• Авторизация


Быть или не быть? 28-08-2008 09:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!



В своё время Лейбниц сформулировал главный вопрос философии следующим образом: "Почему есть всё, а не наоборот ничто?"
Спустя годы, он был переформулирован князем Евгением Трубецким: " Стоит ли жизнь того, чтобы не покончить её самоубийством?" Вряд ли читавший его Альбер Камю, задаётся тем же вопросом: " Стоит ли жизнь того, чтобы быть прожитой?" К этой проблематике возвращался и Хайдеггер. Естественно, задаваться этим вопросом вопросов стали задолго до всякого Лейбница. Достаточно вспомнить принца Датского.
Не всегда мыслящие давали на это вопрошание позитивный ответ. Две виднейшие раввинистические школы античности - школы Гиллеля и Шаммая - провели три года в диспуте на тему "Не напрасно ли создан человек?" И пришли к общему выводу: лучше было бы человеку не появляться на свет. Кроме того, вспоминается старик Селен, вечно пьяный спутник Диониса. Некий малоазийский царь, прознав о его мудрости, захватил Селена и под угрозой пытки, потребовал открыть тайну человеческого существования. На что получил такой ответ: " Две главные тайны существуют. Одна - "лучше тебе ничего не знать, человек", вторая - "лучше тебе, человек, и на свет не рождаться".
Да и нигилистическая интерпретация буддизма выглядит наиболее убедительной. Первая благородная истина Будды - "Дукха". Жизнь есть страдание.
Уверен, главным вопросом философии задаётся всякий человек, вставая поутру на нелюбимую работу: "На хрен мне всё это надо?" А с бодунца, так вообще, милое дело. Естнность, скажем так, бывает , давит. Давит и давит, своей кажущейся тотальностью.
Кроме того, есть ещё один модус этого страшного вопроса. Звучит он попроще: "Зачем?" "Зачем, ты человек, занимаешься тем, чем ты занимаешься, а не погрузишь свою деятельность в ничто, завалившись на диван?"
Итак, скажите мне, кто как отвечает на этот предельный вопрос? Обсудим.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (67): вперёд» последняя»
Tarmi_YA 28-08-2008-11:57 удалить
ну... потому что интересно что будет дальше! а вообще подобные вопросы возникают когда человек в депрессии или эмоциональном истощении.
потому что "завалившись на диван" я чувствую уныние, а другая "деятельность" может приносить радость. В конечном счёте, именно сердце всё и определяет... Стоит ли этот вопрос того, чтобы он был задан?
word-man 28-08-2008-14:11 удалить
Исходное сообщение _Аи_ ну... потому что интересно что будет дальше! а вообще подобные вопросы возникают когда человек в депрессии или эмоциональном истощении.
Насчёт интереса - это интересно! То есть, если говорить на философском жаргоне, противоречие бытия и ничто снимается введением категории становления. Жизненно. Кроме того, подобные вопросы возникают из состояния "наблюдателя". Ну, это к слову.
word-man 28-08-2008-14:24 удалить
Исходное сообщение Виктор_Солнцев потому что "завалившись на диван" я чувствую уныние, а другая "деятельность" может приносить радость. В конечном счёте, именно сердце всё и определяет... Стоит ли этот вопрос того, чтобы он был задан?
Штука ещё в том, что "дерьмо случается", как сказал незабвенный Гамп. И в такой ситуации трудно не согласиться с первой благородной истиной Будды. И в момент "депрессии или эмоционального истощения" трудно не понять бедную Цветаеву, которая незадолго до смерти написала - "Я не хочу умереть, я просто хочу не быть". Прошу всё вышенаписанное воспринять не как проповедь пессимизма и нигилизма, а как призыв "наморщить ум".
word-man, Христос тоже сказал нечто похожее, но про кого: "...Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться". Так было только про Иуду. Я верю в свободную волю и самоопределение. И согласен с Кантом (с одним из его доказательств, где про нравственность). И согласен с доквом про детерминацию в природе, и что её нет в поступках человека... А вот ещё: "...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"
__ivanhoe 28-08-2008-14:35 удалить
Виктор_Солнцев, однако, наука (нейрофизиология, если для конкретики) говорит, что принятие решений — процесс очень даже детерминированный, происходящий по обычным физическим законам.
__ivanhoe, нейрофизиология об этом не говорит. Наука не может сказать, что мозг МЫСЛИТ. Она может сказать, что он управляет человеком. А вот мыслей в мозгу пока не найдено. Наука молчит.
Мозг управляет чисто физиологическими процессами
__ivanhoe 28-08-2008-14:43 удалить
Виктор_Солнцев, про процесс мышления написано достаточно книг, поставлены эксперименты (в том числе и по выделению того, что называется чувствами, in vitro; успешные). Любой более-менее грамотный нейрофизиолог сможет рассказать хотя бы в общих чертах, как появляются доминирующие мотивации, как происходит выбор в равных условиях и т.п.
__ivanhoe 28-08-2008-14:44 удалить
Виктор_Солнцев, физиологией занимаются лишь отдельные доли мозга. Личность преимущественно сконцентрирована в коре.
это несерьёзный разговор, потому что не я не Вы не учёные....
word-man, что ВЫ нам скажете на этот счёт??
__ivanhoe 28-08-2008-14:57 удалить
Виктор_Солнцев, не нужно быть ученым, чтобы утверждать, что 2x2=4 и что камни падают на землю =)
__ivanhoe, ну хорошо. Тогда можно мне, пожалуйста, ссылку на работу какого-нибудб компетентного учёного, разгадавшего человеческую мысль?
__ivanhoe 28-08-2008-16:02 удалить
Виктор_Солнцев, ну, к примеру П. Линдсей и Д. Норман "Переработка информации у человека", статья В. И. Селиванова "Волевая регуляция активности личности", работы К. Левина, А.Н. Леонтьева (в частности "Деятельность. Сознание. Личность."). Если брать философов, то это материалистический монизм, Д. Юм, Д. Деннет.
__ivanhoe, жаль, что нет ссылок в интернет, а то бы я сразу почитал... Я, пока не почитал, такой вопрос имею: но ведь правда, что нельзя на 100 % предугадать поведение человека и ход его мыслей? Именно на 100% ??
__ivanhoe, жаль, что нет ссылок в интернет, а то бы я сразу почитал... Я, пока не почитал, такой вопрос имею: но ведь правда, что нельзя на 100 % предугадать поведение человека и ход его мыслей? Именно на 100% ??
__ivanhoe, жаль, что нет ссылок в интернет, а то бы я сразу посмотрел... Я, пока не почитал, такой вопрос имею: но ведь правда, что нельзя на 100 % предугадать поведение человека и ход его мыслей? Именно на 100% ??
__ivanhoe 28-08-2008-16:29 удалить
Виктор_Солнцев, ну, если с бесконечной точностью знать состояние Вселенной в этот момент, то наверняка :) Поскольку человек — система не хаотическая, то практические требования к точности несравненно ниже, однако все равно высоки. Даже не смотря на то, что наша нервная система электрохимическая (а не электрическая, как, например, у насекомых), все равно мы подвержены внешним электромагнитным влияниям (примером может служить растущая агрессивность людей в период повышенной активности Солнца). Поэтому при наличии двух равноценных в данный момент мотиваций, принятое решение может различаться при различных внешних условиях. Проще говоря, теоретически возможно, практически (сейчас и на ближайшую перспективу) — нет.
__ivanhoe, ну)) теоретически, Зенон доказал, что движения в мире не существует. Да и без ядерной физики много чего "было бы" возможно. Будем ждать...
__ivanhoe 28-08-2008-17:00 удалить
Виктор_Солнцев, Зенон был хоть и великий мыслитель, но мыслил он лет так за 2000 до открытий Ньютона и Лейбница в математике. С помощью дифференциального исчисления легко обнаруживается ошибка в его рассуждениях :) Но эт так, к слову :) Ждать действительно будем. Думаю, создание искусственного разума положит конец спорам.
__ivanhoe, вот-вот про Зенона... Думаю, что через 30 лет некоторые наши рассуждения будут также смешны с точки зрения той науки - науки будущего. Не исключено, что и Вы пересмотрите свои воззрения...
__ivanhoe 28-08-2008-19:14 удалить
Виктор_Солнцев, хе, нет :) По сути рассуждения Зенона наукой (даже теоретической) не являлись, для этого есть формальные критерии. А вот если человеку расковырять мозги и посмотреть, как оно есть, то уже опровергнуть эмпирические данные будет проблематично, если только сам объект исследования не изменится. Однако, Вселенная демонстрирует завидное постоянство :)
__ivanhoe, хм. А вот микро мир? Там ведь законы совершенно другие. Пока его не открыли, никто и предположить не мог... Волночастица. Это как? Противоречие. Может, откроют пикомир...
__ivanhoe 28-08-2008-19:42 удалить
Виктор_Солнцев, нет, на самом деле противоречия никакого нет. То, что мы называем микромиром, кажется нам невероятным, потому что мы не можем найти интуитивно аналогий в повседневном опыте. А законы того мира работают и в макромире, просто так пошло развитие науки — по пути постепенного усложнения, что широко распространенные подходы (такие, как классическая механика и ОТО) являются такими слоями абстракции, которые отбрасывают свойства микромира по причине их крайне малого влияния. Однако передовые теории (суперсимметричные струнные теории, квантовые теории гравитации) уже фактически объединили микро- и маркромир: от кварков до сверхскоплений галактик все описывается едиными математическими аппаратами.
да, но никто не скажет, что он познал истину. Все эти описания лишь возможные модели устройства мира. Наши знания - островок в океане непознанного. Помните, как ещё в 19 веке наука надеялась, что вот-вот она дойдёт до сути. И тут 20 век. Никогда мир не познают... Как доказал Гёдель, утверждение о непротиворечивости формальной системы в рамках самой системы недоказуемо, если она непротиворечива... (К.Гёдель - автрийский математик. В 1931 году он доказал истинность следующего утверждения: "Если формализованная арифметика в действительности непротиворечива, то, хотя утверждение о её непротиворечивости выразимо на её собственном языке, доказательство этого утверждения невозможно провести средствами, формализуемыми в ней самой" [Математический энциклопедический словарь. М., 1988. с. 46]). Но коль скоро такие проблемы присущи математике, то об истинности или ложности других наук, в особенности гуманитарных, вообще трудно говорить... Чтобы доказать истинность одной системы, нужно выйти в более широкую. Но в ней находятся точно такие жн противоречия. Так где же абсолютная система без противоречий?
да, но никто не скажет, что он познал истину. Все эти описания лишь возможные модели устройства мира. Наши знания - островок в океане непознанного. Помните, как ещё в 19 веке наука надеялась, что вот-вот она дойдёт до сути. И тут 20 век. Никогда мир не познают... Как доказал Гёдель, утверждение о непротиворечивости формальной системы в рамках самой системы недоказуемо, если она непротиворечива... (К.Гёдель - автрийский математик. В 1931 году он доказал истинность следующего утверждения: "Если формализованная арифметика в действительности непротиворечива, то, хотя утверждение о её непротиворечивости выразимо на её собственном языке, доказательство этого утверждения невозможно провести средствами, формализуемыми в ней самой" [Математический энциклопедический словарь. М., 1988. с. 46]). Но коль скоро такие проблемы присущи математике, то об истинности или ложности других наук, в особенности гуманитарных, вообще трудно говорить... Чтобы доказать истинность одной системы, нужно выйти в более широкую. Но в ней находится точно такая же проблема. Так где же абсолютная система без противоречий
Кстати, описательная модель - не есть истина в последней инстанции. Это, я надеюсь, ясно. Потому что моделей может быть миллион. То же и с вашей нейрофизиологией...
__ivanhoe 28-08-2008-20:25 удалить
Виктор_Солнцев, конечно, мы никогда стопроцентно не познаем Вселенную (хотя это уже вопрос философский, некоторые возразят), но будет происходить постоянное асимптотическое приближение к окончательному познанию. Я считаю, что практическое абсолютное познание (сам придумал, не знаю, как это еще выразить :)), имею в виду, скажем, достаточное для полной власти над материей, будет достигнуто в течение 150-200 лет (если наука и технология продолжат развиваться в прежнем темпе — экспоненциально, а не войдут в насыщение). Что же касается теоремы Геделя (точнее, теорем), то она сформулирована для логики первого порядка и утверждает, что из теории не выводится подтверждающая ее непротиворечивость формула. Что, в общем-то, логично :) Но это не так важно в науке, предусматривающей эксперимент.
__ivanhoe 28-08-2008-20:27 удалить
Виктор_Солнцев,
Кстати, описательная модель - не есть истина в последней инстанции. Это, я надеюсь, ясно. Потому что моделей может быть миллион. То же и с вашей нейрофизиологией...
Ну, вообще-то научные модели не противоречат опыту, иначе их отбрасывают еще на этапе выдвижения гипотез. Эксперимент критерий истины :)


Комментарии (67): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Быть или не быть? | Философия - Пергаменты Реальности | Лента друзей Философия / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»