субъектный..т.е. познающий и действующий,противостоящий внешнему миру как объекту познания.стеной я вижу стереотипы,предрассудки,физические потребности и жизненный опыт,короче, все,соединяющее с жизнью.но при встрече со смертью инстинкты обостряются,человек борется до конца, он не отталкивает жизнь,он хватается за нее,мировозрение сужается..хотя, трудно представить точно.насчет наркотиков-находясь под их влиянием, человек не ощущает физ. зависимости.она осознается,когда их нет.

Ветер-осень, поправка, не субъективный, а субъектный. Совершенно верно - ПРОТИВОСТОЯЩИЙ ВНЕШНЕМУ МИРУ КАК ОБЪЕКТУ но не столько познания, сколько преодоления... Стереотипы, предрассудки и жизненный опыт отметается когда человек приходит к пониманию сути состояния СУБЪЕКТНОСТИ...
Реальной стеной становится именно страх потери стабильности, статуса и собственности, в конечном итоге страх смерти... Страх как таковой и представляет кокон нашего "я", его фортификацию от рационального и активного (действенного) рассмотрения. Залечивая этот страх, закатывая его под огромное количество тех самых штампов человек обматывает этот жуткий кокон бинтами своих иллюзий, лишь бы не почувствовать эту леденящую кровь реальность своего "я"... Чем толще он отделяется от нее своими иллюзиями тем ему комфортнее, тем он спокойнее и благодушнее может сливаться с этим миром... "обретать гармонию"...
Но ослепительный свет этой "черной дыры" в нашем сердце все равно просачивается сквозь эти преграды, вызывая у нас чувство дискомфорта даже в самых роскошных и комфортных условиях, нам постоянно ЧЕГО-ТО не хватает... У нас в сердце зияет наше настоящее "Я", наша смерть - осознаваемый факт нашей смерти, нашей предельности и отдельности от окружающей нас бесконечности... Эта давящая сила и есть наше настоящее «я», приближение к ней и есть приближение к состоянию субъектности...

Или настоящее "я" обрастает гротеском, потом боль осознания воспринимается с "моральный мазохизмом" и наконец все замыкается внутри себя.
кстати то что Вы описали- подход обычного человека (в нехорошем смысле)- страх остаться без "привычных масок".
если человек понимает суть этих масок и суть способов своего существования- что тогда? что ему откротется? он поймет, что он мыслящий организм и будет жить с осознанием всего вокруг, осознанно играя в игры общества
п.н. :(
п.п.н. %)

exploited_tier,
1. я не понял причем тут гротеск,
2. Ваша терминология "моральный мазохизм" попахивает непониманием о чем здесь идет речь.
3. Что ему остается после понимания приведено как раз в моем комментарии к Ветер-осень. Остается - ситуация выбора либо оставаться объектом Системы и быть рабом, сведающим, но рабом (так поступает вся гнилая интеллигенция, за что я ее откровенно презираю), либо пробить эту стену иллюзий и выйти в субъектность (так поступают пассионарии).
Основным признаком выхода в субъектность является ДЕЙСТВИЕ, ПРАКТИЧЕСКОЕ воплощение своей функции ЗДЕСЬ...

Если не брать в учет детство, то получается, что всю сознательную жизнь я делаю себя В прямом смысле этого слова, потому что я - это книги, которые я выбираю; телепрограммы, каналы, реклама, которую я смотрю; музыка; вещи, которые я покупаю в магазине и конечно же это люди с которыми я общаюсь
кстати, вы все - набиты тем же, не обольщайтесь
Все эти вещи несут в себе огромный поток информации, который набивает мой мозг и воздействует на мое сердце
Вроде бы простая мысль, но от нее становиться как-то не по себе, потому что по-моему, это большая ответственность - строить в себе Человека К тому же я не могу с полной уверенностью сказать, что я делаю выбор самостоятельно и по своей воле
Здесь уже в силу вступает детство - время, когда строят Меня. Прежде всего мои родители.
Это время, когда в меня закладывали зачатки воли, программу поведения и способность к сопротивлению, а еще здравый смысл способность прислушиваться к себе, анализировать информацию из вне.


P.S. прошу меня извинить за столь бесцеремонное вторжение. Случайно попав сюда, захотелось высказаться.

P.P.S. Мои глубочайшие извинения Пользователю - Mansur за свой неуместный комментарий в его посте.

одна_серая_личность, ма ша Аллах! Сказано банально, на троечку, но в целом верно.
Реверансов не надо - если есть идеи приходите и говорите что вздумаете (рамки только в 6-ти правилах сообщества).

Mansur, я не люблю слово "банально". Ведь это значит "миллион раз сказанное", "избитое", "затертое до дыр", то что все знают и так. Но знать и понимать - две разные вещи. И мой опыт доказывает, что это все знают, но очень немногие понимают. До моего понимания, например, эта истина дошла совсем недавно и мне захотелось, чтобы это поняли и другие.

P.S. я буду следить за вашим сообществом, местами оно очень интересно

Все зависит от того, кто чего ищет.

И еще что мы понимаем под словами.

То есть я предпочитаю думать по сути. а слова использую больше для общения, для выражения этой сути в общении с другим человеком.

Слова "объективный" и "субъективный" уже вносят определенную путанницу, как и все термины без специального контекста.

Математика, например, самая субъективная из наук, и именно поэтому самая точная. (занятия математикой - прекрасная практика с этой точки зрения)

Для одних людей встреча с реальностью будет означать нахождение в явленном мире, для других остро субъективное восприятие.

Мысли о смерти, memento mori, обостряют восприятие.

Прием препаратов специфически может отключить ощущуение тела.

можно достичь прорыва в любой точке пространства и без этого.
Одним подходит молитва, другим - медитация, третьим - послушание, как особого рода деятельность.

Или все вместе.

спорить, что лучше, тут бесполезно - каждому нужны свои действия, для каждого человека именно те, что он видит.

одна_серая_личность, зачем же себя так позиционировать, таким ником?

это ложно понимаемое смирение, которое может завести в то место, где принятая по тем или иным причинам случайная маска прирастает к лицу.

Не стоит так шутить с судьбой.

одна_серая_личность, не надо делать вид что Вы не знали этого сообщества, интуиция мне подсказывает что вы уже публиковались здесь, но по каким-то причинам были отсюда изгнаны. Ваш "P.P.S." это доказывает.
А то что это банально, ничего не могу поделать если это действительно уже слышано было "1000-у раз"...

Ивалон, прочел... Резюмирую...
НИОЧЕМ.

А ник такой взят в пику понимания своего страха быть именно такой. Верное решение - только зафиксировав свой ноль можно начать рости.

Mansur, тогда проще:
"прорывный выход из объектности"
не требует ничего, кроме желания повернуть свое внимание в строну внутреннего мира.

Ивалон, Ваши желания останутся желаниями! Внутренний мир есть следствие внешнего и потому не есть выход, это еще одна тюрьма...

Исходное сообщение Mansur
Внутренний мир есть следствие внешнего и потому не есть выход, это еще одна тюрьма...

Эта фраза есть не более чем диагноз вашего нынешнего состояния.

Весьма распространенная история.

Ваш апломб здесь неуместен.

Эта тема рассматривалась многими поколениями людей до вас.
Если хотите что-то узнать, умейте слушать.

Исходное сообщение Ивалон: Эта фраза есть не более чем диагноз вашего нынешнего состояния.
Весьма распространенная история.
Ваш апломб здесь неуместен.
Эта тема рассматривалась многими поколениями людей до вас.
Если хотите что-то узнать, умейте слушать.
[/B]

А вот эта фраза есть уже диагноз Вас, как конформистского объекта...
Где сейчас ваши поколения? Что они сделали? По тому, что нас окружает все больше и больше, совершенно очевидно, что они ничего не сделали... Они не нашли выхода. Кроме одного поколения - сахабов.

LI 5.09.15

Mansur, это возможно последний мой коммент в этом сообществе.

Есть множество слоев реальности.

Есть разные, в том числе недоступные для профанов, сообщества людей.

Во все времена на Земле были и есть Люди, которые нашли то, что искали.

Они есть и сейчас.

Если вам лично что-лиюо недоступно, а также недоступно вашему окружению, то это просто ничего не означает.

Ваше осознание реальности как тюрьмы - известный этап.

Описанный многократно в разных источниках.

Это хороший этап и даже не самый начальный.

может, вам повезет, может, нет, но с определенностью можно сказать, что ваше чванство вряд ли поможет вам в продвижении на Пути.

Наркотические средства это просто кувалда с помощью которой можно ломать эту стену, дальше в ней нет смысла.

Высшая ступень это смерть через осознание, то что называется "махасамадхи".

а по мне так не обязательно именно состояние, близкое к смерти. В чем выражается объектность? В том, что человек оказывается лишенным возможности действовать: изменять мир, разрушать что-то в мире, созидать нечто в мире. Речь идет прежде всего не об обыденных вещах - обеде, тусовке, разбитой витрине и воровстве. Речь идет о нечто большем. Так вот, выход из объектности означает приобретение этой способности. Способности к изменению мира.

Связь со смертью есть - ведь изменять мир тебе не позволят так просто элиты и, может быть, "общество", и тогда для того, чтобы менять мир сначала надо взглянуть в глаза смерти и это вынужденная мера. В этом случае добавляется слово "свобода".

При этом зачастую именно смерть дает человеку ощущение его объектности, когда его ведут на казнь и он понимает, что ничего не может сделать. В этом случае ощущения может быть и прорывные, но они только ощущения и реального выхода из объектности не дают. В общем, выход из объектности возможен по моему мнению, в деятельности по свободному изменению мира. Но, добавлю, невозможно получить свободу одному, здесь либо люди становятся свободными все вместе, либо не становится свободным никто (разумеется, мера несвободы у всех разная).

Исходное сообщение Ивалон: Mansur, это возможно последний мой коммент в этом сообществе.
Есть множество слоев реальности.
Есть разные, в том числе недоступные для профанов, сообщества людей.
Во все времена на Земле были и есть Люди, которые нашли то, что искали.
Они есть и сейчас.
Если вам лично что-лиюо недоступно, а также недоступно вашему окружению, то это просто ничего не означает.
Ваше осознание реальности как тюрьмы - известный этап.
Описанный многократно в разных источниках.
Это хороший этап и даже не самый начальный.
может, вам повезет, может, нет, но с определенностью можно сказать, что ваше чванство вряд ли поможет вам в продвижении на Пути.

Да-да, я плохой, тупой и чванливый...
Вы читали эти тексты, только вот так и не поняли принципиальной разницы между жрецами (Ваши слова: "Есть разные, в том числе недоступные для профанов, сообщества людей. Во все времена на Земле были и есть Люди, которые нашли то, что искали. Они есть и сейчас. Если вам лично что-лиюо недоступно, а также недоступно вашему окружению...") и людьми Откровения. Это не глупость - это хуже. Это неспособность понять изначально. Gdmen, при том что говорит жреческими символами и понятиями, говорил правильные вещи про преодоление рамок разума, Вы этого не смогли. И на последок - чванство не в моей непримиримости, а в Вашем менторском тоне, де "может, вам повезет, может, нет"...

LI 5.09.15

Mansur, лечите печень и занимайтесь йогой.

советую вам закрыть это сообщество и принять обет молчнаия хотя бы на неделю.

Впоследствии вам может быть мучительно стыдно за все, что вы здесь пишете.

Исходное сообщение Ивалон: Mansur, лечите печень и занимайтесь йогой.
советую вам закрыть это сообщество и принять обет молчнаия хотя бы на неделю.
Впоследствии вам может быть мучительно стыдно за все, что вы здесь пишете.

Чего вы ссоритесь?)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Ивалон
...это возможно последний мой коммент в этом сообществе.
...

Спасибо за наставления, о жрец в юбке. Этой цитатой я так к слову напоминаю что Вы здесь уже по моему все сказали и сейчас просто порите лишнее... :)

Исходное сообщение Ggmen: [QUOTE]Чего вы ссоритесь?)))

Да в том то и дело что это не ссора... Это хуже - это принципиальное разногласие.

(Перефраз Талейрана)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mansur:

Исходное сообщение Ggmen: [QUOTE]Чего вы ссоритесь?)))

Да в том то и дело что это не ссора... Это хуже - это принципиальное разногласие.
(Перефраз Талейрана)

Пытаетесь задеть друг друга за живое. А смысл? Есть люди которые вобще не задумываются. А вы глупостями занимаетесь!

LI 5.09.15

врядли я понимаю значение слова "субьектность"... но по-моему, все слишком смещено в сторону шаманства и магии(грубо говоря). что если сначала увидеть мир вокруг не как кучку стереотипов и образов, а как нагромождение железа и бетона? увидеть кусок пластмассы так, какой он есть. не думая, что это монитор с картинкой. и так далее. как, по вашему, это называется?

Ggmen, если бы мне было важно задеть за живое, а это я научился делать, то я говорил бы о человеке, а не его взглядах. АстагафирУлла.
Меня интересует прежде всего способность человека САМОстоятельно мыслить. Это моя задача - зажечь в сердце огонь проблемы.

exploited_tier, да, Вы не понимаете этого слова. Несмотря ни на какие горы бетона и кучи пластмассы.