЕРКОВЬ - НЕ РАБ ОБЩЕСТВА И НЕ СЛУГА ЕМУ. ЦЕРКОВЬ НЕ ДОЛЖНА ВДАВАТЬСЯ В УПРАВЛЕНИЕ ГОС ДЕЛАМИ И ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОС-ВА.
Апостольские правила:
"6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина."
"36. Если кто, будучи рукоположен в епископа, не примет служения и попечения о народе, ему порученного: да будет отлучен, доколе не примет оного. Так же [и] пресвитер и диакон. Если же пойдет туда и не будет принят не по своей воле, но по злобе народа: он да пребывает епископом, клир же города того да будет отлучен за то, что такого непокорного народа не учили."

НАРОДЕ, ЕМУ ПОРУЧЕННОГО - ЗАПИШИТЕ СЕБЕ ГДЕ-НИБУТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
ВЫ ЭГОИСТ И ХОТИТЕ ВИДЕТЬ МИР ТАКИМ, КАК ВАМ НРАВИТСЯ, А НЕ таким каким он ДОЛЖЕН быть.
Порученный народ - это ПРИХОЖАНЕ, а не ВСЁ общество. НИКОГО НАСИЛЬНО НЕ ЗАТАЩИТЬ. ДА И НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. ЭТО НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.

4. А знаете, что самое смешное в ваших рассуждениях. Вы спорите со словами людей, которые были духовно развиты, представляя на их месте "обычгных попов... В то время, как догматы формировались по-настоящему духовно сильными людьми, которые лечили молитвой, духов изгоняли, знали будущее и по-настоящему ЛЮБИЛИ.
ЧТО ВАС ЗАСТАВИЛО ДУМАТЬ, ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ ИХ? Ваша непробиваемая ГОРДЫНЯ? Ваше отсутствие сомнений в том ЧТО ВЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗАНЕТ КАК ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО?!
Вы мне похожы на школьника который пришёл на экскурсию в секретную лабораторию НАСа и начинает говорить: "Да я не согласен как вы смешиваете реактивы - надо по-другому"... А Работники в ответ улыбаются.. ясно ведь, что школьник ничего не знает о том, что говорит.. но он просто молод и любознателен:))))
В колонках играет: Enya - Carribean Blue

LI 5.09.15

Karmilan,
1«Исполнитель, я сначала в общем скажу... а точнее повторю... вы рассуждаете о месте расположении аккумулятора у танка, кода сам танк только на картинках и видели. Вы просто не понимаете что говорите и о чём. Вы приводите довды на перекор ВАШЕМУ же представлению о Церкви. В то время, как вы сути ЦЕРКВИ не понимаете.»(с). Во-первых, я со злобой ничего вам не писал, это вы, наверное, опять воспринимаете на свой счёт моё мнение о церкви и её роли и обязанностях в нашем обществе. Вот потому я и продолжаю этот разговор, для того, чтобы мы пришли к единому согласию. Я лично уважаю, все религии и считаю их все правильными, они все учат нас любви к ближнему, и воспитывают в нас веру в любовь.
- «Если вы не можете со мной согласиться, то к чему со мной спорить? Всё что вы пишете, со злобной стороны можно выдать за клевету на Церковь. Но я то знаю, что вы просто не понимаете, что говорите....»(с) Возможно, я могу не корректно выразить свою мысль, но вы должны за это на меня злиться, я не филолог и не церковный служащий, извините, я просто хочу вам донести своё мнение на суть всех религий.
2. «Меня просто удивляет сколько можно повторять. Что поступив так - можно в зародыше убить нового Нобеля, Сахарова, Будду и т.д. Не вам знать КЕМ станет плод -не вам решать ЧТО с НИМ делеать по своему УЗКОМУ рассуждению и АВТОКРАТИЧНОМУ пониманию, поскольку НЕ ВЫ ему ЖИЗНЬ давали - не ВАМ забирать, не МАТЬ ему ЖИЗНЬ дала - не ЕЙ забирать. НЕ ВЫ И НЕ МАТЬ - МИР СОЗДАЛИ и НЕ по ВАШЕМУ рассуждению ЗАРОДЫШЕЙ духовных решать что в жизни правильно, а что нет. Решайте только за СЕБЯ, но не за других. И не за ПЛОД.»(с) Вами сейчас управляет ярость, вы опять заблуждаетесь. Вы, маленькую вероятность удачи стать образованным человеком рождённого в неблагоприятных условиях опять ставите мне в пример, это не правильно, вы заблуждаетесь. Вы принимаете желаемое за действительное…Нас всех родила наша мать, и только она воспитывала в нас любовь, и только она в праве выбирать, рожать ей или нет, потому что это её ребёнок, а если она не может в данный момент себе позволить иметь детей, то никто из нас не заставит её любить её ребёнка, по думайте сами о чём вы говорите, и о какой свободе может идти речь, если вы заставляете людей рожать нежелательных детей, я вас понимаю, а вы представляете себе, как это в нашем обществе при неблагоприятных условиях иметь детей, которые никому в этом мире не нужны, даже родителям… Сколько подкидышей и неполноценных детей мучается в приютах. За что они мучаются… Кто виноват в том, что мать не может себе позволить в данный момент иметь детей: родители, или наше общество… По моему ваше мнение на этот счёт является достаточно недальновидным.
3. «А читать разглагольствования про Церковь и общество было просто противно. При вашем поклонении науке и образованию могли бы хоть изучить предмет о котором демагогию решили разводить... это ж надо... я просто удивлён.»(с) Да, я не изучал христианство с точки зрения религии. Всё что я могу сказать, - это всего лишь моё мнение по поводу веры в Бога, а вам решать, прислушиваться ко мне или нет. Я поклоняюсь не только научному образованию, а так же вере в человеческую добродетель – в Бога.
- «ЦЕРКОВЬ - НЕ РАБ ОБЩЕСТВА И НЕ СЛУГА ЕМУ. ЦЕРКОВЬ НЕ ДОЛЖНА ВДАВАТЬСЯ В УПРАВЛЕНИЕ ГОС ДЕЛАМИ И ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОС-ВА.»(с) Я считаю, что это плохо. Церковь должна служить обществу, и просвещать людей в вере. Церковь должна учить людей верить в Бога, и это и есть предназначение церкви, на сколько я понимаю. Но, к сожалению, сейчас церковь не имеет никакого отношения к образованию людей, и это не очень хорошо на самом деле.
-«Апостольские правила:
"6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина."»(с) Вы сами себе противоречите, церковь сейчас находится на попечении нашего общества. И при этом церковь уже отделилась от образования людей в нём… какое будущее у церкви, если оно находится на попечении людей, которые в неё не верят, так как церковь их не учит вере.
-«Если кто, будучи рукоположен в епископа, не примет служения и попечения о народе, ему порученного: да будет отлучен, доколе не примет оного. Так же [и] пресвитер и диакон. Если же пойдет туда и не будет принят не по своей воле, но по злобе народа: он да пребывает епископом, клир же города того да будет отлучен за то, что такого непокорного народа не учили."»(с) Народ надо учить вере. А церковь и вообще ни кто в нашем обществе кроме наших матерей этим не занимается. Максимум, что может предложить церковь на образование веры – это догмы, которые лишь вяжутся с реалиями этого мира, но которые, в свою очередь, отвергает логически построенный разум образованных людей. В церкви не тот подход к образованию веры в людях. Догм в нашем мире не существует, если есть вопрос – значит, где то есть и ответ.
-«НАРОДЕ, ЕМУ ПОРУЧЕННОГО - ЗАПИШИТЕ СЕБЕ ГДЕ-НИБУТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.»(с) Да, народ ему порученный, по этому церковь должна быть с нашим обществом, а не отдельно существовать лишь для желающих верить в Бога.
-«ВЫ ЭГОИСТ И ХОТИТЕ ВИДЕТЬ МИР ТАКИМ, КАК ВАМ НРАВИТСЯ, А НЕ таким каким он ДОЛЖЕН быть.»(с). Если мы ничего не будем делать, то ничего и не будет. Этот мир такой, каким мы его делаем сами.
-«Порученный народ - это ПРИХОЖАНЕ, а не ВСЁ общество. НИКОГО НАСИЛЬНО НЕ ЗАТАЩИТЬ. ДА И НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. ЭТО НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.»(с) В чём вы боитесь брать на себя обязанность за всех? Вы считаете что воспитывать любовь надо только у тех кто этого желает… Или я вас не правильно понимаю… Вы боитесь насильно научить людей любить ближнего своего… Или вы считаете, что человек имеет право не любить ближнего своего… Я считаю, что все люди в нашем обществе должны любить ближнего своего, как себя самого, и выбора – не любить к них быть не должно, это не выбор, а отсутствие права на образование любви в людях.
4. «А знаете, что самое смешное в ваших рассуждениях. Вы спорите со словами людей, которые были духовно развиты, представляя на их месте "обычгных попов... В то время, как догматы формировались по-настоящему духовно сильными людьми, которые лечили молитвой, духов изгоняли, знали будущее и по-настоящему ЛЮБИЛИ.»(с) Все образованные люди верящие в любовь к ближнему своему - духовно развиты, и таких людей не мало, это так же не значит, что они не могут ошибаться, все люди могут ошибаться, в том числе и мы с вами. Я не верю в духов. Я верю только в человеческую душу, только в науку и в людей. Я уважаю священников, за то, что они выполняют очень важную функцию в нашем обществе – учат нас вере.
- «ЧТО ВАС ЗАСТАВИЛО ДУМАТЬ, ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ ИХ? Ваша непробиваемая ГОРДЫНЯ? Ваше отсутствие сомнений в том ЧТО ВЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗАНЕТ КАК ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО?!»(с) Да, я так же как и любой индивидуум знаю как лучше будет сделать лично для меня. Да, я сейчас уверен в себе. Я сейчас собой не горжусь, моей гордости нет места здесь, когда наше общество находится в такой критической ситуации морального упадка, а церковь при этом не принимает участие в образовании людей и общества.
- «Вы мне похожы на школьника который пришёл на экскурсию в секретную лабораторию НАСа и начинает говорить: "Да я не согласен как вы смешиваете реактивы - надо по-другому"... А Работники в ответ улыбаются.. ясно ведь, что школьник ничего не знает о том, что говорит.. но он просто молод и любознателен:))))»(с) Знаете, дело в том, что ни какого секрета здесь нет. И, всё это может быть понятным. А во вторых я пришёл не в секретную лабораторию, а в свою реальную жизнь, и здесь не может быть для меня ничего не понятного, если вы думаете на самом деле, что всё так сложно, то вы всё усложняете. Да, надеюсь, эти догмы не убьют мою любознательность и желание познать истинный смысл всего происходящего в этом огромном мире.

Исходное сообщение Исполнитель: Karmilan,
1«Исполнитель, я сначала в общем скажу... а точнее повторю... вы рассуждаете о месте расположении аккумулятора у танка, кода сам танк только на картинках и видели. Вы просто не понимаете что говорите и о чём. Вы приводите довды на перекор ВАШЕМУ же представлению о Церкви. В то время, как вы сути ЦЕРКВИ не понимаете.»(с). Во-первых, я со злобой ничего вам не писал, это вы, наверное, опять воспринимаете на свой счёт моё мнение о церкви и её роли и обязанностях в нашем обществе. Вот потому я и продолжаю этот разговор, для того, чтобы мы пришли к единому согласию. Я лично уважаю, все религии и считаю их все правильными, они все учат нас любви к ближнему, и воспитывают в нас веру в любовь.
- «Если вы не можете со мной согласиться, то к чему со мной спорить? Всё что вы пишете, со злобной стороны можно выдать за клевету на Церковь. Но я то знаю, что вы просто не понимаете, что говорите....»(с) Возможно, я могу не корректно выразить свою мысль, но вы должны за это на меня злиться, я не филолог и не церковный служащий, извините, я просто хочу вам донести своё мнение на суть всех религий.
2. «Меня просто удивляет сколько можно повторять. Что поступив так - можно в зародыше убить нового Нобеля, Сахарова, Будду и т.д. Не вам знать КЕМ станет плод -не вам решать ЧТО с НИМ делеать по своему УЗКОМУ рассуждению и АВТОКРАТИЧНОМУ пониманию, поскольку НЕ ВЫ ему ЖИЗНЬ давали - не ВАМ забирать, не МАТЬ ему ЖИЗНЬ дала - не ЕЙ забирать. НЕ ВЫ И НЕ МАТЬ - МИР СОЗДАЛИ и НЕ по ВАШЕМУ рассуждению ЗАРОДЫШЕЙ духовных решать что в жизни правильно, а что нет. Решайте только за СЕБЯ, но не за других. И не за ПЛОД.»(с) Вами сейчас управляет ярость, вы опять заблуждаетесь. Вы, маленькую вероятность удачи стать образованным человеком рождённого в неблагоприятных условиях опять ставите мне в пример, это не правильно, вы заблуждаетесь. Вы принимаете желаемое за действительное…Нас всех родила наша мать, и только она воспитывала в нас любовь, и только она в праве выбирать, рожать ей или нет, потому что это её ребёнок, а если она не может в данный момент себе позволить иметь детей, то никто из нас не заставит её любить её ребёнка, по думайте сами о чём вы говорите, и о какой свободе может идти речь, если вы заставляете людей рожать нежелательных детей, я вас понимаю, а вы представляете себе, как это в нашем обществе при неблагоприятных условиях иметь детей, которые никому в этом мире не нужны, даже родителям… Сколько подкидышей и неполноценных детей мучается в приютах. За что они мучаются… Кто виноват в том, что мать не может себе позволить в данный момент иметь детей: родители, или наше общество… По моему ваше мнение на этот счёт является достаточно недальновидным.
3. «А читать разглагольствования про Церковь и общество было просто противно. При вашем поклонении науке и образованию могли бы хоть изучить предмет о котором демагогию решили разводить... это ж надо... я просто удивлён.»(с) Да, я не изучал христианство с точки зрения религии. Всё что я могу сказать, - это всего лишь моё мнение по поводу веры в Бога, а вам решать, прислушиваться ко мне или нет. Я поклоняюсь не только научному образованию, а так же вере в человеческую добродетель – в Бога.
- «ЦЕРКОВЬ - НЕ РАБ ОБЩЕСТВА И НЕ СЛУГА ЕМУ. ЦЕРКОВЬ НЕ ДОЛЖНА ВДАВАТЬСЯ В УПРАВЛЕНИЕ ГОС ДЕЛАМИ И ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОС-ВА.»(с) Я считаю, что это плохо. Церковь должна служить обществу, и просвещать людей в вере. Церковь должна учить людей верить в Бога, и это и есть предназначение церкви, на сколько я понимаю. Но, к сожалению, сейчас церковь не имеет никакого отношения к образованию людей, и это не очень хорошо на самом деле.
-«Апостольские правила:
"6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина."»(с) Вы сами себе противоречите, церковь сейчас находится на попечении нашего общества. И при этом церковь уже отделилась от образования людей в нём… какое будущее у церкви, если оно находится на попечении людей, которые в неё не верят, так как церковь их не учит вере.
-«Если кто, будучи рукоположен в епископа, не примет служения и попечения о народе, ему порученного: да будет отлучен, доколе не примет оного. Так же [и] пресвитер и диакон. Если же пойдет туда и не будет принят не по своей воле, но по злобе народа: он да пребывает епископом, клир же города того да будет отлучен за то, что такого непокорного народа не учили."»(с) Народ надо учить вере. А церковь и вообще ни кто в нашем обществе кроме наших матерей этим не занимается. Максимум, что может предложить церковь на образование веры – это догмы, которые лишь вяжутся с реалиями этого мира, но которые, в свою очередь, отвергает логически построенный разум образованных людей. В церкви не тот подход к образованию веры в людях. Догм в нашем мире не существует, если есть вопрос – значит, где то есть и ответ.
-«НАРОДЕ, ЕМУ ПОРУЧЕННОГО - ЗАПИШИТЕ СЕБЕ ГДЕ-НИБУТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.»(с) Да, народ ему порученный, по этому церковь должна быть с нашим обществом, а не отдельно существовать лишь для желающих верить в Бога.
-«ВЫ ЭГОИСТ И ХОТИТЕ ВИДЕТЬ МИР ТАКИМ, КАК ВАМ НРАВИТСЯ, А НЕ таким каким он ДОЛЖЕН быть.»(с). Если мы ничего не будем делать, то ничего и не будет. Этот мир такой, каким мы его делаем сами.
-«Порученный народ - это ПРИХОЖАНЕ, а не ВСЁ общество. НИКОГО НАСИЛЬНО НЕ ЗАТАЩИТЬ. ДА И НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. ЭТО НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.»(с) В чём вы боитесь брать на себя обязанность за всех? Вы считаете что воспитывать любовь надо только у тех кто этого желает… Или я вас не правильно понимаю… Вы боитесь насильно научить людей любить ближнего своего… Или вы считаете, что человек имеет право не любить ближнего своего… Я считаю, что все люди в нашем обществе должны любить ближнего своего, как себя самого, и выбора – не любить к них быть не должно, это не выбор, а отсутствие права на образование любви в людях.
4. «А знаете, что самое смешное в ваших рассуждениях. Вы спорите со словами людей, которые были духовно развиты, представляя на их месте "обычгных попов... В то время, как догматы формировались по-настоящему духовно сильными людьми, которые лечили молитвой, духов изгоняли, знали будущее и по-настоящему ЛЮБИЛИ.»(с) Все образованные люди верящие в любовь к ближнему своему - духовно развиты, и таких людей не мало, это так же не значит, что они не могут ошибаться, все люди могут ошибаться, в том числе и мы с вами. Я не верю в духов. Я верю только в человеческую душу, только в науку и в людей. Я уважаю священников, за то, что они выполняют очень важную функцию в нашем обществе – учат нас вере.
- «ЧТО ВАС ЗАСТАВИЛО ДУМАТЬ, ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ ИХ? Ваша непробиваемая ГОРДЫНЯ? Ваше отсутствие сомнений в том ЧТО ВЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗАНЕТ КАК ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО?!»(с) Да, я так же как и любой индивидуум знаю как лучше будет сделать лично для меня. Да, я сейчас уверен в себе. Я сейчас собой не горжусь, моей гордости нет места здесь, когда наше общество находится в такой критической ситуации морального упадка, а церковь при этом не принимает участие в образовании людей и общества.
- «Вы мне похожы на школьника который пришёл на экскурсию в секретную лабораторию НАСа и начинает говорить: "Да я не согласен как вы смешиваете реактивы - надо по-другому"... А Работники в ответ улыбаются.. ясно ведь, что школьник ничего не знает о том, что говорит.. но он просто молод и любознателен:))))»(с) Знаете, дело в том, что ни какого секрета здесь нет. И, всё это может быть понятным. А во вторых я пришёл не в секретную лабораторию, а в свою реальную жизнь, и здесь не может быть для меня ничего не понятного, если вы думаете на самом деле, что всё так сложно, то вы всё усложняете. Да, надеюсь, эти догмы не убьют мою любознательность и желание познать истинный смысл всего происходящего в этом огромном мире.

не вижу смысла продолжать... вы просто неадекваты.. возможно, с возрастом и при желании пройдёт... вы не слушаете и не хотите слушать.. выделяешь вам ключевые слова в тех моментах где нужно подумать - вы просто пробегаете в секунде глазами и снова строчите всё подряд и " по теме и нет".. хотите узнавать и учиться - приложится.. хотите учить - сначала первый этап....

LI 5.09.15

Ладно, спасибо за внимание. Это всё, что я хотел сказать, а дальше надо думать как исправить эту ситуацию. Я в этом не компетентен, и никакого отношения ни к духовному ни к научному образованию не имею. Я надеюсь, что этот пост прочитают люди которым не безразлична наша жизнь и наше будущее, и которые смогут хоть что-то в этом мире изменить к лучшему. Надеюсь вы осознаёте всю серьезность ситуации с духовным образованием нашего общества, в котором мы с вами живём. Ситуация ухудшается с каждым поколением, и она очень критическая. Возможно, я торопился и не полностью в где-то выразил свою мысль, могу продолжить эту тему и объяснить свою позицию более детально там где вам что-то не понятно.

Исходное сообщение Исполнитель: Ладно, спасибо за внимание. Это всё, что я хотел сказать, а дальше надо думать как исправить эту ситуацию. Я в этом не компетентен, и никакого отношения ни к духовному ни к научному образованию не имею. Я надеюсь, что этот пост прочитают люди которым не безразлична наша жизнь и наше будущее, и которые смогут хоть что-то в этом мире изменить к лучшему. Надеюсь вы осознаёте всю серьезность ситуации с духовным образованием нашего общества, в котором мы с вами живём. Ситуация ухудшается с каждым поколением, и она очень критическая. Возможно, я торопился и не полностью в где-то выразил свою мысль, могу продолжить эту тему и объяснить свою позицию более детально там где вам что-то не понятно.

да, надеюсь всё для всех сложится к лучшему....

LI 5.09.15