Система - и есть хаос. Среднестатистически...
    Не могут рациональные усилия складываться и взаимоумножаться, а нерациональные - взаимовычитаться. В целом действия человечества малоосмысленны, невзирая на осмысленность действий каждого конкретного человека. Можно перечислить некие осмысленные штрихи - создание племенного совета, возникновение государства, изобретение демократии - ну а каким количеством ненужных или даже вредных штрихов всё это сопровождалось? Нет, человечество в целом - броуновская масса. Хотя каждый человек в отдельности, повторюсь, вполне разумен.
    В некоторых книжках авторы ставят себе за цель показать, как ужасна абсолютная власть, какую угрозу она представляет собой даже в руках самого прекрасного на свете человека.
    Я же придерживаюсь противоположного взгляда: даже если власть над миром окажется в руках последнего негодяя - лишь бы не сумасшедшего - это будет для человечества полезней, чем бессмысленные хаотичные трепыхания. Хотя хотелось бы, чтобы человечество осмыслило свою деятельность иным путём.

.



система и жизнь
=============




вот об этом все романы Булгакова
- он противостоял системе

впрочем и Пушкин "сижу за решеткой в темнице сырой"
- разрушил всеми своими прикосновениями к бумаге

и Платонов - о котором коротко сказал Сталин
"сволочь" - так строил систему что разрушал ее

система и жизнь - вещи не совместные

система сделал фильм "Чапаев"
а жизнь его прокомментировала сотней анекдотов и т.д.




и т.д.



.

Человек не может не быть частью системы, и если ему кажется иначе, то это значит, что он не воспринимает всю систему целостно.

Исходное сообщение georg-tm
Человек не может не быть частью системы, и если ему кажется иначе, то это значит, что он не воспринимает всю систему целостно.

человек всегда должен быть свободен от системы
если он чувствует в этом необходимость
===================================


в целостности система чтобы не задохнуться
делает отверстия для вхождения жизни...

а далее жизнь берет свое...

да и «консервность» свою она пытается сделать
из живых людей
ну а в них микробы жизни копошатся
и опять жизнь берет свое...

даже благостный и морализирующий механизм
превращенный в систему становится затхлым
я имею ввиду церковь в которую входит Христос
и гонит книжников и фарисеев

чем же они были плохи книжники а фарисеи?
фанатизмом и узостью книжной страницы
фанум – храм по латински
фанатик как бы заболевший храмом
ограниченный его стенами

но любой храм это не место куда ведут все дороги
- а место где помогают найти дорогу
но какую дорогу? дорогу в жизни
т.е. все-таки из храма

другое дело что не стоит воевать с системой…
она только укрепится

надо систему оставить в покое
и жизнь возьмет свое
жизнь столько сделает дверей и окон в системе
сколько необходимо для жизни

более того сама жизнь и укрепит
систему в нужных местах…
потому что и система изобретение жизни

собственно система делается для помощи
но течение жизни требует совершенствования

когда помощь становится помехой
тогда ее и игнорируют…



.

georg-tm, это естественно, ибо ведь ещё не было создано такой идеальной системы, которая бы удовлетворяла всех. Это благородно- стремиться отвоевать свою свободу и индивидуальность, но против общества ни в коем случае идти нельзя. Нужен диалог... Механизм не нужно разрушать силой ярости. Нужно, в таком случае, ясно очертить недостатки системы и, лишь сплочившись вместе, всей общественностью пытаться эти недостатки искоренить.

С другой стороны, система- это ведь так же некоторые устоявшиеся нормы, традиции, морали, которые на протяжении многих лет сумели доказать себя, свою прагматичность и эффективность...
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я соглашусь с вами, что тут нужно обновление, "замазывание" там, где "течёт", и что система должна прежде всего способствовать развитию каждого индивидуума. Но ведь даже человек, чувствующий необходимость свободы от системы, не сможет обойтись без неё.
Это так типично для человека- стремиться к полной независимости, к полному самораспоряжению, и когда он всё же добивается этого, он не знает что с этим делать.
Этот тенденс замечается в последнее время. У людей стало больше свободы в выборе, в действиях. Люди свободны в выборе религии, в выборе профессии, места жительства, а в супермаркетах так и подавно глаза разбегаются- сколько выбора. И как ни странно- именно эта свобода приводит к хронической усталости и опустошению. Потому что мы "вынуждены" выбирать, даже если мы не хотим этого. Раньше в этом плане было проще- в консервативных семьях было чётко ясно что можно, что- нельзя. Поэтому люди нуждаются хотя бы в религии, где правила чётко очерчивают им порядок их жизни, а не кидает от одного берега к другому... Они нуждаются в органе правления, где умные умы смогут взять всю ответственность на себя и организовать спокойную умеренную жизнь для горожан.

Исходное сообщение Вестница
georg-tm...но против общества ни в коем случае идти нельзя. Нужен диалог... Механизм не нужно разрушать силой ярости. Нужно, в таком случае, ясно очертить недостатки системы и, лишь сплочившись вместе, всей общественностью пытаться эти недостатки искоренить.

только с любовью...

"и нет истины где нет любви"
(Пушкин о желчном Радищиве)...


.

Под названием "система" какой-то определённой частью людей, особенно подростками, понимаются диктуемые в мире правила моды, политики, общества, религии, культуры и так далее. Чаще принимает негативное значение и вызывает со стороны людей протест, что способствует формированию протестующих движений как, например, хип-хоп.
Собственные мысли на эту тему:
Как бы неистово индивидуум ни презирал Систему, и как бы упрямо ни пытался сопротивляться ей и отрицать всякую с ней возможную связь- он неизбежно является её неотъемлемой частью...
...Потому что построил её не один человек, а на протяжении тысячелетий она, как алмаз, стачивалась под влиянием эволюции и самим влиянием тысячи умов, мировоззрений и обстоятельств, так что человек, сопротивляющийся ей в одиночку, обречён на пожизненные бессмысленные старания. Доминирующие идеи не имели в планах сделать её(систему) как можно хуже- общество пытается её, наоборот, улучшать, и, поскольку на данный момент не придуман идеальный механизм существования людей друг с другом, приходится довольствоваться этой.
...Потому что почти все мы хотим обязательно найти себе партнёра по жизни, мечтая о красивой церемонии свадьбы, чтоб остался в памяти этот знаменательный момент; о счастливой семейной жизни с наличием забавных детишек, которые продолжили бы род, воплощая тем самым в некоторой степени сорт вечности нашего существования во Вселенной; о хорошей работе и денежном обеспечении, чтоб дать в свою очередь отличное образование своим кровинушкам, и т.д., по спирали вперёд. Это называется "налаженность жизни", и, может быть, устоявшиеся законы, рамки, не такие уж и ненужные и враждебные?..Что было бы, если бы каждый захотел жить так, как ему заблагорассудится? Мы бы совсем не смогли подстроиться друг под друга, под каж. раз меняющиеся ситуации, и, возможно, хаос привёл бы к распаду цивилизации, а может быть и самого человечества.

1. Определние: Система - вся совокупность общественных механизмов порабощения, растления и уничтожения человеческого предназначения на этой Земле.

2. Хип-хоп и другой подобный идиотизм - НЕ протест! Это симулякр протеста, подмена этого протеста, а в результате это СИСТЕМНЫЙ "сброс пара". Доказательство? Пожалуйста - безудержное потребительство в этой и других подобных "протестных" суб"культурах". Ассимиляция этих обезьяньих культов в бизнес-технологии манипулирования массами… (Вспомните эти «Cool!!!», «Rules!!!», «Yesss!!!» и тому прочая дрянь, все это есть штампы, которые внедрены в сознание, как инструменты прямого манипулирования вашим сознанием)
Личные впечатления: Если выйти в любой казанский дворик, то вся шпана - это «крутые» ребята слушающие рэп… В результате эти гопники как были гопами, читай – быдлом, так им и останется, НО(Sic!) этот сброд уже ПРЕДСКАЗУЕМ и совершенно четко смодулирован на …потребительские ценности. Такое в свое время проделали с черной шпаной в США, сейчас в таких же обезьян превращают это молодое поколение… Внимательнее надо быть к таким …«протестам».

3. ЕДИНОЕ и неуклонное ДВИЖЕНИЕ Системы безусловно ЕСТЬ! Объясню почему. Представим себе человеческую общность в виде векторного поля. (Для незнающих, поясню - попробуйте заполнить мыслимый объем проволочными стрелочками (разной длины), вот вся сововкупность направлений и степеней этих направлений (векторов, проволочных стрелочек) и будет вектроное поле.) Теперь определимся что такое элементарный вектор этого пространства. Вектор символизирует и точно отражает нам НАПРАВЛЕНИЕ личностных потребностей человека... Чуете к чему клоню?!!
Необходимо учаесть что ВСЕ элементарные векторы ориентированны по строгим СОЦАЛЬНЫМ НОРМАМ и "ИДЕАЛАМ". (Вестница, их очень подробно расписала: длинная фата стоимостью в половину "Бойнга", сытые жирненькие, орущие карапузы, устроенная, "как у людей" жизнь и тому прочее мещанство.) В целом в этом векторном пространстве эти направления можно обозначить по направлению оси ОХ, как МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ, ПРАГМАТИЧЕСКИЕ идеалы. А теперь, если мы возьмем и ПРОСУММИРУЕМ все имеющиеся элементарные векторы, то мы получим четко выраженное направление социального развития... В точности по оси ОХ, от нуля 0 на (к) Х… (кроме того как вы это прочитали, можно прочесть еще как "от нуля к иксу") - исключительно прагматическое, материалистическое направление развития, исключающее ЛЮБОЕ отклонение как ненормальное, опасное и ...ВРАЖДЕБНОЕ!

Отталкиваясь от этих размышлений мы приходим к выводу, что буржуазия, которая сегодня является образцом для подражания в этом обществе потребления - неизбежна, безнадежна и совершенно неистребима. Потому что является всего лишь следствием интерференции (наложения, локального суммирования) этих векторов в отдельных социальных группах и институтах (в локальных областях эксплуатации других векторов). Таким образом вся власть, вся буржуазия и все ее ценности потребления, со всеми его РЕЗУЛЬТИРУЮЩИМИ хиросимами, дер-ясинами, со всей резней в Палестине и современным иракским мракобесием, все это есть ПРЯМОЕ следствие вот этих слюнявых и пошлых ценностей мещан... (РЕЗУЛЬТИРУЮЩИМИ, потому что ДЕШЕВЛЕ всего разбомбить атомной бомбой стариков, женщин и детей (все мужчины не в Хиросиме, а на побережье в окопах сидят) и затем поставить весь мир на колени для последующего его ограбления... Потому, что ДЕШЕВЛЕ устроить кровавую баню в Ираке, а затем качать от туда бесплатную нефть... И т.д. и т.п. перечислять эти ...бизнес-проекты несть числа...)

Вернемся к слову ВРАЖДЕБНОЕ... Система любое отклонение воспринимает как враждебное и требующее немедленного вмешательства, в зависимости от степени этого отклонения варьируется интенсивность реакции этой Системы.
Приведу пример:
А. Если мальчик по неопытности послал всех учителей куда они и должны идти со всеми их ценностями, то Система реагирует мягко – вызываются в школу родители, мальчику ставится «неуд» по поведению и через некоторое время мальчик раздавленный ментально якобы авторитетными взрослыми мещанами вновь возвращается в стойло… Это мягкая реакция Системы.
В. Если мальчик принял Ислам, оделся по сунне, и отпустил бороду и послал всех окружающих его мещан туда где им и следует находится, то его могут посчитать ваххабитом и могут привлечь к уголовной ответственности за преступления, которые придумает местная участковая мразь в погонах… Это вариант среднежесткой реакции на враждебное этой Системе отклонение.
С. Если мальчик увидел как на его глазах убивают людей, причем убивают только за то, что под их ногами находится нефть, и при этом этот мальчик не смог выдержать это как ЛИЧНЫЙ вызов, тут уже Система называет его террористом и идет бомбить и «мочить в сортире» или «бУрить в пустыне»… В зависимости от того с какого бока он оказался в этой Системе… Это уже жесткая реакция этой Системы.

4. В целом, подведем итоги.
КАК человеку мыслящему (пытающемуся или НАЧИНАЮЩЕМУ это делать) относится к Системе?
Прежде всего надо понять что быть МЫСЛЯЩИМ и одновременно разделять ценности Системы НЕВОЗМОЖНО!
Таким образом:
1. МЫ должны от нее дистанцироваться ценностно! МЫ должны стремится к максимально САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ целеполаганию! МЫ должны находить СВОИ мечты!
2. МЫ должны находить и осваивать методологии АНТИСИСТЕМНОГО мышления. Мы должны быть на голову более эффективны чем весь этот прогнивший в веках глиняный голем!
3. МЫ должны создавать вокруг себя пространство, в котором неминуемо появляются антиСИСТЕМНЫЕ векторы в мышлении окружающих НАС БЛИЖНИХ. МЫ должны создать БРАТСТВО (ОРДЕН, КЛАН, ПОДПОЛЬЕ, разветвленную сетевую структуру сопротивления) противопоставивших себя Системе БОЙЦОВ!

Если мы этого НЕ сделаем, то не сделает уже никто. Мы стоим на грани когда Система становится неодолимой, возможно уже поздно… но если ничего не делать, то ЧТО МЫ СКАЖЕМ ТВОРЦУ КОГДА ОН ПРИЗОВЕТ НАС???

Исходное сообщение Вестница
С другой стороны, система- это ведь так же некоторые устоявшиеся нормы, традиции, морали, которые на протяжении многих лет сумели доказать себя, свою прагматичность и эффективность...
Ю_К, я соглашусь с вами, ... Люди свободны в выборе религии, в выборе профессии, места жительства, а в супермаркетах так и подавно глаза разбегаются- сколько выбора. И как ни странно- именно эта свобода приводит к хронической усталости и опустошению. Потому что мы "вынуждены" выбирать, даже если мы не хотим этого. Раньше в этом плане было проще- в консервативных семьях было чётко ясно что можно, что- нельзя. Поэтому люди нуждаются хотя бы в религии, где правила чётко очерчивают им порядок их жизни, а не кидает от одного берега к другому... Они нуждаются в органе правления, где умные умы смогут взять всю ответственность на себя и организовать спокойную умеренную жизнь для горожан.

человек это такая же часть природы как
муравейник...

трудно его усовершенствовать

а ведь охота

но если охота делайте опыты
(с согласия жителей конечно)
в масштабе области а не страны...

тоска от выбора?
конечно человеку не так много надо...
а тем более советской закалки
- это спартанец а не человек

а с советским прошлым и нельзя было выбирать
это было преступлением - например во что верить...

жизнь возьмет свое...

муравейник успокоится
не надо его только ворошить...

*

но еще две причины для тоски

1 - неудовлетворенные инстинкты
и прежде всего - познания
цивилизация регламентирует
кому чем заниматься - что недопустимо

Гитлера не приняли в Академию архитектуры
и он пошел на улицу... в пивную... в политику...

2 - преступность базируется на
инстинкте экспериментирования и
открытий (в этом ее привлекательность
и неискоренимость)

талантливых детей выискивать надо и давать
возможность реализовывать себя
в жажде открытий и экспериментирования
но для блага общества - что тоже возможно
т.к. человеколюбие тоже на уровне
и на базе инстинкта...



.

Mansur,
Начну на отвлечённую тему:

2. Про хип-хоп как протест.
Да, вы правы- сейчас эта культура превратилась в чёрте что, потеряв свой первоначальный смысл. В самом только её расцвете негры в США взывали к равенству, пытались в своих песнях ткнуть американцев носом на их материальный образ жизни, а сами теперь отклонились от своих идеалов: тачки, девки, бабки, золотые цепи, виллы и т.д. И всё же, вы не станете ведь отрицать, что хип-хоп родился из протеста? До сих пор существуют отдельные круги в таких странах как Германия, Испания и т.д., где иностранные подростки(в основном турки и марокканцы) чувствуют себя изолированными и дискриминируемыми, поэтому донесение своих призывов и посланий через творчество, а именно- рэп, для них является единственным способом, потому что на работу их не принимают, в других областях реализовать себя- тоже препятствуют.
Да, широкие штаны, граффити, пальцы веером- это уже всё преувеличения, это уже сорняк, который распространился благодаря не светлым умам участников этой субкультуры.
Просто будем считать, что хип-хоп был неудачно выбранным примером.

P.S.: Вы вот призываете против подавляющей системы восстать... Я согласна с тем, что там, где она действительно подавляет, стоит объявить протест, но сравните людей, которые хотят это сделать мирным благородным путём через творчество, участие в дебатах, и тех же парижских подростков, которые сеяли разруху, сжигая машины, уничтожая магазины. Последнее- низко, подло. Человек всегда имел право бороться за свою свободу, имел право осуществлять свои мечты/цели. Но границы своей свободы нужно расширять без причинения ущерба свободе других людей.

3. Вы умело переняли мои примеры образца счастливой семейной жизни и представили всё абсолютно в чёрном свете. Но ведь знаете, именно семья, благоустройство и подобное и есть цель, есть мечта многих людей на этом свете! Как я уже сказала- это налаженность жизни, а она, поверьте, не мешает нам ни в коем случае развиваться дальше- она нас скорее стимулирует. Семья- это опора, это прежде всего любящие и поддерживающие вас люди. Мещанство, говорите? Т.е. ограниченные, собственнические интересы семьи, узкий её кругозор? Не согласна. У политических деятелей, да и просто у людей, принимающих активное участие в общественности, есть семья и будет лучше, если она у них будет. Потому что в нелёгком их труде им требуется поддержка других.
Знаете, вы можете мне возразить, что мечта счастливой семейной жизни- навязанная обществом мечта. Такое тоже может быть, но представьте, что обязательство создания семьи отменят. Природа же всё равно возьмёт своё, ибо человек не любит, боится одиночества, а значит люди всё равно будут находить друг друга, будут пытаться создать свой уютный семейный очаг. При этом, любой в праве иметь свои другие приоритеты: кто-то, может, не захочет связывать себя и предпочитает приключения с различными представителями противоположного пола. Если вы решите следовать подобному образу жизни завтра же, то поверьте, Система в целостном не загрызёт вас- ей будет скорее всё равно. Возможно, некоторые окружающие вас люди, родные станут шикать на вас, пытаться отговорить, потому что, видите ли, ваш образ жизни аморален и против, допустим, традиции ваших предков. Тогда вам придётся вести с этим индивидуальную борьбу, в кругу ваших родных, но это ведь не значит, что вы должны идти ПРОТИВ всех общепринятых семейных традиций, которые других устраивают вполне. Если получится, вы можете даже сплотиться с подобными вами и начать отстаивать свои права, но ведь отстаивать СВОИ, а не очернять ЧУЖИЕ жизненные приоритеты.

1. Тут вы сваливаете всё в одну кучу, когда всё же стоит внести нюансы.
Система ни в коем случае не настроена поработить, подавить и уничтожить индивидуальность людей. Это, повторюсь ещё раз, устоявшиеся нормы, правила, которые уже доказали свою прагматичность и эффективность. Они нам намного упрощают жизнь, потому что мы не суёмся туда, куда нам не стоит, где опасно, и где действия идут против других людей. Конечно, систему нельзя назвать идеальной хотя бы потому, что людей много, у всех желания различные, а значит- угодить всем нельзя.
Вы в праве выбирать другие пути, но вы только усложните себе жизнь. Если вы читали комментарии других участников и мой, последний, Юрию Косаговскому в том числе, то вы поймёте как трудно будет человеку с его абсолютными самораспоряжением и свободой.
Несомненно, негативную славу система получила за счёт тех людей, тех или иных идеологий, которые просочились в неё и только усложняют жизнь, не несут в себе пользы, изъедают общество изнутри. Это элементарно, ибо всегда существовали злоумышленники, глупцы, сумасшедшие, пустышки. А поэтому, подведём итоги.

Выводы:
- не стоит ополчаться против всей системы, иначе своими собственными идеалами можно разрушить идеалы остальных людей;
- нужно там, где система подкачала- укрепить её, перестроить сообща, но(!)
- не через РЕВОЛЮЦИЮ, а через ЭВОЛЮЦИЮ. Сколько мудрых высказываний существует на счёт времени, сколько мудрецов прославляли его. Нужно просто дать всему время и постепенно течение событий примет своё правильное направление. Так, например, было с плохим положением женщин.
И всё же если человеку, считающему что он должен изменить мир и его идеи могут человечеству помочь, не в состоянии терпеть год, 50 лет, 100,- он вполне может достучаться до людей, став политическим деятелем, уважаемым теологом, деятелем религиозным, журналистом, ... Да много ли возможностей существует, чтобы донести до людей правду! А что нужно для этого? Всего-то отучиться в этих направлениях в академиях, университетах и т.д., т.е. в учреждениях, которые являются ЧАСТЬЮ СИСТЕМЫ. Так что теперь- их нужно стереть с лица земли?!

Вестница,
1. Приведите примеры положительного развития какой либо Системы в обществе? Приведите хотя бы один факт РЕАЛЬНОГО прогресса? Если Вы внимательно и беспристрастно (без того идиотзма, которое вы тут понаписали) присмотритесь к динамике социального развития ЛЮБОГО общества или человечества в целом то Вы неминуемо обнаружите только одну закономерность - регресс! Регресс тотален и неостановим, причем чем дальше, тем со все более ускоряющимися темпами. Да Вы тут привели пример "освобождения" женщин... Зайдите на любой поисковик и наберите в строке поиска прекрасное слово "ЛЮБОВЬ", Вы же и без этого прекрасно знаете что Вам предоставит Сеть... И это не специфика Сети... Это специфика всего западного общества в целом - порабощать и при этом убеждать что освобождаешь... С женщинами поступили подлее всего, сейчас западная женщина думает что она свободна и сильна. НО, мужчина за деньги (вопрос не в том что этого быть не может, вопрос в количестве этих денег!) может сделать с ней все что угодно и она будет думать при этом что это ее выбор...
Вы говорите об ЭВОЛЮЦИИ... о том что вермя все излечит. Еще раз настаиваю - приведи хотя бы один внятный пример когда время действительно что-то изменило к лучшему??? Покажите пример социальной эволюции который оказался хотя бы сколько то жизнеспособным??? НЕТ ТАКИХ примеров! И все потому, что время умеет только одно - истирать все в прах, разрушать и дегенерировать... Вот этой элементарной вещи современный профан понять не может, он до сих пор верит в свои сказки, потому, что с этими сказками ...ЛЕГЧЕ... И главное по мещански СПОКОЙНЕЕ... Вам это понять тем более труднее - позитивистское мышление направленное на результат, успех и тому прочий хлам, в принципе не способно отказаться от этих постулатов, т.к. в нем стоит блок страха оказаться, если откажешься от всего этого - лузером, неудачником и изгоем в царящем вокруг празднике позитива и веселящейся кутерьмы... Я вас понимаю, потому что сам был, и почему до сих пор остаюсь, преуспевающим "менеджером среднего звена", тем самым лоснящимся от карьерного роста сытым яппи, который начал с нуля... Это страшно понять что ты останешься один, понять что все твои ценности говно, понять что если так дальше то либо игла либо холдное дно реки... Это ужасно, понять что вот сейчас когда реально забрезжила возможность реализации себя как руководителя, как "прекрасного специалиста и организатора", в этот самый миг понять, что все это не больше чем мыльный пузырь на песчаном суховее... Что все это ЧУЖОЕ и выдумано для ЧУЖОЙ сказки...
2. Любое альтернативное течение рождается как проест против системы, но будучи распространяемым в среде БЫДЛА, оно неминуемо превращается в свою противоположность. Тот же самый рок-н-ролл, на сегодня он деградировал до пустышек райнного масштаба... У меня все еще остается теплые чувства к БГ и ДДТ, только потому, что за все время этого общецивилизационного гниения, они ни разу не унизились до того чем живут "современные рок "звезды"" типа би2, земфиры, чижа и тем более последних волосатых мычал-мудил...
3. Семья. Я не против семьи, я против того что навязывает нам Система в качестве семьи. Когда заранее известно что невеста если и не перетрахана всем двором, то уж точно не новичок в усладах кобелей, что жених до свадьбы тоже славно погероил по всей округе... Что женившись они сначала будут образцом для подражания, а потом все встанет на свои места - мужик-алкаш в драном трико и обвисшей майке, толстая крикливая жена с бигуди гремит тазами, пара заморышей детей забитых изначально этими уродами в совершенную непроглядь, норовящие украсть денег и отдать их на "сходняке"... Вот такая жизнь если не у всей то у половины российских семей, с разлиными вариациями (в плюс или минус)... Это семья??? Нет это не семья - это мещанский клоповник! Скажете что я сгустил краски, тогда вспомните как вот такие семейки уродов начинаются... На "любви", да на том "чтобы все было как у людей", чтобы тихо пересидеть когда надо встать и сказать, чтобы когда можно по мелочи приворовать... Когда хотят переждать, когда хотят "эволюсыонно чтобы все было, как у людей"
Я жил в поселке, я жил в провинциальном городе, я жил в нищих кварталах Казани, я знаю что так все они там и живут... Я видел как человек превращается в тусклый огарок только потому что он не смог найти своей звезды и разметать эту черную дрянь вокруг... Я видел как там спиваются и преращаются в совершеннейших мразей мои одноклассники... Я знаю откуда это все!
И об этом я здесь ору в каждом посте!!!

Mansur, и что Вы реально сделали для борьбы с системой, раз уж видите в этом необходимость?
Ведь очевидно, что от трёпа на эту тему ничего не изменится.

Исходное сообщение Mansur
Тот же самый рок-н-ролл, на сегодня он деградировал до пустышек райнного масштаба... У меня все еще остается теплые чувства к БГ и ДДТ, только потому, что за все время этого общецивилизационного гниения, они ни разу не унизились до того чем живут "современные рок "звезды"" типа би2, земфиры, чижа и тем более последних волосатых мычал-мудил...

Разрешите возразить.
Рок не деградировал, изменилось понимание этого слова большинством людей. Кто-то считает Би-2 и Земфиру представителями современной рок-сцены, такие люди и говорят о деградации. Но послушайте, например, группу Lumen. Думаю, Ваше мнение о рок-музыке в России изменится.
P.S. И не стоит далее писать о вещах, в которых не разбираетесь.

Исходное сообщение Mansur
... У меня все еще остается теплые чувства к БГ и ДДТ, только потому, что за все время этого общецивилизационного гниения, они ни разу не унизились до того чем живут "современные рок "звезды"" типа би2, земфиры, чижа и тем более последних волосатых мычал-мудил...

на мой взгляд Земфира и Чиж милее
=============================




и БГ (который прячется в замысловатостях и экзотике
индийской и пр. философии)
и ДДТ (который так работает на актуальность дня
что не надо газеты читать и телевизор смотреть
и даже слушать речи президента)

у последних двух "серьезной" тематики
целый цикл наберется

у Пушкина 2-3 политических стихотворения
и одно философское и то шутливое
«Движенья нет сказал мудрец брадатый
другой задумался и стал пред ним ходить…»

вот такая чистая поэзия и мила
да и в ней-то и есть истинная философия

конечно я их всех знаю по 2м-3м песням
и мало разбираюсь в их «творчестве»
но вот такое впечатление…



.

Исходное сообщение georg-tm
... Кто-то считает Би-2 и Земфиру представителями современной рок-сцены...

о естественности как правде
===========================


Земфира и Буланова - единственное
что можно слушать из передач ТВ
особая ... личная музыкальность интонационная ...

такими качествами владел только Вертинский и Окуджава

Бернесы и Утесовы это взятые интонации
на прокат и донельзя однообразные и поэтому убогие ...

и даже Высоцкий более высокий (последней парочки)
из песни в песню или бычился или
саркастически улыбался – то есть тоже не широка палитра

зачем нужна широкая палитра?
для естественности… для большей правды…

не естественно для человека
находиться все время в одном состоянии…



.

Исходное сообщение georg-tm
Mansur, и что Вы реально сделали для борьбы с системой, раз уж видите в этом необходимость?
Ведь очевидно, что от трёпа на эту тему ничего не изменится.

Отвечаю по пунктам:

1. МЫ должны от нее дистанцироваться ценностно! МЫ должны стремится к максимально САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ целеполаганию! МЫ должны находить СВОИ мечты!

Выполнено. Пока что в пределах моей личной ответственности.

2. МЫ должны находить и осваивать методологии АНТИСИСТЕМНОГО мышления. Мы должны быть на голову более эффективны чем весь этот прогнивший в веках глиняный голем!

Выполнено. Пока что в пределах моей личной ответственности.

3. МЫ должны создавать вокруг себя пространство, в котором неминуемо появляются антиСИСТЕМНЫЕ векторы в мышлении окружающих НАС БЛИЖНИХ. МЫ должны создать БРАТСТВО (ОРДЕН, КЛАН, ПОДПОЛЬЕ) разветвленную сетевую структуру сопротивления Системе. Мы должны создать БРАТСТВО БОЙЦОВ (неважно какого пола)!

В процессе выполнения.
Бокс, сообщество/дневник на Ли.Ру, работа с братьями в своем джамаате.

А теперь вопрос к Вам: ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЭТОГО? Отвечаю - НИЧЕГО.
Кроме куцых постов в Философии демонстрирующих только Вашу ограниченность Вы ничем себя не зарекомендовали. Вы вот только и умеет что трещать также бессмысленно как и все Вам подобные нули.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, БГ не прячется, БГ говорит так как умеет и именно в том объеме в каком может. Очевидно что БГ Вы не слушали и не вникали. В то время как если обладать элементарными знаниями по традиционалистской, алхимической символике его тексты становятся многомерно прозрачными и понятными как лучистые смысловые голограммы... При наложении с профессиональной музыкой и мирового уровня качеством аранжировок (в России есть единицы кто способен на это) мы получаем что-то предельно точно отражающее понятие прекрасного...
Про ДДТ и их пафосность - согласен, Шевчук также поет что может петь и так как может, здесь уровень естественно меньше, но для меня важнее ИСКРЕННОСТЬ с которой этот человек живет...
Есть еще КИНО, с которого я понял что я не один в этой толпе попсы и тупости... Цоя до сих пор слушаю когда уже совсем тяжело, когда ни БГ с его светом ни ДДТ с его правдой уже не помогают... Здесь скорее возвращение происходит в подрастковое время и возвращение к тому отношению к жизни какое тогда было... Наверное оно было правильнее если я оживаю от него...
Вот только эти трое и НЕ врут... Был еще Бутусов, но этот за бабло "Нау" раскурочил - такое простить нельзя... Была Агузарова пока, опять же за баблом, не поехала в страну уродов... Был еще Сукачев, пока с толстожопой попсой не стал петь... Да много еще было поэтов которые перестали ими быть...

Mansur, вы знаете, мне после ваших оскорблений и необоснованности полагать, что вы единственный, который знает всю правду жизни, расхотелось вам отвечать.
Я даже конкретных примеров давать не буду, потому что вы исключаете ту возможность, что я смогу их дать, ибо, так сказать, вы знаете лучше; что, мол, их нет.
Потом, вы сами со стороны выглядите не менее бестрастно, ибо как какой-то фанатик, возомнивший себя Мессией(о, на него сошло озарение!), порасплевали тут свою желчь на всех и вся, и не замечаете, как своим рвением растаптываете других в своём бешенстве, эгоизме, пафосности.
Знаете, очень неприятно общаться с человеком, который заранее предполагает, что он пуп земли и ставит себя выше собеседника.
Со мной ИЛИ НА РАВНЫХ, или НИКАК. В последнем имеется ввиду, что раз вы не способны с собеседником на первое, то пожалуйста обходите меня тогда уж стороной.
Я приму ваши взывания во внимание, как другую сторону медали, но знайте- это не истина, ибо у неё лишь чёрный цвет, а истинна, знаете ли, должна быть разноцветной. Это у какого-то определённого мнения есть лишь один единственный цвет.
И на последок, вам совет: если как модератор сообщества, вы хотите здесь нормальных диспутов, хотите притянуть как можно больше участников, читателей, то проследите за своим поведением, постарайтесь контролировать свою дерзость, ибо вы не заметили, как ваша неадекватность и агрессия стали СИСТЕМОЙ над вами же- такая же враждебная и негуманная к остальным людям и, возможно, деструктивная для вас же самих.

Исходное сообщение Mansur
А теперь вопрос к Вам: ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЭТОГО? Отвечаю - НИЧЕГО.

Мой вопрос звучал так: "что Вы реально сделали для борьбы с системой, раз уж видите в этом необходимость?"

Я же необходимости борьбы с системой не вижу, более того, я считаю это глупым и бессмысленным занятием. Вы можете попробовать дистанцироваться от системы ценностно, можете пытаться находить и осваивать методологии АНТИСИСТЕМНОГО мышления, можете даже создавать своё БРАТСТВО БОЙЦОВ, но Вы всё равно ничего не измените (что хорошего смогли сделать члены "бойцовского клуба"?). От борьбы с системой не будет никакой пользы, нужно менять её изнутри, оставаясь при этом её частью.

Вестница, аргументы заканчиваются, начинаются личностные наезды. Это уже становится привычным. :) Я тот кого больше всех учат жить, причем люди которые скорее всего не заработали в этой жизни ни одного рубля и не вставали ни перед одной серьезной проблемой...
Внимание всем кто еще собирается учить меня жить:
Если Вы не согласны с модератором, то единственный способ его переубедить это аргументация. Только не на уровне телевизионного дебилизма, а спокойно, вдумчиво на исторических примерах, с метафизической и логической базой.

georg-tm, а я и есть ее часть. Сам факт того что я пишу эти строки в Сети - подтверждает что я принадлежу к ней. НО, даже если я и не увижу нашей победы, я не собираюсь как последнее чмо говорить, что "от борьбы с системой не будет никакой пользы" или что это "глупое и бессмысленное занятие"... Мне не позволит это говорить моя совесть, потому что говорить это означает перечеркнуть весь смысл существования человека вообще.

Исходное сообщение Mansur
georg-tm, а я и есть ее часть. Сам факт того что я пишу эти строки в Сети - подтверждает что я принадлежу к ней. НО, даже если я и не увижу нашей победы, я не собираюсь как последнее чмо говорить, что "от борьбы с системой не будет никакой пользы" или что это "глупое и бессмысленное занятие"... Мне не позволит это говорить моя совесть, потому что говорить это означает перечеркнуть весь смысл существования человека вообще.

Вы - часть системы? А как же заявление о том, что Вы дистанцировались от неё?
А победы своей Вы не увидите, и никто Вашей победы не увидит, ибо ничего для изменения системы Вы не делаете, только лишь создаёте иллюзию какой-то аморфной "борьбы".
Впрочем, я рад, что у Вас есть совесть. Жаль только, она не мешает Вам оскорблять людей.
А ещё радует, что Вы нашли "смысл существования человека вообще". Поделитесь, ведь миллионы людей жаждут узнать его.