О-о-о... Какой же это нонконформизм-то??? Нееет, милая, никакая Вы не нонконформистка. Забираю свое опредление Вас обратно... Вы продемонстрировали самое заурядное быдлацкое мышление название которому пост-модернизм... Здесь Вами изложены именно основные тезисы ПМ-ма... При таком подходе Вы превращаетесь в обычное животное, которое можно откормить в коммерческих школах и универах, выжать из Вас все соки в офисе или там в цехе (разницы никакой), а затем выбросить Вас подыхать на нищенскую пенсию под улюлюкание о том что страдания и смысл относителен... И так поступать со всем обществом вообще... Очень удобное мышление для ...РАБОВ!!!
Еще раз повторяю такой подход это подход РАБОВ, но никак не нонконформистов... И пожалйста не тщитесь иллюзией что Ваша точка зрения уникальна - она то как раз совершенно ЗАУРЯДНА...

LI 5.09.15

Mansur, о, даже заинтересовал. Не поделишься с рабом, мыслящим точно по-постмодернизацки, каков подход СВОБОДНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ?
А то я распереживалась, что ты сначала УВИДЕЛ во мне НОНКОНФОРМИСТА, потом НЕ УВИДЕЛ...

Femme_fatal, послушайте девочка, поубавьте свой гонор, таких здесь не любят, вот этим постом Вы нарушаете п.1 настоящего сообщества. Если Вы в течении часа его не исправите то вылетите в игнор, в точности по ПРАВИЛАМ сообщества "Философия".

блин, Mansur, зачем так ругаться. девушка заинтересовалась словом "философия", высказала свое мнение. зачем же просвещать людей на тему рабов и свободных людей? толпа всегда была и будет толпой и даром ей не нужна эта свобода. всё равно будут психовать, как в фильме "эквилибриум".

exploited_tier, я не делаю исключений - для меня есть быдло которое "шурупит" телевизором и рекламой и есть интеллектуалы которые мыслят через свое сердце и свой изначальный смысл. Угадайте кого ждет это сообщество?
Сейчас все города мира запружены розовыми девочками и голубыми мальчиками, которые считают себя пупами земли и думают что только они знают что все относительно и все равно всему... Мне глубоко противно, что такое уродство стало стандартом. Здесь они могут высказываться но здесь они столкнутся с НАСТОЯЩЕЙ альтернативой их шаблонному, МАТРИЧНОМУ мышлению...

Абсолют ЕСТЬ, он не дан нам в ощущения, но Он дан нам в возможность помыслить о нем.
Есть Истина и любой настоящий интеллектуал является ее носителем!
Есть Справедливость и настоящая, а не пласт-МАССОВАЯ как у них, СВОБОДА жить СВОЕЙ жизнью без штампов и шор на глазах!..
Настоящая ФИЛОСОФИЯ дает методологию перехода в это состояние.

Я это знаю и поэтому буду не преклонен к засоряющему это сообщество типизированному быдлу.

постмодернизм, конечно, то еще г.... Что касается вышеприведенной "мудрости", то она банальна, глупа и ведет к уничтожению личности. На этот раз я с Мансуром солидарен.

Нормальный человек не должен исповедовать такое.

Mansur, мне во многом близка ваша точка зрения, и дамочка выше написала свое резюме, явно не подумав, но все-таки, зачем вы-то так чванитесь? Зачем крупные буквы, зачем узколобое деление на "черное" и "белое"?.. Это не "настоящая ФИЛОСОФИЯ", это ваша философия.
Постмодернизм, может, и г..., но его никто еще не отменял, а сообщество у вас называется Философия.

Gradiva, ЗАЧЕМ?
А потому что сквозь закопченое масс-медиа и заляпаное эгоизмом мировоззрение по другому не пробьешься.
Надо либо интеллектуально пнуть поддых, либо просто пройти мимо (просто вышвырнуть ее отсюда без единого слова и удалить весь этот ее маразм)...
Постмодернизм - это НЕ философия!!!!!!! Это точка, это крест на философии, на смысле, на попытках понять куда жить...

Femme_fatal, время вышло - вы отправлены в игнор сообщества "Философия", за нарушение п.1. правил сообщества, оскорбление русского языка.

Я тоже согласна с Мансуром, объективность, истина есть. Постоянно спорю на эту тему с друзьями.

Mansur, знаете, такое чувство, что вы там прямо кричите и гневно потрясаете кулаками у своего компьютера) С вами, наверное, трудно и интересно спорить, и мне, ей-богу, не хочется затевать свалку, но вам не кажется, что постмодернизм не точка и не крест на философии, а, скажем, ее тупиковая ветвь? Не всем так повезло, как нам с вами, кто-то пришел к выводу, что "все относительно". Философия рабов все равно остается философией.

Gradiva, скажите пожалйста чем отличается ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ от ТУПИКА(ТОЧКИ)? Я полагаю что ничем. И вот еще что У РАБОВ НЕТ ФИЛОСОФИИ - им достаточно пост-модернистской псеводо-философской баланды...

Точка это точка, практически ничто. А тупиковая ветвь - это все же ответвление, пусть и заканчивающееся точкой. Точка и тупик разные вещи, а вы о тупике речи вначале не вели.
Что ж, если вы отказываете рабам в философии - это ваше мнение.

но почему именно рабов? демократия и капитализм- общ.строи, в которых имеет место какая то личность, право человека на что либо. конечно, желаниями таких, считающих себя свободными, легко управлять. кстати в обществе,признающем свободу мысли, можно открыто распространять здравый смысл. но зачем? потому что нам не нравится это стадо. но это стадо- естественно, природно. имеет смысл бороться за свою уникальность, общаться с такими же. можно даже обьяснять, как кто то не прав. как то так...

Gradiva, давайте не будем копаться в ненужных вещах - Вы поняли о чем я говорю - а именно о ПРЕДЕЛЕ. О том что пост-модернисты преодолеть уже не могут, в силу их ментальной природы...

exploited_tier, опять же тупиковый МИФ. В этой Системе ВАМ предлагается только симулякр свободы - театрализированное представление свободы, в ВАС постоянно накачивают ощущение принадлежности к акту реализации свободы, в то время как ВАШЕ сознание намертво заблокировано в жестких рамках необходимости потребления и подчинения "общечеловеческим ценностям"... Как говорилось в одном пост-модернистском фильме Тарантино:
"ВЫКИНЬТЕ ЭТО ДЕРЬМО ИЗ СВОЕЙ ГОЛОВЫ".

я не про себя писал. а о том, что в рабском обществе подовляется сама мысль о свободе, например "индустриальное государство", где человек существует как кусок рабочей силы. сейчас же подход к людям учитывает мотивации работающих. суть- обеспечивать существование масс, управляя ими.
высказывание из первого сообщения- ограждение простых людей от асоциальных "умничающих" философов.
п.н. выкинул, достаточно давно.

Это автоматическое мышление, без чувств, без сердца. А мышление без сердца, как когда-то давным-давно говорил Иван Ильин, — даже самое умное и изворотливое, —
остается в конечном счете безразличным: ему всё равно, за что ни взяться, что ни
обдумать, что ни изучить. Оно оказывается бесчувственным, равнодушным,
релятивистическим (ВСЁ УСЛОВНО! ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО!), машинообразным, холодным и
циничным; особенно — циничным, а потому характерным для карьеристов, для людей
прозорливых, льстивых, пошлых и жадных. Такое мышление не умеет вчувствоваться в
свои предметные содержания; оно не созерцает, оно лишено интуиции; его главный
прием есть умственное разложение жизни, как бы умственная «вивисекция» живых
явлений и существ. Поэтому оно остается аналитическим, оно действует разлагающе
и так охотно занимается пустыми «возможностями» и «построениями»
(конструкциями). Это делает его беспредметным в истинном и глубоком смысле
слова; но люди этого не замечают. Отсюда возникает формалистическая и
схоластическая наука — формальная юриспруденция, разлагающая психотерапия,
бессодержательная эстетика, аналитическое естествознание, парадоксальная
математика, абстрактная и мертвая филология, пустая и безжизненная философия.
Наука становится мертвым и ложным делом, а человек вынашивает беспочвенное,
разнузданное, обманчивое миросозерцание...

LI 5.09.15

exploited_tier, Вы рассуждаете как раз в тех самых " жестких рамках необходимости потребления и подчинения "общечеловеческим ценностям", утверждая что для "раб.силы" достаточно "мотивации работающих, суть - обеспечивать существование" Вы снимаете с людей третье СМЫСЛООБРАЗУЮЩЕ, духовное измерение. Это совершенно пост-модернистский ход. Если это действительно делать с "населением" то оно реально превращается в названый Вами (совершенно аляповато) "кусок рабочей силы", но сегодня это происходит паралельно с насаждением "нарцисцизма", т.е. идиотского самолюбования массами самими собой и каждым рабом самим собой в отдельности.
Посмотрите на подростков, они же всем своим видом пытаются доказать что они соотвтетсвуют идеальным рекламным персонажам, из кожи выпрыгивают чтобы быть КРУЧЕ ВСЕХ... И все делают это с одинаковым рвением с одинаковой символикой и одинаковыми недоразвитыми мозгами... К чему это приводит?...
В результате мы видим гегмонию попсы, дешевого китча, разврата и отупения... Т.е. это тот самый пост-модеринзм ДЛЯ МАСС в действии!!! Те построения которые мы сделали как возможность уже раелизуются - мы видим их результаты.

Есть еще ПМ для интеллектуалов, оперирующий глубокими и рафинироваными по смыслу понятиями. Для меня он представляет определнный инструментальный интерес, т.к. в его термины (это уже к Хеля... :) ) и методологии достаточно эффективны для анализа и мышления. Однако нельзя забывать, что этот ПМ остается все тем же ПМ-мом что и попсовый ПМ, с теми же обнуляющими результатами...

Denym, по-моему, это можно сказать короче - ТРАНСЦЕНДЕНТНАЯ ВЫХОЛОЩЕНОСТЬ. А она в свою очередь есть тот же результат анулирования Абсолюта, ризоматизация всего интеллектуального дискурса вообще.

Я думаю, что "всё относительно" - это сугубо физическое понятие. Всё относительно может быть только в пределах планеты Земля. Но Абсолют есть и Он не является принадлежностью Земли.