Как же тогда быть с тем фактом, что для сознания смерти не сушествует?
Где свершилась смерть - там сознания уже нет... телесно, по крайней мере.

Плюмбэкс, дело в том что как раз сознание своей конечности и составляет наше сознание как таковое... Вдумайся - именно осознание факта своей смерти дает нам возможность рассматривать себя с точки зрения Вечности... Из той точки где нас нет ...и "никогда" не было... (Возможность взглянуть на себя из вне и есть основная функция сознания.)

    Но ведь самосознание не обязательно идёт с позиций этики?
    Если бы не было смерти, возможно, не было бы надличностных ценностей. Человеку не нужно было бы взирать на всю свою жизнь со стороны, оценивая, какая её часть идёт на благо окружающему обществу, миру или Богу; будь человек бессмертен, он мог бы оценивать все свои поступки лишь с точки зрения пользы для себя лично. Но самосознанием всё же обладал бы

Плюмбэкс, НЕТ! Если нет предела, нет границ то мы превращаемся в свое собственное отрицание - Бесконечность/Вечность ничтожит все. Если мы бесконечны, если мы вечны то нас уже как сознания нет, нет даже факта нашего существования, потому что мы растворяемся в Бытии (в этой самой Бесконечности).
Вернемся к теме... Здесь дело в том КТО смотрит на тебя из Вечности! Вот этот КТО-ТО и есть ты сам - НАСТОЯЩИЙ, тот кого заковали в это тело для исполнения ЦЕЛИ. Это не тот кем ты себя мнишь или считаешь... Это самая глубина твоей сути, самая центральная твоя ...идентичность!

    Как будущее может влиять на прошлое?
    Ведь смерть или отсутствие таковой лежит лишь в одном из мигов будущего, который ещё не наступил.

вариации факта есть вариации отношения к этому факту? Несколько замысловато.

А насчет бытия к смерти не думаю, что это актуально каждую минуту человеческой жизни. Только в экстремальных ситуациях, при выборе между жизнью и смертью и только в сочетании с другими соображениями - честь, страх, долг.

ну или в старости, когда не о чем думать кроме этого.

LI 5.09.15

Плюмбэкс, отвяжись ты то этой ВРЕМЕННО'Й привязки... Я говорю не о событии, я говорю об осознании факта этого события, осознания своей конечности, которое в пределе и является базой нашего сознания...

Но тогда получается парадокс, ведь чтобы осознать себя смертным или бессмертным, требуется уже обладать сознанием. Если же оно уже есть - неужели оно развеется в пыль, если тебе убедительно скажут, что ты бессмертен?..

Лиловый_Хом, совершенно верно! Осознание этих вещей происходит в экстемальный момент.
В остальные моменты жизни человек живет иллюзиями своего сознания, своих функций и потребностей... Некоторым удается так всю жизнь прожить и только на смертном одре осознать что по настоящему жили только вот в эти последние секунды...

Я хочу чтобы каждый, кто прочел это обсуждение задумался над этим и постарался открыть хотя бы на мгновение в себе себя самого...

Исходное сообщение Плюмбэкс
Но тогда получается парадокс, ведь чтобы осознать себя смертным или бессмертным, требуется уже обладать сознанием. Если же оно уже есть - неужели оно развеется в пыль, если тебе убедительно скажут, что ты бессмертен?..

Неужели сложно понять что ЕСЛИ ты осознаешь что либо то значит ты есть, если ты есть, значит ты ограничен, не бесконечен. Если ты обладаешь сознанием то ты не бесконечен. Я говорю не о том в чем тебя убедят. Я говорю о совершенно объективных вещах.

как с точки зрения этой теории трактуется факт рождения?

Исходное сообщение Ветер-осень: как с точки зрения этой теории трактуется факт рождения?

Здесь "сознание" рассматривается не как ОБЪЕКТ, а как ПРОЦЕСС. (Кстати, эта мысль есть серьезное дополнение к пониманию сути... Спасибо, что ее вызвали...). Т.о. рождение есть инициация этого процесса, запуск процесса сознания.

LI 5.09.15

Наше индивидуальное и вместе с тем всеобщее сознание умещается в ОДНОМ непреложном и абсолютном факте... Все последующие индивидуальные вариации его, есть вариации отношения к этому факту как трагедии или как цели...
Этот факт есть факт нашей СМЕРТИ. (Мансур)


да... но факт не полный

если бы это был полный факт то некому
было бы обсуждать его - т.е. это было бы торжество смерти

полный факт - что жизнь мерцающая
она есть и ее нет (чередование)
бытия и небытия

впрочем и вселенная - мерцающая
она есть и ее нет

т.к. если свет (волновой) но из частиц
то и скорее всего и гравитационные
волны из частичек

а раз так то предметы притягиваются и не притягиваются
т.е. бывают паузы

и значит вселенная мерцающая





.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, не согласен с Вами.

Если я рассмартиваю свою сущность из своей жизни - я неизбежно ОБУСЛАВЛИВАЮ себя ЭТИМ МИРОМ, этой Бесконечностью. А это совершенно неприемлемо для по настоящему рационального мышления, для монотеиста, для мусульманина. Потому если рассматривать человеческую природу и его суть, то только от туда, и относительно того, откуда человек пришел В ЭТОТ МИР. Т.Е. с позиции в которой этого человека НЕТ, потому что нет БЫТИЯ! А значит мы неизбежено приходим к факту нашей смерти...

Исходное сообщение Mansur
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, не согласен с Вами.

Если я рассмартиваю свою сущность из своей жизни - я неизбежно ОБУСЛАВЛИВАЮ себя ЭТИМ МИРОМ, этой Бесконечностью. А это совершенно неприемлемо для по настоящему рационального мышления, для монотеиста, для мусульманина. Потому если рассматривать человеческую природу и его суть, то только от туда, и относительно того, откуда человек пришел В ЭТОТ МИР. Т.Е. с позиции в которой этого человека НЕТ, потому что нет БЫТИЯ! А значит мы неизбежено приходим к факту нашей смерти...

на столько идеален текст ответа
что нет ни одной щелочки или шероховатости
чтобы зацепиться и руки опускаются
- и из этого следует что я с Вами абсолютно согласен...

но

возникает вопрос:

если мы приходим к факту нашей смерти
- то когда?

в прошлом или в будущем?
или в настоящем?



.

[ЮРИЙ], еще раз отмечаю - я рассматриваю явление человека не из пространства, не из времени, в конце концов - НЕ ИЗ БЫТИЯ! Потому вопрос "когда" - теряет смысл... Вообще если работать с метафизическими понятиями (а обсуждаемое здесь есть прямая метафизика) то нельзя оперировать ими из ограниченного и конечного, ментального пространства-времени.

Ежели вы трактуете рождение как начало сего процесса, логично было б трактовать смерть как его КОНЕЦ. Я считаю что цель есть высшая и земная. Земная цель заключенна в скобки между началом и концом сознания меня как человека, и эта жизнь крупицей способствует достижению иной цели, этому телу земному неизвестной.

Исходное сообщение Тень_Миража
Ежели вы трактуете рождение как начало сего процесса, логично было б трактовать смерть как его КОНЕЦ. Я считаю что цель есть высшая и земная. Земная цель заключенна в скобки между началом и концом сознания меня как человека, и эта жизнь крупицей способствует достижению иной цели, этому телу земному неизвестной.

остроумно и оптимистично...



.

Тень_Миража, хорошо, и что из этого?

Mansur, а в том что в этом случае "Наше индивидуальное и вместе с тем всеобщее сознание умещается" НЕ" в ОДНОМ непреложном и абсолютном факте...(смерти)", а скорее меджу началом и концом, как раз таки осознавая КОНЕЦ и понимая НАЧАЛО, и концентрируясь именно на этом промежутке времени, а не на точке.

Тень_Миража, а теперь еще раз прочтите свой пост и убедитесь, что в целом, это полная чушь... Если наше сознание размазать по ПРОТЯЖЕННОСТИ, то мы приходим к полному маразму. Сознание вмещается именно в ТОЧКУ, а не в протяженность! А потому я свожу все человеческое существо к точке, к точке наиболее индивидуального его проявления - СМЕРТИ.

Большая советская энциклопедия
Сознание: одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. С. выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной. В силу сложности феномена С. каждая из комплекса изучающих его наук вносит определённую специфику в самый подход к определению С. В философии при материалистическом решении ее основного вопроса (см. Основной вопрос философии) С. рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительность, как осознанное бытие, субъективный оо раз объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле под С. имеют в виду высшую форму психического отражения, свойственную общественно развитому человеку, идеальную сторону целеполагающей трудовой деятельности.....

Неужели вы хотите сказать что "способность идеального воспроизведения действительности" - "вмещается именно в ТОЧКУ", а не сопутсвует нам на протяжении всей жизни?

Исходное сообщение Тень_Миража Неужели вы хотите сказать что "способность идеального воспроизведения действительности" - "вмещается именно в ТОЧКУ", а не сопутсвует нам на протяжении всей жизни?

Это не только я утверждаю. Любой проектор утверждает. Любой проектор ВОСПРОИЗВОДИТ изОБРАЖение из ОДНОЙ ТОЧКИ - центра оптического фокуса! Еще раз отмечаю что если рассматривать понятие сознания, то я не рассматриваю его в протяженности времени, потому что рассмотрение любых метафизических понятий не нуждается в этом...

Однако даже само ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ подразумевает под собой процесс, а не точку во времени.

Тень_Миража, это Ваше (и кстати, общепринятое) понимание сознания как процесса. Такой подход последователен, но БЕЗРЕЗУЛЬТАТЕН и не приводит нас к СМЫСЛУ. Если рассматривать сознание как точку - как некий объект во внутреннем пространстве человека, а точнее КАК ИСТОЧНИК того что затем вы определяете как "сознание", то мы приходим к пониманию СМЫСЛА этого ИНСТРУМЕНТА.