• Авторизация


Система! 26-06-2006 19:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[400x191]
Посчитал, что этот ответ на предыдущий пост сообщницы Вестница, может быть полезен на верхнем уровне нашего сообщества. Через дня два уберу текст "под кат", чтобы не перерасходовать ваш трафик.
Под названием "система" какой-то определённой частью людей, особенно подростками, понимаются диктуемые в мире правила моды, политики, общества, религии, культуры и так далее. Чаще принимает негативное значение и вызывает со стороны людей протест, что способствует формированию протестующих движений как, например, хип-хоп.
Собственные мысли на эту тему:
Как бы неистово индивидуум ни презирал Систему, и как бы упрямо ни пытался сопротивляться ей и отрицать всякую с ней возможную связь- он неизбежно является её неотъемлемой частью...
...Потому что построил её не один человек, а на протяжении тысячелетий она, как алмаз, стачивалась под влиянием эволюции и самим влиянием тысячи умов, мировоззрений и обстоятельств, так что человек, сопротивляющийся ей в одиночку, обречён на пожизненные бессмысленные старания. Доминирующие идеи не имели в планах сделать её(систему) как можно хуже- общество пытается её, наоборот, улучшать, и, поскольку на данный момент не придуман идеальный механизм существования людей друг с другом, приходится довольствоваться этой.
...Потому что почти все мы хотим обязательно найти себе партнёра по жизни, мечтая о красивой церемонии свадьбы, чтоб остался в памяти этот знаменательный момент; о счастливой семейной жизни с наличием забавных детишек, которые продолжили бы род, воплощая тем самым в некоторой степени сорт вечности нашего существования во Вселенной; о хорошей работе и денежном обеспечении, чтоб дать в свою очередь отличное образование своим кровинушкам, и т.д., по спирали вперёд. Это называется "налаженность жизни", и, может быть, устоявшиеся законы, рамки, не такие уж и ненужные и враждебные?..Что было бы, если бы каждый захотел жить так, как ему заблагорассудится? Мы бы совсем не смогли подстроиться друг под друга, под каж. раз меняющиеся ситуации, и, возможно, хаос привёл бы к распаду цивилизации, а может быть и самого человечества.

1. Определние: Система - вся совокупность общественных механизмов порабощения, растления и уничтожения человеческого предназначения на этой Земле.

2. Хип-хоп и другой подобный идиотизм - НЕ протест! Это симулякр протеста, подмена этого протеста, а в результате это СИСТЕМНЫЙ "сброс пара". Доказательство? Пожалуйста - безудержное потребительство в этой и других подобных "протестных" суб"культурах". Ассимиляция этих обезьяньих культов в бизнес-технологии манипулирования массами… (Вспомните эти «Cool!!!», «Rules!!!», «Yesss!!!» и тому прочая дрянь, все это есть штампы, которые внедрены в сознание, как инструменты прямого манипулирования вашим сознанием)
Личные впечатления: Если выйти в любой казанский дворик, то вся шпана - это «крутые» ребята слушающие рэп… В результате эти гопники как были гопами, читай – быдлом, так им и останется, НО(Sic!) этот сброд уже ПРЕДСКАЗУЕМ и совершенно четко смодулирован на …потребительские ценности. Такое в свое время проделали с черной шпаной в США, сейчас в таких же обезьян превращают это молодое поколение… Внимательнее надо быть к таким …«протестам».

3. ЕДИНОЕ и неуклонное ДВИЖЕНИЕ Системы безусловно ЕСТЬ! Объясню почему. Представим себе человеческую общность в виде векторного поля. (Для незнающих, поясню - попробуйте заполнить мыслимый объем проволочными стрелочками (разной длины), вот вся сововкупность направлений и степеней этих направлений (векторов, проволочных стрелочек) и будет вектроное поле.) Теперь определимся что такое элементарный вектор этого пространства. Вектор символизирует и точно отражает нам НАПРАВЛЕНИЕ личностных потребностей каждого отдельного человека... (Чуете к чему клоню?!!)
Необходимо учаесть что ВСЕ эти элементарные векторы человеческих жизней ориентированны по строгим СОЦАЛЬНЫМ НОРМАМ и "ИДЕАЛАМ". (Вестница, их очень подробно расписала: длинная фата стоимостью в половину "Бойнга", сытые жирненькие, орущие карапузы, устроенная, "как у людей" жизнь и тому прочее мещанство...) В целом в этом векторном пространстве эти направления можно обозначить по направлению оси ОХ, как МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ, ПРАГМАТИЧЕСКИЕ идеалы. А теперь, если мы возьмем и ПРОСУММИРУЕМ все имеющиеся элементарные векторы, то мы получим четко выраженное направление социального развития... В точности по оси ОХ, от нуля 0 на (к) Х… (кроме того как вы это прочитали, можно прочесть еще как "от нуля к иксу") - исключительно прагматическое, материалистическое направление развития, исключающее ЛЮБОЕ отклонение как ненормальное, опасное и ...ВРАЖДЕБНОЕ!

Отталкиваясь от этих размышлений мы приходим к выводу, что буржуазия, которая сегодня является образцом для подражания в этом обществе потребления - неизбежна, безнадежна и совершенно неистребима. Потому что является всего лишь следствием интерференции (наложения, локального суммирования) этих векторов в отдельных социальных группах и институтах (в локальных областях эксплуатации других векторов). Таким образом вся власть, вся буржуазия и все ее ценности потребления, со всеми его РЕЗУЛЬТИРУЮЩИМИ хиросимами, дер-ясинами, со всей резней в Палестине и современным иракским мракобесием, все это есть ПРЯМОЕ следствие вот этих слюнявых и пошлых ценностей мещан... (РЕЗУЛЬТИРУЮЩИМИ, потому что ДЕШЕВЛЕ всего разбомбить атомной бомбой стариков, женщин и детей (все мужчины не в Хиросиме, а на побережье в окопах сидят) и затем поставить весь мир на колени для последующего его ограбления... Потому, что ДЕШЕВЛЕ устроить кровавую баню в Ираке, а затем качать от туда бесплатную нефть... И т.д. и т.п. перечислять эти ...бизнес-проекты несть числа...)

Вернемся к слову ВРАЖДЕБНОЕ... Система любое отклонение воспринимает как враждебное и требующее немедленного вмешательства, в зависимости от степени этого отклонения варьируется интенсивность реакции этой Системы.
Приведу пример:
А. Если мальчик по неопытности послал всех учителей куда они и должны идти со всеми их ценностями, то Система реагирует мягко – вызываются в школу родители, мальчику ставится «неуд» по поведению и через некоторое время мальчик раздавленный ментально якобы авторитетными взрослыми мещанами вновь возвращается в стойло… Это мягкая реакция Системы.
В. Если мальчик принял Ислам, оделся по сунне, и отпустил бороду и послал всех окружающих его мещан туда где им и следует находится, то его могут посчитать ваххабитом и могут привлечь к уголовной ответственности за преступления, которые придумает местная участковая мразь в погонах… Это вариант среднежесткой реакции на враждебное этой Системе отклонение.
С. Если мальчик увидел как на его глазах убивают людей, причем убивают только за то, что под их ногами находится нефть, и при этом этот мальчик не смог выдержать это как ЛИЧНЫЙ вызов, тут уже Система называет его террористом и идет бомбить и «мочить в сортире» или «бУрить в пустыне»… В зависимости от того с какого бока он оказался в этой Системе… Это уже жесткая реакция этой Системы.

4. В целом, подведем итоги.
КАК человеку мыслящему (пытающемуся или НАЧИНАЮЩЕМУ это делать) относится к Системе?
Прежде всего надо понять что быть МЫСЛЯЩИМ и одновременно разделять ценности Системы НЕВОЗМОЖНО!
Таким образом:
1. МЫ должны от нее дистанцироваться ценностно! МЫ должны стремится к максимально САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ целеполаганию! МЫ должны находить СВОИ мечты!
2. МЫ должны находить и осваивать методологии АНТИСИСТЕМНОГО мышления. Мы должны быть на голову более эффективны чем весь этот прогнивший в веках глиняный голем!
3. МЫ должны создавать вокруг себя пространство, в котором неминуемо появляются антиСИСТЕМНЫЕ векторы в мышлении окружающих НАС БЛИЖНИХ. МЫ должны создать БРАТСТВО (ОРДЕН, КЛАН, ПОДПОЛЬЕ) разветвленную сетевую структуру сопротивления Системе. Мы должны создать БРАТСТВО БОЙЦОВ (неважно какого пола)!

Если мы этого НЕ сделаем, то не сделает уже никто. Мы стоим на грани когда Система становится неодолимой, возможно уже поздно… но если ничего не делать, то ЧТО МЫ СКАЖЕМ ТВОРЦУ КОГДА ОН ПРИЗОВЕТ И СПРОСИТ НАС???
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Революции, войны, катаклизмы. Рзве не следствие воинствуюшей философии?

Че - положилельный герой?
Смысл его существования быть раскрученным брендом. Он смотрит на нас с футбольных маек.

И потом, не все должны отчитываться перед творцом.
...И ЕЩЕ "РАЗВЕТВЛЕННАЯ СЕТЕВАЯ СТРУКТУРА СОПРОТИВЛЕНИЯ СИСТЕМЕ" ЕСТЬ НИ ЧТО ИНОЕ КАК НОВАЯ СИСТЕМА...
Mansur 26-06-2006-23:44 удалить
оптик, если предельно коротко, без всяческих экивоков - то Вы рассуждаете как сытый, самодовольный дурак. Резкость характеристики прошу списать на ее краткость... Но таких как Вы мне уже не хочется ни в чем переубеждать, нет ни времени, ни желания. Вы уже не нужны будущему, Вы останесть и перваритесь в желудке настоящего... А отвечать будет КАЖДЫЙ, в том числе и нули переваренные в настоящем...
Можно еще короче и не так резко: "я прав потому что я прав!"
Mansur 27-06-2006-00:25 удалить
оптик, потрудитесь перещелкнуть немного своими извилинами и вникнуть ЧТО Вам здесь было сказано, еще раз.
georg-tm 27-06-2006-02:43 удалить
Mansur, на личные оскорбления переходит лишь тот, кто не может доказать свою правоту.
georg-tm 27-06-2006-02:47 удалить
Исходное сообщение оптик
...И ЕЩЕ "РАЗВЕТВЛЕННАЯ СЕТЕВАЯ СТРУКТУРА СОПРОТИВЛЕНИЯ СИСТЕМЕ" ЕСТЬ НИ ЧТО ИНОЕ КАК НОВАЯ СИСТЕМА...


А точнее, часть общей системы, её инструмент саморегуляции.
Mansur 27-06-2006-11:49 удалить
georg-tm, если оскорбления достойны 9 человек из 10 то не всегда находишь в себе силы быть иссине благородным. 9 из 10 вообще не способны думать, не способны не то чтобы понять, они не имеют НИКАКОГО шанса на восприятие... Но при этом эти люди тужатся, выпрыгивают из своих тощих штанишек, лишь бы стать заметнее. Причем обычно чем сильнее и острее тема тем мельче и примитивнее такой вот оскорбленный пупсик... Вы кстати никак не попадаете в 1/10-ую... По Вашим постам совершенно очевидно что Вы также угодили в 9/10-х...
.



естественное отторжение от системы
============================



в целом и в частностях манифест Мансура
является совершенно убедительным
но многие среагировали на его тон
несколько воинственный
а философии свойственно спокойствие...

да гроша не стоит общество с фабриками того
что фабриками не возможно воспроизвести
т.е. духовную пищу

надо ей противопоставить истинные ценности
- и так поступали все достойные люди
во все времена:
- Державин... Пушкин...Гоголь ... Достоевский
Булгаков... Платонов ....Есенин … Маяковский и Окуджава...

народ предпочтет истинные ценности
поп-корму если будет выбор

Мансур верно вскрыл язвы системы
- вечная погоня за тем что внушили по ТВ
и прочей рекламе

но стоит лишь улыбаться...
улыбка разрушает эти смехотворные мифы
с норковыми шубами... яхтами и лимузинами
- их обладатели достойны сочувствия
сочувствие излечивает

я призываю не скупиться и жалеть
и сочувствовать несчастным
закрывшимся в особняках
и посматривающих на мониторы
- а дескать не украдут ли чего?
украдут и будут воровать пока
не объяснить обществу что ценности смехотворны...

тогда мы смело скажем на пороге у Бога
что помогали несчастным
даже маскирующимся роскошью и обильным достатком
- но избыток достатка - это уже ущербность...

читатели некоторые говорят что
сопротивление системе наживы
- тоже система

но я думаю они не будут возражать против
милосердия и сострадания

Боже как жаль действительно
этих богачей в суровом одиночестве

окруженных толпой не увлеченных их сердцами
а их капиталами!

жаль и толпу которую они манят за собой
побрякушками...







.
georg-tm 28-06-2006-01:30 удалить
Mansur, а Вы продолжаете бросаться пустыми оскорблениями, не пытаясь понять того, что я хочу до Вас донести.
Исходное сообщение georg-tm
Исходное сообщение оптик
...И ЕЩЕ "РАЗВЕТВЛЕННАЯ СЕТЕВАЯ СТРУКТУРА СОПРОТИВЛЕНИЯ СИСТЕМЕ" ЕСТЬ НИ ЧТО ИНОЕ КАК НОВАЯ СИСТЕМА...


А точнее, часть общей системы, её инструмент саморегуляции.



справедливо сказано...

действительно на пример
- мало ли что лавку сделал система
для блага человека но если она плохо
отшкурена и сажает занозы ее надо пошкурить
и сделать безопасной…



.
Mansur 28-06-2006-08:16 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я ведь на их глупость даже отвечать не стал, а вы что-то даже поддержать решили. Задумайтесь о понятии предельной антагонистичности, в данном случае, Системе. Т.е. здесь невозможен и абсурден зеркальный перенос структурных свойств Системы на антиСистемное движение! Не ожидал я от Вас что придется и такое объяснять...
Mansur 28-06-2006-08:18 удалить
georg-tm, Вах! Я вот тут прочитаю Ваши опусы и безусловно просветлею... АстагафирУлла...
Антисистема - это звучит гордо.

Итак, мы против системы? То есть в первую очередь мы против существующих отношений господства и подчинения. Быть вне Системы – это значит не быть господином и не быть рабом. Находиться вне государства: школы (в том числе высшей) и других гос.институтов, вне буржуазных отношений (т.е. не продавать свое время и рабочую силу). Разумеется, если человек отучился в школе и университете, приобрел там склонность к рефлексии, осознал, что он не хочет быть частью этой системы, то в интеллектуальном плане никто и ничто ему не мешает выйти из нее. (Правда, что значит выйти? Вроде бы Фуко писал о том, что власть не сосредоточена в институтах, она разлита везде и исходит отовсюду, и человек непрерывно испытывает ее влияние. Власть — это тотальность, постоянно подчиняющая индивидов путем структурирования возможного поля их деятельности, причем человек не только объект этой власти, но и ее «двигатель»).

Таким образом, Антисистема призвана ниспровергнуть Систему. Точку зрения, отстаивающую тождественность Системы и Антисистемы автор поста отвергает на мой взгляд по чисто этическим соображениям. Чтобы обозначить: у нас есть некое «братство», отвергающее существующие отношения господства-подчинения. Если это малое сообщество, то оно может выжить либо паразитируя на системе, как та республика пиратов, либо живя коммуной на самообеспечении (в кибуце?). На таких принципах в космос не улетишь, будешь довольствоваться репой, прошу прощения. Если же это сообщество полностью выходит из-под влияния Системы, низвергая ее, занимая ее место, то оно становится Системой, тотальностью, подчиняющей себе индивидов и производимой этими индивидами. Она приобретает (или изначально имело) свойства системы, в ней воспроизводятся отношения господства-подчинения, может быть на других принципах (или по-другому оправдываются, в одной системе ссылаются на права человека, в другой на Бога), но они есть. И как можно быть братом тому, кто распоряжается твоим временем?

Кстати, пример с принятием ислама как способом отвержения мещанства силен. Только вот исламские общества как-то не похожи на общества с антипотребительскими ценностями.

Все эти абзацы есть прелюдия к простому вопросу: каковы свойства Антисистемы?
Mansur 28-06-2006-13:35 удалить
Лиловый_Хом, НАКОНЕЦ-ТО хотя бы один ДЕЛЬНЫЙ пост с НОРМАЛЬНОЙ КРИТИКОЙ. Спасибо.
Отвечу подробно, как смогу. Боюсь что не сегодня. (Буду в поезде между Пермью и Казанью.)
думаю, это будет интересно. Буду ждать, конечно же.

LI 5.09.15
georg-tm 29-06-2006-22:06 удалить
Исходное сообщение Mansur
georg-tm, Вах! Я вот тут прочитаю Ваши опусы и безусловно просветлею... АстагафирУлла...


Рад, что сумел пролить на Вашу душу свет...

Отче наш, Иже ecu на небесех! Да святится имя Твое. Да приидет Царствие Твое. Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.
Mansur 03-07-2006-14:16 удалить
georg-tm, придет время и МЫ будем свидетельствовать вот против таких слов.
Mansur 03-07-2006-17:53 удалить
Антисистема - это звучит гордо.

Несогласен. Слишком эмоционально, когда мы говорим о вещах онтологических и определяющих ценности человека, это лишнее. Термин «Антисистема» изначально неверен, потому что подразумевает хотя бы и частичную, НО идентичность Системе, в то время как это такой же абсурд как делать идентичным камень и дом из этих камней (то, что мы создадим именно дом, а не тупой холодный камень).
Итак, мы против системы? То есть в первую очередь мы против существующих отношений господства и подчинения. Быть вне Системы – это значит не быть господином и не быть рабом.

Да, верно, МЫ против Системы (в смысле именно ПРОТИВОСТОИМ), но мы не противоположны ей, именно потому, что...
Находиться вне государства: ( ... ) Разумеется, если человек отучился в школе и университете, приобрел там склонность к рефлексии, осознал, что он не хочет быть частью этой системы, то в интеллектуальном плане никто и ничто ему не мешает выйти из нее. (Правда, что значит выйти? Вроде бы Фуко писал о том, что власть не сосредоточена в институтах, она разлита везде и исходит отовсюду, и человек непрерывно испытывает ее влияние. Власть — это тотальность, постоянно подчиняющая индивидов путем структурирования возможного поля их деятельности, причем человек не только объект этой власти, но и ее «двигатель»).

Пока что МЫ не можем выйти из Системы, для активного воздействия на Систему нам необходимо использовать ее информационные и материальные ресурсы на оперативном уровне.
Таким образом, Антисистема призвана ниспровергнуть Систему.
Учитывая неточность термина, оговоренную выше, совершенно верно.
Точку зрения, отстаивающую тождественность Системы и Антисистемы автор поста отвергает на мой взгляд по чисто этическим соображениям. Чтобы обозначить: у нас есть некое «братство», отвергающее существующие отношения господства-подчинения.

Учитывая, также сказанное выше, очевидно, что здесь Вы однобоко подходите к антагонизму этих явлений. (Да, «кудряво» сказано, но причесывать времени нет...)
Если это малое сообщество, то оно может выжить либо паразитируя на системе, как та республика пиратов, либо живя коммуной на самообеспечении (в кибуце?).

Паразиты ( :) ) явление неустойчивое и недолговечное, рано или поздно Система начнет применять различные «инсектициды» в виде массового геноцида (как в Югославии) или напалм (как во Вьетнаме или Корее). Гораздо долговечнее это сетевые ПОЛУлегальные структуры под вывесками различных правозащитников (сейчас это (правозащитники) Системное явление – они «защищают» права Системы быть, а не реальные права граждан, наша задача переломить эту ситуацию).
На таких принципах в космос не улетишь, будешь довольствоваться репой, прошу прощения.

А сейчас Вы можете «улететь в космос»??? Нет! Вы только довольствуетесь репой, а точнее «липой» из телевизионного ящика о том что кто-то там якобы летает на Луну...
Это отдельная огромная тема, я собираюсь поднять ее в «Футурологии» и «Экономике», я представлю там свой взгляд на эффективность общественных строев как таковых... Корреляцию их базовых ценностей и их итоговой культурной эффективности... (Опять «кудряшки»...)
Если же это сообщество полностью выходит из-под влияния Системы, низвергая ее, занимая ее место, то оно становится Системой, тотальностью, подчиняющей себе индивидов и производимой этими индивидами.

Здесь явно прослеживается Ваше либо нежелание, либо неспособность выйти из методологических рамок этой Системы (давить, убивать и искажать – это методология Сатаны, это методология Системы). И как следствие нахождения в этих рамках:
Она приобретает (или изначально имело) свойства системы, в ней воспроизводятся отношения господства-подчинения, может быть на других принципах (или по-другому оправдываются, в одной системе ссылаются на права человека, в другой на Бога), но они есть.

Вопрос:
И как можно быть братом тому, кто распоряжается твоим временем?
...возникает закономерно.
Кстати, пример с принятием ислама как способом отвержения мещанства силен. Только вот исламские общества как-то не похожи на общества с антипотребительскими ценностями.

В свое время, во времена Великого Халифата, мусульмане приняли то что принял сегодняшний Запад – потребительскую доктрину... и, альхамдульИлля, эта империя была сметена монголами... (Таким образом Аллах, СубханаУатаГайля указал своей умме что это гибельный путь...) Сегодняшние правящие режимы в странах Ислама делают все чтобы разложить и дискредитировать Ислам как ЕДИНСТВЕННУЮ АНТИСИСТЕМНУЮ перспективу Человечества... В качестве контрпримера можно привести Иран, страна в которой победила настоящая Исламская Революция... У них также есть свои проблемы (в частности, от одного коммерсанта-попутчика, слышал про то что в Тегеране есть проституция), но они с этим БОРЯТСЯ... Они выполняют задачу которая перед нами поставлена – ПРЕОДОЛЕВАТЬ нашу глиняную природу...
Все эти абзацы есть прелюдия к простому вопросу: каковы свойства Антисистемы?

Ответ на этот вопрос Вы можете получить самостоятельно. Вообще это тема отдельного поста...
Спасибо за вопрос, позволили развернуть тему по конкретным и очевидным вопросам.
Что ж, благодарю за ответ.

Но я, конечно же, не согласен в некоторых вещах.

Например, можно спорить, летали американцы на луну, или не летали, но Гагарин-то в космосе был! И пусть я не могу сделать то же самое сейчас, но я за то, чтобы может даже и не я, но Люди, делали это в будущем так же, как сейчас водят автомобиль.

Но это так, частности, главный вопрос как раз в методологических рамках системы. Я в общем-то стараюсь быть реалистом, смотрю на общественные процессы "социологически", если так можно выразиться. Власть, господство и подчинение являлись неотъемлимой частью человеческой истории долгое время и свести их к минимуму, по моему мнению, можно лишь на базе достигнутого в рамках Системы. Система преодолевается, оставляется позади, просто как неактуальная, в том числе и с помощью насилия (революции). Я не сторонник технологического детерминизма, но считаю, что свобода распоряжаться своим временем достижима (помимо "аристотелевых" способов - стать животным или сверхчеловеком) только если каждый человек или сообщество получает в свое распоряжение средства воспроизводства жизни, которые не требуют разделения труда. А это осуществляется в рамках научно-технического прогресса. В противном случае человеческая история может просто начаться сначала.

В любом случае, мы можем исходить из самых лучших побуждений, и если мы можем контролировать себя, разве мы можем контролировать других (не используя методы Системы)? У Достоевского в Дневниках писателя есть пример, "сон писателя", когда некий человек неожиданно перенесся на Землю Обетованную, где все жили в мире и согласии, и просто-напросто всех испортил, привнеся в их жизнь разлад, насилие и ложь. Одним своим маленьким обманом он кардинально изменил социальные отношения в худшую сторону.

Поэтому крайне спорны высказывания про Иран (кто, какие социальные классы, были движущей силой исламской революции в Иране? Разве не местная мелкая и средняя буржуазия?) и ислам как ЕДИНСТВЕННУЮ альтернативу. В Иране может быть сколько угодно проблем (у кого их нет?), но не похож он в целом на "антисистемное" общество будущей гармонии и счастья. Этак можно практически любое общество назвать "антисистемным".

LI 5.09.15


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Система! | Философия - Пергаменты Реальности | Лента друзей Философия / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»