Наверно, да.
Мы врем тогда, когда не хотим, чтобы знали правду. А не хотим, чтобы знали правду... Почему? Может просто поступили... не так...

Но ведь есть такие люди, которые зарабатывают своим враньём и аферами миллионы!!! Я почему-то не думаю, что они теряют к себе уважение и веру...

Человек, как правило, не задумывается об этом, когда врет. Он может не задуматься об этом никогда. Но человек, уважающий себя, поймет насколько правильно это высказывание. И чем больше такой человек обманывает, тем хуже он будет относиться к себе

Если и теряет, то невсегда замечает это.

Nut13, а откуда цитата эта? То есть по мысли философа получается, что когда кто-то лжет - он перестает самого себя уважать? Может потому что выдает обманываемому несоответствующую собственному видению точку зрения (ситуацию), в то время как уважение к себе проявляется в нашей уврененности в собственной правоте? Сумбур какой-то. Хорошо бы посмотреть контекст.

Nut13, мы же не можем судить о том спокойно ли они спят ночами.. и совесть... совесть...

Nut13и совесть... совесть...

Ну скажем так, совесть не такой уж ограничиваущий человека фактор... Сначала поворчит, а потом замолчит. Так что я не верю, что совесть так уж прям развита, хотя бы у тех олигархов.

Nut13, не такой уж.. но всё же...

Прав Кант, прав на все сто...

А истории про людей, зарабатывающих враньем миллионы - если даже такие и есть, то это только часть их историй, которые заканчиваются очень печально.

Ложь - путь в Ад и инструмент саморазрушения.

ложь и вера в себя
=============


"Ложь - это средство лишить самого человека .. веры..." в самого себя (по Канту)



я упростил для наглядности

чтобы жить надо что-то говорить и что-то делать
но врать - это значит делать не согласно своим мыслям
значит и жить не своей жизнью
откуда же возьмется вера в самого себя?

конечно чем больше врать
тем больше откладывать жить своей жизнью

полное отсутствие вранья
- это и есть настоящая жизнь какого-то человека

т.к. он говорит свои мысли
и делает свое дело

увы... многие откладывают это
и удивляются что жизнь их не устраивает




.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
ложь и вера в себя
=============


"Ложь - это средство лишить самого человека .. веры..." в самого себя (по Канту)



я упростил для наглядности

чтобы жить надо что-то говорить и что-то делать
но врать - это значит делать не согласно своим мыслям
значит и жить не своей жизнью
откуда же возьмется вера в самого себя?

конечно чем больше врать
тем больше откладывать жить своей жизнью

полное отсутствие вранья
- это и есть настоящая жизнь какого-то человека

т.к. он говорит свои мысли
и делает свое дело

увы... многие откладывают это
и удивляются что жизнь их не устраивает




.

Хорошо изложил, совершенно согласна.

Nut13, Вы что решили опровергнуть Э.Канта? Или опять же высасываете тему из пальца?
Неужели неочевидно, что обсуждаемые здесь вопросы, а также вопросы которые рассматривал упомянутый философ, аппелируют к ТЕНДЕНЦИЯМ, а потому происходят ВСЕГДА и у них нет исключения (Кстати именно поэтому я рассматриваю философию как науку абсолютную).
Вообще Ваш вопрос похож на это:
"Вода оказывается мокрая... Так сказал Фалес Милетский... Я вот спрашиваю неужели так всегда? И прав ли был этот Фалес?

мне кажется полное отсутсвие вранья врят ли возможно. чтобы не врать надо как минимум знать правду. а раскопать эту правду, даже в себе, не так уж и просто.

Исходное сообщение glvira: мне кажется полное отсутсвие вранья врят ли возможно. чтобы не врать надо как минимум знать правду. а раскопать эту правду, даже в себе, не так уж и просто.

Стоп!
Вот когда ты знаешь что ты врешь, ты же знаешь что ВРЕШЬ, так? ТАК!
Не надо шинковать СМЫСЛ в постмодернистскую чушь!

LI 5.09.15

иногда знаю что вру, иногда это доходит потом, и я подозреваю, что иногда не дойдет никогда

Исходное сообщение Nut13:Ну скажем так, совесть не такой уж ограничиваущий человека фактор... Сначала поворчит, а потом замолчит. Так что я не верю, что совесть так уж прям развита, хотя бы у тех олигархов.
[/B]

Я когда-то давно (еще будучи студентом) дискутировал с одним зэком (он отсидел уже 3 срока, в том числе 2 срока за грабеж), мы говорили с ним о смысле жизни... Долго говорили, вдумчиво, потому что у моего собеседника было ВРЕМЯ подумать о своей жизни... Он говорил, что каждого второго можно вывести за угол и расстрелять и ничего в этом Мире не изменится...
Ваша логика очень близка к логике того зэка... Логика как следствие меркантильного мировоззрения, гнилая и мерзкая логика...

LI 5.09.15

Исходное сообщение glvira: иногда знаю что вру, иногда это доходит потом, и я подозреваю, что иногда не дойдет никогда

Помнишь, Кант говорил о нравственном законе, так вот ложь по нему это как раз нарушение этого закона... Если ты и свой СОБСТВЕННЫЙ закон не замечаешь, то у меня заканчиваются аргументы... Я не знаю К КОМУ их адресовать...

LI 5.09.15

В своем посте ты написал, что понял, что разучился самомтоятельно мечтать. Пока ты этого не знал, ты ведь думал что это твои мечты, но потом это оказалось ложью. Вот что я имела ввиду.

Исходное сообщение glvira: В своем посте ты написал, что понял, что разучился самомтоятельно мечтать. Пока ты этого не знал, ты ведь думал что это твои мечты, но потом это оказалось ложью. Вот что я имела ввиду.

Мечты, даже чужие не пересекаются с нравственным законом, они вытекают из него, и даже чужаки смодулированны именно с учетом моего внутреннего закона.

LI 5.09.15

совесть есть даже у "бессовестных" людей... и она гложет... человек, который лжет, делает выбор в пользу небытия, в пользу боли - духовной, а, возможно, и физической...

Исходное сообщение Znakomaya: совесть есть даже у "бессовестных" людей... и она гложет... человек, который лжет, делает выбор в пользу небытия, в пользу боли - духовной, а, возможно, и физической...

О, да...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mansur
Nut13, Вы что решили опровергнуть Э.Канта?

Ну почему же нет, но просто из каждого правила есть исключения, они есть всегда, которые в принципе я и хотел найти...

Исходное сообщение Nut13

Исходное сообщение Mansur
Nut13, Вы что решили опровергнуть Э.Канта?

Ну почему же нет, но просто из каждого правила есть исключения, они есть всегда, которые в принципе я и хотел найти...

исключения появляются когда
ложь как инструмент спасения:
============================



в карточной игре "веришь не веришь"
на охоте... на рыбалке ... в спорте –
в боксе например (ложное движение)
и в жизни как инструмент спасения от неприятеля

есть еще более глубокие положительные черты лжи
в управлении системы (тело-спинной мозг) человеком

это я имею ввиду внутренний компьютер человека
который не подчиняется человеку
(возможно что и в голове находятся тоже части этого компьютера
но я упростил для яркости противопоставления)
вот он ради спасения человека
внушает ему некоторые ложные представленья

но в них копаться - не стоит
это сложный отлаженный механизм эволюцией
и трудно там копаться
и не задеть что-нибудь важное


приведу пример
---------------------

такая сложная вещь как любовь
связана не только с продолжением рода
но и с познанием мира и себя

компьютер этого не отрицает
но на первом месте ставит продолжение рода

человек же так устроен
что именно этот мотив ему будет казаться меркантильным
и он его отвергнет как подлый и низменный
т.к. человека интересуют высокие сферы в любви

таким образом ложь становится
полезной необходимостью




может быть есть и другие исключения
но их пока не вижу...



.

Спасибо, за исчерпывающий ответ.

Вкусная тема...

Nut13, ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, про исключения - это неплохо помогает увидеть самые "магические" вещи в этой теме.

Например, про верю-не-верю.

Итак, знаете ли вы, что если человек принял для себя решение не врать себе и другим, то у него естественнейшим образом образуется встроенный детектор лжи?

Он не может не распознавать ложь в таком случае, у него тоньше слух, выше чувствительность.

(Например, большинство современных российских фильмов такой человек смотреть в принципе не может.)


Насчет спорта и воинской доблести - тут на начальном, первичном уровне такие вещи происходят и часто даже нравятся начинающим.

Но на более высоком уровне обман - это очень дурной тон, в том смысле, что неинтересно. И чем выше уровень, тем смешнее с него видятся люди. пытающиеся путем обмана чего-либо достичь.
Победы в воинском сражении или в шахматной партии.
Себя не обманешь.
Есть другое - уровень личной Силы.
Так это как раз связано крепко-накрепко с уровнем внутренней честности, чести перед самим собой.

Лжет слабый.

Пример про "такую сложную вещь как любовь" тоже хорош.

Это примерно как в Поле чудес.

Те, кто соглашаются на приз в том или ином виде, отказываются от дальнейшего пути.

Эта аналогия хороша и для стратегии жизненного пути.

Момент зачатия и энергии, генерируемые вокруг него, слишком сильно связан с тем, к чему человек стремиться.

Искуственное оплодотворение приведет к возникновению биороботов.
их и сейчас хватает.
плоды "скучного зачатия" по кастанедовскому дон Хуану, люди, у которых не хватает энергии для полноценной жизни.

Исходное сообщение Ивалон
Вкусная тема...

Nut13, Ю_К, про исключения - это неплохо помогает увидеть самые "магические" вещи в этой теме.

Например, про верю-не-верю.

Итак, знаете ли вы, что если человек принял для себя решение не врать себе и другим, то у него естественнейшим образом образуется встроенный детектор лжи?

Он не может не распознавать ложь в таком случае, у него тоньше слух, выше чувствительность.

(Например, большинство современных российских фильмов такой человек смотреть в принципе не может.)

..
Момент зачатия и энергии, генерируемые вокруг него, слишком сильно связан с тем, к чему человек стремиться.

Искуственное оплодотворение приведет к возникновению биороботов.
их и сейчас хватает.
плоды "скучного зачатия" по кастанедовскому дон Хуану, люди, у которых не хватает энергии для полноценной жизни.

прекрасно замечено о таком
явлении как детектор лжи!!!

и параллель между «скучным зачатием» (без любви)
и биороботами - тоже очень важная деталь к портрету лжи!!!






.

Исходное сообщение Nut13: Ну почему же нет, но просто из каждого правила есть исключения, они есть всегда, которые в принципе я и хотел найти...

Из правил, да, есть исключения. Из основополагающих принципов НЕТ.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ: [QUOTE]
исключения появляются когда
ложь как инструмент спасения:
============================
в карточной игре "веришь не веришь"
на охоте... на рыбалке ... в спорте –
в боксе например (ложное движение)
и в жизни как инструмент спасения от неприятеля
есть еще более глубокие положительные черты лжи
в управлении системы (тело-спинной мозг) человеком
это я имею ввиду внутренний компьютер человека
который не подчиняется человеку
(возможно что и в голове находятся тоже части этого компьютера
но я упростил для яркости противопоставления)
вот он ради спасения человека
внушает ему некоторые ложные представленья
но в них копаться - не стоит
это сложный отлаженный механизм эволюцией
и трудно там копаться
и не задеть что-нибудь важное
приведу пример
---------------------
такая сложная вещь как любовь
связана не только с продолжением рода
но и с познанием мира и себя
компьютер этого не отрицает
но на первом месте ставит продолжение рода
человек же так устроен
что именно этот мотив ему будет казаться меркантильным
и он его отвергнет как подлый и низменный
т.к. человека интересуют высокие сферы в любви
таким образом ложь становится
полезной необходимостью
может быть есть и другие исключения
но их пока не вижу...

Это никакие не исключения и это не ложь. Ложь есть прямое нарушение Закона. Здесь приведено только следование этому Закону. (Закон, здесь, биологический пульс Жизни как таковой) Т.о. Вы нашли "исключения" только в силу рассмотрения темы только в узкобиологическом аспекте.

LI 5.09.15

Все мы врем. И даже тот человек, который говорит, что он всегда честен - тоже врет.
Хотя очень многое зависит от ситуации. Иногда бывает ложь во благо - тогда ее можно оправдать.

Исходное сообщение regret
Все мы врем. И даже тот человек, который говорит, что он всегда честен - тоже врет.
Хотя очень многое зависит от ситуации. Иногда бывает ложь во благо - тогда ее можно оправдать.

Исходное сообщение Tasha_Strogaya … правду самую страшную пытаюсь доносить до человека, максимально обточив и облагородив. … Но в последнее время стараюсь молчать. Ведь когда ты молчишь - ты же не врешь. Просто молчишь. И все.
Но у большинства людей понятия о правде слишком извращены. Они считают, что этой штукой можно пользоваться как мечом Фемиды. Лучше пусть такие врут. Хотя даже ложь им не поможет в оформлении своих мыслей.

правда - это не меч но помощь
========================




призвание каждого человека помогать но не уничтожать…
это касается всего живого

та же ромашка мы поливаем ее поправляем стебель
– если она у нас в саду

но не тащим щипцами к небу потому что там дескать
больше солнца и ей будет лучше
да и дескать быть стройнее и выше ей не помешает…

то же самое и с человеком но сложнее
трудно ведь узнать что ему будет на пользу

но совершенно безошибочный путь общаясь с ним
восторгаться его удачами - всегда и везде

если мы хотим его направить в какую-то сторону
то восторгаться уже именно в том направлении
в котором бы нам хотелось увидеть результаты




в искусстве
--------------

я начинаю обычно издалека:
а о чем Вы мечтали когда были ребенком?

вдруг я обнаружу в его мечтах это направление…

но конечно это надо делать искренне
всякая фальшь прочитывается и будет отвергнута

и совершенно недопустима критика
потому только что она бесплодна

только любовь дает плоды

если я критикую текст или рисунок или музыку
или интерьер или наряд сшитый человеком
то говорю: вот этот эпизод восхитителен
но во время разглядывания этого фрагмента рисунка
я проснулся от очаровательного сна
как будто меня вбок растолкали – а в целом замечательно…

у меня при этом есть надежда
что если эта неудача от сомнений
то в следующий раз человек избежит мест где есть сомнений
т.к. они разрушают…



в жизни
---------

но труднее высказываться по поступкам жизненным
когда сталкиваются две разные генетические линии поведения
при том надо уважать и те миллионы лет что за плечами
собеседника и те миллионы лет что за моими плечами

и неизбежны компромиссы:
т.е. давай один раз сделаем как ты
а другой раз договоримся сделать как я…






.