Я бы не сказал что наука пусть слабых , тут вопрос в том как ЭТО использовать , можно всё-что угодно обратить так как тебе это удобно , а вопрос о том что добро и что зло вобще , лично для себя я решил что нужно следовать нити судьбы и познавать мир через себя , а все учения можно использовать как материал для продвижения , а не как руководство по достижению вечного блаженства

pnp2000,
для продвижения куда?

Исходное сообщение Al-ph
pnp2000,
для продвижения куда?

только вперёд :)

ИМХО , судьба нашей планеты была решена в тот момент , когда у первобытного человека появились разумные мысли .
Техника везде , мы уже сами наполовину киборги - сердечный моторчик , титановые суставы , искусственный выход для кишечника ....
С одной стороны здорово , с другой стороны , мы нарушаем законы природы .

Traumerin,
Наоборот, мы следуем природе.

Al-ph, в смысле самоуничтожения ?

Traumerin,
В смысле эволюции, человечество изжило себя, появится новая форма существования.

Al-ph, тогда это не следование природе , т.к ее как таковой уже не будет .

Traumerin,
почему? Как раз природа и требует постоянного развития и изменения.

Наука и техника вовсе не путь для слабых, они не являются проблемой.
Проблема находится в самом человеке и в его отношении к жизни и миру вокруг.

Замурррчательная,
Наука это именно путь слабых, вообще склонность к мысли - признак слабости.

Исходное сообщение Al-ph
Traumerin,
почему? Как раз природа и требует постоянного развития и изменения.

Как это понять ?
Природа совершенна с самого начала . Как ее можно развивать и изменять ?

Traumerin,
Если бы природа была совершенна, то не происходило бюы изменений, материя требует постоянного преобразования, развития, с помощью техники будет создана вторая природа, которая сможет выйти даже за рамки планеты.
Это восточные мудрецы полагают, что всё совершенно и ненадо ничего менять, но они уже гибнут под дулами автоматов и взрывами ракет, если бы ты была права, то природа не допустила бы этого. Дух противостоит природе, материи и, если угодно, Богу.

Al-ph, ты знаешь , я в институте изучала географию , геологию и биологию и у меня совсем другие знания о совершенстве природы .
С помощью техники создать природу невозможно , это глупость , извини , конечно .
И в последующих своих изречениях ты очень заблуждаешься . Что бы понять роль человека в природе надо антропологию знать , тогда все станет на свои места .
Хочу напомнить , что против вас , как личности , ничего против не имею , все остальное в рамках дискуссии:)

Наука, техника - путь слабых, человечество создаёт мир, удобный для себя, оно разлагается и деградирует, но в этом разложении уже намечаются признаки нового скачка эволюции.

    Ну, здравствуйте.
    А откуда возьмутся сильные?
    Каким образом, благодаря тупой эволюции - да-да, господа природопоклонники, именно тупой, читайте произведения эволюциониста Ричарда Докинза, - возникнет сильный биологический вид, способный без помощи науки и техники отправиться на Луну? Или за неделю пропутешествовать вокруг света? Или погрузиться на дно Марианской впадины? Никакая естественно-биологическая эволюция не в состоянии этого обеспечить - по крайней мере, на нашей планете и в обозримый промежуток времени. А вот наука и техника - способны.
    Кроме того, на чём вообще основывается противопоставление биологической эволюции и научно-технического прогресса?
    Почему вы полагаете, что развивать длинные клыки и острые когти - это хороший и приличный путь, в то время как создавать автоматы Калашникова и термоядерные бомбы - путь плохой и неприличный? Где проведена граница? И кем она проведена?
    Богом?
    Генная инженерия - гораздо более быстрый способ изменения своей сути, чем дедовский естественный отбор и родовая селекция. Если говорить о киборгах, то, насколько мне припоминается, именно Бог и приказал человеку провести самую первую модернизацию собственного организма - совершив "усекновение крайней плоти". Лично я не стал бы ссылаться на эту историю, поскольку религиозные мифы не являются для меня авторитетом, но данная ссылка часто приводится в романах Юрия Никитина.

Эзотерический путь направлен именно на персональное спасение, но сильный сегодня проиграет объединению слабых (здесь можно вспомнить Ницше).

    С моей точки зрения это хорошо. Я не сторонник "правления сильных", стоящих "вне добра и зла".
    Что касается Ницше, то его точка зрения непоследовательна. Если сильный проигрывает объединению слабых - не означает ли это, что "объединение слабых" сильнее? И этим отнюдь не завершается эволюция - ведь "объединений слабых" множество, и некоторые из них сражаются между собой.

с этой точки зрения можно трактовать действия западного человека как отказ от духа, от материальных страданий, для достижения истинной свободу, вместо этого, он отдаёт себя в жертву сатане, развивая его материальный мир.

    Выдержки из программного труда Александра Лазаревича "Генератор желаний":
    ...условия для развития и прогресса имелись на всем протяжении истории человечества. Тогда почему история так изобилует тупиковыми формами обществ, обществ, которые не изменялись веками и в конце концов погибали в результате нашествия других народов, сумевших подняться на более высокий уровень развития? Почему до сих пор в джунглях находят племена застрявшие в каменном веке? Почему Египет фараонов или китайская империя могли просуществовать без особых изменений в течение тысячелетий? Почему из огромного числа цивилизаций, существовавших на Земле, одна лишь европейская оказалась на магистральном пути развития, все же остальные в тупике, из которого их вывело только нашествие европейцев? Каким образом все эти народы пришли в состояние информационного равновесия с окружающей средой?..
    ...практически любая проблема, встающая перед обществом, допускает, как правило, два решения: помимо технического решения есть еще и социальное. Если для сооружения пирамиды вам нужно передвинуть огромный камень, то возможны два подхода. Первый - задуматься о том, как из палки сделать рычаг. Второй - задуматься о том, где раздобыть столько рабов, чтобы они и без рычага все смогли передвинуть. Первый путь - технический, второй - социальный. На первом пути мы вступаем в диалог с природой. Диалог с непредсказуемыми ответами. На втором - мы пытаемся так изменить социальное поведение людей, чтобы добиться от них максимальной предсказуемости. Диалогом тут и не пахнет: раб не обсуждает приказ, он исполняет его...
    ...Почему же некоторые общества предпочитают социальное решение проблем техническому? Возможно, дело в том, что покорив всех противников и подойдя к географическим преградам, непреодолимым при имеющемся уровне техники, общество вдруг замечает, что природные ресурсы в таком замкнутом регионе ограничены. Отсюда возникает необходимость в тщательном планировании потребления...
    ...к концу 19-го века рост снова начал замедляться. Не объясняется ли это тем, что к тому моменту цивилизация уже охватила всю планету и таким образом подошла к новому барьеру роста - межпланетному?..
    ...Вспомним христианское смирение и аскетизм средневековой Европы, стоявшей тогда перед межконтинентальным барьером. Или же вспомним йогу - философию, уводящую человека от взаимодействия со средой, а значить и подменяющую развитие простым перебором возможностей изначально заложенных в человеческой психике. Такая интравертированная философия не случайно родилась в стране, которую смогло вывести из застоя лишь нашествие чужеземцев. Также не случайна популярность этой философии в нашей, стоящей на грани застоя, цивилизации...

Traumerin,
Завтра, как раз, сдаю антропологию...
С помощью природы и человека создаётся техника, которая начинает создавать природу-для-себя (мы называем это природой условно), это некоторая среда, порождённая новой, постчеловеческой формой существования, которая будет эффективнее способствовать удовлетворению потребностей нового звена эволюции.

Плюмбэкс,
Сейчас объясню. Дело в том, что вы опять не поняли почти ничего из того, что я написал, где, к примеру, вы заметили оценочные суждения? "Почему вы полагаете, что развивать длинные клыки и острые когти - это хороший и приличный путь, в то время как создавать автоматы Калашникова и термоядерные бомбы - путь плохой и неприличный? Где проведена граница?"
Это ложь. Я ничего подобного в своём сообщении не говорил - приведите цитату."Именно Бог и приказал человеку провести самую первую модернизацию собственного организма" - а что я говорил о Боге?
Попробуйте повнимательнее перечитать моё сообщение.

Ну да, опять начинается: "Моя-твоя не понимай" или "Я отказываюсь отвечать за контекст моих слов". Не буду Вам мешать.

Плюмбэкс,
Ну, извините, что я должен думать, когда вы находите в сообщении то, чего там просто нет?

Наука, техника - путь слабых, человечество создаёт мир, удобный для себя, оно разлагается и деградирует, но в этом разложении уже намечаются признаки нового скачка эволюции. Человечество не создаст роботов, которые его уничтожат, люди просто сольются с техникой. Вставные зубы, конечности, даже лекарства - всё это отказ человека от страданий и искупления своей вины, человек отказывается от правил Бога, отказываясь от самого себя.

Ваши слова? Или Вы кого-то цитировали?
Надо полагать, этим Вы выражали энтузиазм в отношении научно-технического прогресса?..

Плюмбэкс,
"но в этом разложении уже намечаются признаки нового скачка эволюции".
Я пытался показать именно неоднозначность идущего процесса, нет никаких оценочных суждений, я для себя сам ещё не решил, что мне ближе, а лишь пытался показать своё видение ситуации, а не её оценку.

Al-ph, Плюмбэкс, как обычно , такие дискуссии пространные приводят к непониманию .
Давайте возьмем как пример глобальное потепление .
Как человек может приспособить так изменившуюся природу для с помощью техники и как может выжить человек в такой среде ?

    Для начала неплохо было бы доказать, что оно вообще происходит.
    Учитывая наличие огромных территорий, неосваиваемых исключительно по климатическим причинам (Сибирь и Антарктида), то поднимать панику по поводу гибели человечества преждевременно. Часть человечества может погибнуть - но не вид в целом.
    Учитывая же крохотный масштаб тех изменений, которые пытаются выдать за "глобальное потепление", беспокоиться и подавно не о чём.

Плюмбэкс, для вас не очевидно , что СО2 разрушает озоновый слой ? Не очевидно, что солнечная радиация усилилась ? Не знали , что рак кожи участился ?

Нет, вообще-то. Не очевидно.

Плюмбэкс, туго !
Отписываюсь.

Исходное сообщение Al-ph
Замурррчательная,
Наука это именно путь слабых, вообще склонность к мысли - признак слабости.

А где же вы подчерпнули столь "гениальную" мысль?

Замурррчательная,
Я к этому пришёл сам, но схожие мысли, к примеру, можно найти у Ницше, восточная мудрость критикует теорию, которая только отдаляет от истины.

Traumerin,
Простите, а как экологические проблемы связаны с текстом моего сообщения? Да, человечество отрицательно влияет на окружающую среду, но это цена создания новой, совершенно иной среды и формы жизни, рождение нового - всегда непростой и болезненный процесс.

Al-ph, толковый Вы юноша! Хорошие статьи и умные комментарии - отныне Вы друг сообщества, и заодно модератор сообщества.
Я рассматриваю это как орден нашего сообщества. :)
Добро пожаловать!