• Авторизация


Несостоятельность термодинамики? 15-07-2005 16:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!



... под давлением результатов научной практики, полученных в ведущих научно-прикладных центрах, Госкомизобретений в 1975 г. вводит специальный класс: псевдо-"перпетуум-мобиле", куда относит реально работающие опытные машины, имеющие КПД больше КПД цикла Карно (или больше единицы). Перечислю некоторые: авт.св. №№ 270059, 762706, 743145, 890534, 748750, 738015,...


Полный текст здесь - http://www.inventors.ru/index.asp?mode=5564#8605
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
Mansur 15-07-2005-22:28 удалить
Если о термодинамике говорим - то пожалйте с математическим соусом, математически свою позицию покажите, иначе это просто БАЙКИ и не более... Итак, ждем-с ВЫКЛАДОК, можно в виде MathCAD-файлов, только вот версия у меня 2001 года. :)
В колонках играет: 01 - Полустаночки

LI 3.9.25
Djuffin 16-07-2005-01:47 удалить
Бред сивой кобылы в лунную ночь.

имеющие КПД больше КПД цикла Карно (или больше единицы).

КПД цикла Карно зависит от массы параметров и никогда не дотягивает до 1.
Гностик 19-07-2005-19:05 удалить
Исходное сообщение Djuffin
Бред сивой кобылы в лунную ночь.
КПД цикла Карно зависит от массы параметров и никогда не дотягивает до 1.

Да, с точки зрения законов термодинамики.
Физику трудно понять, почему она несостоятельна. Сам таким был.

Дух и сознание первично по отношению к материи и энергии. С точки зрения физика-материалиста это тоже бред.

Истина - это, что истино для тебя.
Гностик 19-07-2005-19:06 удалить
Исходное сообщение Mansur
Если о термодинамике говорим - то пожалйте с математическим соусом, математически свою позицию покажите, иначе это просто БАЙКИ и не более... Итак, ждем-с ВЫКЛАДОК, можно в виде MathCAD-файлов, только вот версия у меня 2001 года. :)
В колонках играет: 01 - Полустаночки

LI 3.9.25


Выкладки найдешь в авт.св. №№ 270059, 762706, 743145, 890534, 748750, 738015,... :-D
Гностик 19-07-2005-19:28 удалить
В классической теплофизике он гласит: а) что "самопроизвольно тепло (читай "тепловой заряд" или "энтропия") может перетекать только от более горячего тела к менее горячему", б) что "энтропия (читай "тепловой заряд") изолированной системы не может убывать". Но согласно обобщенным законам физики мы видим, что суть "энтропия" в классической физики есть на самом деле "тепловой заряд" и поэтому, так же как и в других разделах физики эти утверждения а) и б) полностью очевидны. Например, в поле притяжения земли вода (раздел энергии притяжения) самопроизвольно стекает только в самую низкую точку (низкий потенциал притяжения) системы и в замкнутой системе её масса (заряд) будет всегда постоянна. И для тепловой энергии очевидно тоже самое: энтропия (тепловой заряд) самопроизвольно переходит только от более нагретого тела к менее нагретому и если система изолирована, то энтропия (тепловой заряд) остается постоянной в системе – ей некуда и неоткуда перетечь, как и электрозаряду стального шарика в вакууме. Аналогично можно сказать, что электрозаряд изолированного тела не может быть изменён. Вообще-то это и так понятно. Причём к такой формулировке второго закона термодинамики прилагается ограничение – все процессы в замкнутой системе относятся к чистым тепловым процессам. Например, если в системе будет протекать химическая реакция, то второй закон термодинамики будет нарушен, так как он не связан с законом сохранения энергий. То есть второй закон термодинамики применим только к процессам теплофизики, которые не учитывают другие виды внутренней энергии – не преобразуют тепловую энергию в другие виды энергии. Тогда это и не закон вовсе, а лишь правило. Допустим система содержит два химических реагента и некоторую тепловую энергию, выраженную в энтропии (теплозаряде) и температуре системы. Если эти реагенты прореагируют с понижением температуры, по классической теплофизике мы получаем поглощение тепловой энергии, так как температура и энтропия (теплозаряд) системы уменьшатся, так как тепловая энергия будет преобразована во внутреннюю энергию химической реакции. Хотя можно ввести утверждение, что энтропия (энергозаряд) системы осталась той же, а изменилась теплоемкость, в связи с чем и изменилась температура и тепловая энергия. Тогда второй закон термодинамики будет вполне корректен. Однако, обратная ситуация происходит в двигателях внутреннего сгорания. Там в изолированной системе происходит сгорание топлива и теплозаряд системы увеличивается. Это отражает любой термодинамический цикл тепловых машин (хоть цикл Карно). Значит в классической теплофизике не приемлют утверждения, что при химической реакции (с уменьшением температуры или с увеличением) изменяется теплоемкость реагентов и утверждают что изменяется энтропия (теплозаряд). Значит классическая теплофизика имеет противоречие во втором законе термодинамики. Отсюда вытекает что, при новом понимании законов теплофизики с помощью обобщенных законов физики второй закон термодинамики вообще не нужен – он описывает очевидное в одной ситуации, противоречит в другой и, к тому же, вместо него есть закон сохранения энергий, частным случаем которого является первый закон термодинамики.

Источник http://www.icreator.ru/physics/fizic2.htm
И ничего, что термодинамика противоречит сама себе?
Mansur 20-07-2005-00:46 удалить
Исходное сообщение Гностик: [QUOTE]
Выкладки найдешь в авт.св. №№ 270059, 762706, 743145, 890534, 748750, 738015,... :-D

Эй не хами - тебе задали вопрос - если не можешь толково ответить, а ясно как день что не можешь, то заткнись и не вякай.

LI 3.9.25
Гностик 20-07-2005-01:02 удалить
Исходное сообщение Mansur
Эй не хами - тебе задали вопрос - если не можешь толково ответить, а ясно как день что не можешь, то заткнись и не вякай.


Уважаемый оппонент, что за левый наезд?

Я не математик и не физик. Выкладки, если и есть, то в документах и авторских свидетельствах. Люди жизнь положили, чтобы это рассчитать, а у меня на эту жизнь другие планы, извини. Диссер по термодинамике в эти планы не входит. Я лишь делюсь находками.

Если интересна тема, можешь исследовать сам или забить. Не интересно - не читай.

В дальнейшем на такие резкие выпады отвечать не буду, коллега.
Mansur 20-07-2005-01:31 удалить
Если ты "не математик и не физик" тогда какого спрашивается ляда ты здесь выкладываешь такие непроверенные вещи? Или ты забавы ради здесь тешишься? Тогда ты не по адресу попал - сообщество "Коммиксы" находится на другой страничке. А выпады жесткие настолько насколько ты их заслужил.

LI 3.9.25
Гностик 20-07-2005-01:51 удалить
То, что я закончил физматшколу и примат, не дает мне права называть себя физиком или математиком. Я не занимаюсь этим профессионально.

И вообще, Mansur, какая муха тебя укусила?

Я, ДядяВова, evadeep, LingeringDream тоже сегодня "заслужили"?

Тебе возразили, и Остапа понесло?

Академическим стилем ведения дискуссий и не пахнет. Это, скорее, уже джихад пошел.
Mansur 20-07-2005-02:22 удалить
Исходное сообщение Гностик: То, что я закончил физматшколу и примат, не дает мне права называть себя физиком или математиком. Я не занимаюсь этим профессионально.
И вообще, Mansur, какая муха тебя укусила?
Я, ДядяВова, evadeep, LingeringDream тоже сегодня "заслужили"?
Тебе возразили, и Остапа понесло?
Академическим стилем ведения дискуссий и не пахнет. Это, скорее, уже джихад пошел.

по количеству постов посмотри - кого понесло...
А насчет них перечитай их посты они все как на подбор - смысла в них столько же сколько в твоей версии несостоятельной термодинамики...
Дело в том что для меня то что они написали - очевидная чушь, не заслуживающая конструктивной критики... Никакого осмысления и попытки думать - сплошь реактивные (написанные как реакция) посты...
А то что ты ПриМат закончил что-то не верится, ну не может человек который отучился на нормальной Прикладной Математике верить во всякую ахинею без доказательств и внятных обоснований... НЕ МО ЖЕТ, потому что там в первую очередь ТРЕЗВО мыслить учат...

LI 3.9.25
Гностик 20-07-2005-02:50 удалить
Mansur, копию диплома тебе прислать, что ли?
Примат МАИ. Физматшкола МГУ №18. Или не канает?

А народ пишет то, что считает правильным. А что чушь несет - так дисеры еще не на такой чуши защищают, и ничего.

Это не повод оскорблять людей.


Я же свою позицию могу доказать с философских принципов, а не с физических. Физика - это лишь наша модель мира и устройства вселенной, но не сама вселенная. Вселенной правит... ну ты знаешь кто.

Если тебе действительно интересно - см. www.inventors.ru. Если для тебя это чушь - ну, может, кого другого заинтересует.

Mansur 20-07-2005-20:14 удалить
Исходное сообщение Гностик: Mansur, копию диплома тебе прислать, что ли?
Примат МАИ. Физматшкола МГУ №18. Или не канает?
А народ пишет то, что считает правильным. А что чушь несет - так дисеры еще не на такой чуши защищают, и ничего.
Это не повод оскорблять людей.
Я же свою позицию могу доказать с философских принципов, а не с физических. Физика - это лишь наша модель мира и устройства вселенной, но не сама вселенная. Вселенной правит... ну ты знаешь кто.
Если тебе действительно интересно - см. www.inventors.ru. Если для тебя это чушь - ну, может, кого другого заинтересует.

Звучит ВАААЖНО, но вот почему в МАИ не учат благоразумию так и не понял...

LI 3.9.25


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Несостоятельность термодинамики? | Философия - Пергаменты Реальности | Лента друзей Философия / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»