Прочитал в статусе у РадисткиКэт) У нас всегда есть выбор, быть человеком или не быть. Я считаю,что "человек" несет в себе нечто позитивное и возвышенное, а "нечеловек" есть то что имел ввиду Курт Кобэйн. Как писал Киплинг-"Земля твое,мой мальчик, достоянье-и более того, ты-человек!". Разные понятия.

Люди омерзительными как масса бывают,а человек чаще всего хорошь.Но существует среди людей гниль,которая портит своим влиянием других.Поэтому так и получается,что мы омерзительны.

Однобокий взгляд на человечество =)))
В людях есть много хорошего. Да и вообще, где мерило ценности омерзительности и невежества? Люди омерзительны только потому что так Комбайн сказал? А если дядя Ваня скажет что человечество супер?
Тогда чего?
Все относительно имхо.

УберЗлоНахъ, выпендрилась(с)
Зоркий, не спорю, но, с другой стороны нельзя забывать о таких вещах, как "натура" и "природе". По своей современной, измененной природе, к величайшему моему сожалению, большенство людей действительно омерзительны и невежественны, ибо, по крайней мере в том кругу, в котором я находился до недавнего времени, считают себя совершенными и самыми умными. Всетаки это неправильно, имхо, надо всегда стремиться к самосовершенствованию... Хотя, опять же, никто не говорил, что это правильно... Если уж копать и копя до того, что правды не существует, а люди есть плод больного воображения самих себя.

Имхо, когда мы пытаемся говорить о человечестве, мы всегда говорим в первую очередь о себе. Мне кажется, что Кобейну стало противно его положение(т.е. он осознал всю ту грязь), именно поэтому он так и высказался. А вообще это от человека зависит кем он хочет быть, и говорить что-то в этом родже о человечестве достаточно трудно

С этой фразой все индивидуально и относительно.

"То что наиболее всего свойственно природе человека, то наименее всего ему достойно"
А. и Б. Стругацкие

Я так же презираю человеков с маленькой буквы, я восхищаюсь и беру пример с тех кто поднялся над своей природой...

"Все люди добрые,злых людей не бывает"так сказал один человек живший 2тыс.с лишнем лет назад!Иешуа Га-ноцри!


по его утверждению,злых людей делают обстоятельства,это как защита для них,от окружающего мира,но в душе,где-там,живет доброта и справедливость!

Ой, а до Кобейна этого говорили сто тыщ тыщ раз. Но неважно. Важно, то, что ни одно животное не будет презирать себе подобных, зверей своего рода. На такое способен только человек, который говорит о животном происхождении себя. Не видите противоречия?
То, что вы не любите людей, (вы - это просто так, универсально, без перехода на личности) есть ваше личное свойство и ваша привычка. Но никак не показатель того, что есть человек/человечество в целом.

Mansur, вот он, настоящий человек! Приветствую тебя, сотоварищ. Я угадаю, если скажу, что ты точно так же стремишься превзойти свою натуру?касперо, за 2000 лет все так изменилось...(с)katarhi, не кажется ли тебе, что агрессивность твоего поста как раз и подтверждает правдивость этого высказывания? Ибо, показывая свою агрессию человек дает волю своим животным инстинктам, следовательно он сам делает шаг в сторону того самого животного. И этим он же и выказывает свое невежество. Никаких противоречий, все чрезвычайно логично.

Попсодав, агрессивность моего поста? На мой взгляд, ее там нет:) И все равно, суть не в этом, а в том, что любовь/не любовь к людям - это черта личности или характера, а не философская какая-нибудь концепция в целом.

katarhi, позволь не согласиться. Знаешь, можно сказать, что и Ницше не питал особую любовь к людям, скорее наоборот. Одна ко же ницшеанство - общепризнанная философская концепция. Плюс, я не заявляю, что это философская КОНЦЕПЦИЯ, однако это, имхо, существенный философский ВОПРОС.

*раздался характерный звук лопающегося терпения (с)*
Определитесь!!! Я вообще считаю, что любовь- это в первую очередь свойство характера! О какой любви к людям можно говорить в таком случае? Я давно решил, что лучше испытывать положительные чувства, а не отрицательные- посему считаю людей достойными любви. (Увы, их поступки часто заставляют в них разочаровываться)
Сухой остаток: ваше отношение к человечеству- ваше личное дело, ваш выбор- любить жизнь, или терпеть ее. Я выбрал первый вариант и до сих пор не жалею.

Попсодав, Во-первых, ницшеанство имеет такое же отношение к Ницше, как гегельянство к Гегелю, а именно - никакого. Почитайте хотя бы "Заратустру". Там неот нис лова о НЕлюбви к человечеству как таковому, абстрактному. Зато как много о любви к сверхчеловеку. Интересно, кстати, как вы сформулируете свой филосовский вопрос: "стоит ли человечество того, чтобы его любить?". Если так, то что случится будь на него найден ответ?

Nines_Rodriguez, Для начала, свойство не характера, а личности, и не любовь, а способность любить. Это психология. Раз. твое решение - есть твой выбор, который тебя формирует, но ничего не говорит о человечестве в целом, кроме того, что есть и такой путь. И кстати, любовь к жизни - не показатель счастья и не причина его. но это уже отдельная тема. Ты абсолютно прав насчет личного дела: если хватает духу, то почему и не любить всех? Только главное, не делать из своих чувств чего-то общезначимого.

katarhi, "Заратустру" я читал, это раз. Тебе чтобы понять о чем-то, нужно, чтобы это было написано прямым текстом? Я не спорю, у каждого человека субъективное восприятие, но мне кажется, что все-таки у Ницше явно было отношение к людям, как к рабочему материалу, как к чему-то низшему, не самому нужному на Земле, не считая сверхчеловека, естественно. На то он и СВЕРХчеловек, что возвышается над кучкой людишек. Это два. Человечество в целом... Хмм... Вопрос интересный, к стати говоря. Я бы не стал на него отвечать поспешно и однозначно, но пожалуй больше склоняюсь к ответу "нет". Хотя, повторюсь, это поспешный и весьма поверхностный ответ и на него нужно гораздо больше времени. Гораздо больше одной человеческой жизни... Хотя вряд ли даже миллион человеческих жизней найдет на него ответ, ибо любое восприятие субъективно.

Попсодав, Не переходите на личности: не умей я читать между строк, меня бы здесь не было.
Мне кажется. Вы все-таки склонны упрощать идеи Ницще, как и делали его последователи: человечество - рабочий материал, на основе которого можно нужно построить сверхчеловека. Это несколько напоминает юношеский максимализм, не находите? Сколько раз в русской литературе о таких молодых людях, усвоивших только одну сторону учения Ницше писали... Возьмите хотя бы "Повесть о Сергее Петровиче" Андреева. Вот они плоды ницшеанства.
Но не зря Ницше писал о "Цезаре с душой Христа". И не зря Заратустра пошел к людям. Этот сверхчеловек пошел к людям с даром и не просто так пошел. Тех, кого ненавидят и презирают - не хотят научить и одарить.
Так что, говорить что Ницше не любил людей и на этом основал свою концепцию - не понимание основ.

katarhi, ну начнем с того, что мне свойственен юнешеский максимализм в силу возраста=)))
я не перехожу на личности, я задал конкретный вопрос и получил конкретный ответ. И, может быть, это и упрощение идей Ницше, но я просто передал свое видение. Кто сказал, что оно не правильно? То самое, что на самом деле имел в виду Ницше мы уже, боюсь, не узнаем наверняка. Если сможешь сказать, что это не так, то тогда я либо попрошу убедительнейшие доказательства, либо же проникнусь глубочайшим уважением.

Попсодав, Я не говорила, что ваше видение - не правильно. На мой взгляд, просто так его трактовать - это предельно упрощать. Доказательства чего вам нужно привести? Я не поняла, к сожалению.

Исходное сообщение Попсодав
Mansur, вот он, настоящий человек! Приветствую тебя, сотоварищ. Я угадаю, если скажу, что ты точно так же стремишься превзойти свою натуру?

Да, в том числе для этого я принял Ислам.

Исходное сообщение Nines_Rodriguez
...
Определитесь!!! Я вообще считаю, что любовь- это в первую очередь свойство характера! О какой любви к людям можно говорить в таком случае? Я давно решил, что лучше испытывать положительные чувства, а не отрицательные- посему считаю людей достойными любви. (Увы, их поступки часто заставляют в них разочаровываться)
Сухой остаток: ваше отношение к человечеству- ваше личное дело, ваш выбор- любить жизнь, или терпеть ее. Я выбрал первый вариант и до сих пор не жалею.

Вот такая позиция, характерна для женщин - плюрализм доходящий до лицемерия, позитивность и минимизация опасной дестабилизации везде где это возможно. (Отследите свои ценности они именно женские - безопасность, стабильность и благополучие. И дело даже не в Вас лично - дело вообще в постмодернистской (читай ЖЕНСКОЙ) направленности всего вашего поколнения.)
Здесь речь идет не о любви - здесь человек говорит о ценностных установках по отношению к ОБЩЕСТВУ (заведомо, по определению, состоящим из плебеев и мещан). Любовь здесь поднята не к месту и не в тему.

... Мои ценности- не "безопасность, стабильность и благополучие"(С), а самосовершенствование- все. Это высшая для меня ценность и остальное- либо средство ее достижения, либо последствия развития. На каком-то этапе своей жизни я понял, что живя как прежде я просто сойду с ума- я уже не мог регулировать свою агрессию. Поэтому ДЛЯ СЕБЯ я решил, что оптимальный выход- максимально ослабить злость в своем характере. Сказано криво, но правдиво.
Да, общество состоит из плебеев и мещан. А ты сидишь, как отшельник, на одинокой вершине и беседуешь с богом? Мы все являемся частью этого общества- независимо от нашего желания (не будем затрагивать редкие случаи ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ изоляции от человечества), так что наш долг по отношению к самим себе- попытаться исправить это общество, дать людям возможнгость стать лучше- научить их, если поняли что-то, что они еще не осознают.
P.S. прошу прощения за длинный пост.

katarhi, уже не нужны, раз ты признала, что моя позиция может быть верна=)))
и еще одно, если не трудно, можешь обращаться ко мне на "ты"?

Nines_Rodriguez,
1. Самосовершенствование РАДИ ЧЕГО? Зачем Вам развиваться? Для собственного удовлетворения??? Удовлетворение содержится в факте настоящего состояния человека, поэтому в любой точке развития можно остановится и наслаждаться своей крутизной...
Здесь проблема глубже, попробуйте раскопать ее...

2. По поводу изменения общества. Мы не в состоянии изменить это общество. Объясню почему:
2.1. Мы можем понять ЧТО изменить в обществе только выделившись из него ценностно, отторгнуть пелену его иллюзий и обманов.
2.2. Ценностно изолировавшись от общества мы теряем действенную связь с этим обществом, потому что манипуляции и обман более нами не могут быть приемлемы, а значит мы лишаемся инструментария возДЕЙСТВИЯ на общество.

3. Таким образом, подводя итог вышесказанному нам остается только формировать своеобразное индуцирующее потенциальных интеллектуалов информационное поле. Собственно проект "Философия" и призван реализовать эту задачу - зажечь сомнение в обывательской "правде", а затем вытянуть проснувшихся из интеллектуальной трясины импотентских "общечеловеческих ценностей"...
Лично мне не важно кем и какими вы будете, мне важно чтобы вы все перестали быть "потребляющим потоком", прахом на ветру, довольными обывателями...

Mansur, во-первых, одно из ваших сообщений представляется мне оскорбительным по отношению к женщинам как таковым. Ничего плохого в том что вы называете женской системой ценностей нет и быть не может: это другой взгляд на вещи. Быть может, не стоит бросаться словами типа "лицемирия"? Во-вторых, не стоит обобщать все наше поколение, я, конечно, очень не долго еще живу, но знаю очень разных своих сверстников и говорить что-то о нас как таковых - безумие, кроме одного очевидного факта: мы все не похожи друг на друга. Но это не имеет отношения к теме.
Mansur, Nines_Rodriguez, Вы оба начинаете с того, что общество состоит из плебеев и мещан. Мне кажется это не верным, потому что оценить можно только находясь над обществом, объективного взгляда изнутри не существует, и так рефлексировать - в высшей мере бесполезно. Общество и человечество многолико и многогранно, вопрос в том, хватит ли у человека сил признать, что у каждого в на первой взгляд "серой" толпе есть своя индивидуальность, свой взгляд и своя жизнь. Если уж говорить о совсем лично взгляде на все человечество, то я не могу его любить, но и не любить тоже не могу. Отдельные люди подчас вызывают у меня безумное раздражение, но все же меня всегда поражает (в хорошем смысле слова) человеческая природа. И если есть кто-то, кто кажется мне примитивнее меня же самой, то есть соблазн подумать, что я "круче". Я пытаюсь отказаться от этого соблазна, выйдет или нет - время покажет.
И последнее. Mansur, Вы очень красиво и сложно описали Вашу, насколько я поняла, мотивацию создать это сообщество. Моя Вам благодарность - все-таки в спорах рождается истина.