Ну-у-у-у...я считаю...как сказать......

Вобщем...у каждой религии,как известно, есть свои запреты и правила...И человек следуя определенной религии старается не "нарушать" этих "законов"...а так если человек бы ни во что не верил для него не было бы никаких "душевных" запретов и моральных норм...и был бы на земле беспредел...

Воть что-то вроде этого...
Что-то я заметила что мне высказаться легче, чем написать....:/

Религия-это такая узда для человека, которая мешает ему совершать, как выразилась Minna, беспредел.

    Да ну?
    Интересно, что из положения о существовании Бога, к примеру, вовсе не вытекает положение о необходимости нравственных норм.
    Если человека не вводить в курс религиозной парадигмы с самого раннего детства, а сообщить ему о Боге уже когда он повзрослеет, то он - даже если поверит этой информации - не увидит в Боге ни добра, ни зла.
    Бог для него будет просто таинственным могущественным существом.
    Если он (человек) и будет его (Бога) слушаться, то не из любви к нему, а из боязни угодить в пекло.
    Чтобы человек считал, что Бог = добро, нужно внушать ему это с детства, загоняя сию догму на уровень подкорки.
    Но точно так же можно человеку с детства внушать, что общество = добро. Чтобы он с трепетом относился к благу человечества.
    Так что убеждение, что религия - средство от морального релятивизма, ничуть меня не убеждает.

Вера даёт человеку чувство связи с чем-то высшим, великим и вечным (Вера здесь - с большой буквы), и чувство это настолько важно для человека, что является достойным поклонения. Религия - разновидность Веры. Также можно Верить в науку, инопланетян или даже в лживость и бесполезность религии. В последнем случае Вера в отсутствие Бога в чём-то становится похожа на Веру в Бога, по крайней мере выполняет она те же функции.

    На эту тему уже было сказано, и немало...
    Дежурно повторю:
    "Вера в отсутствие Бога и отсутствие веры в Бога не одно и то же" - коан первый.
    "Чтобы быть атеистом, не обязательно верить в отсутствие Бога, но достаточно просто не верить в его присутствие" - коан второй.
    Кто есть Бог? Всеведение, всемогущество и вездесущность невозможны, ибо противоречат логике в целом и теореме Гёделя в частности.
    Если же отказаться от этих условий, то получается, что Бог - просто одно из существ. Даже если это существо круче остальных, это ещё не повод отождествлять его интересы со своими.
    Коан третий: "Атеистом может считаться и тот, кто, полагая Бога существующим, не считает его Богом".

такую духовную пищу как религия придумало не человечество, а некоторые отдельные её представители, которые хотели этим человечеством управлять..

Странно выглядит вера в логичность мира, если при этом допускается существование Бога.

    Вот и я о том же. Логика и Бог взаимоисключаемы.
    Если же вы хотели выразить сарказм, но пропустили частицу "не"... не путайте природные законы с юридическими. То, что действие гравитации формулируется тремя законами, не означает, что эти законы, словно КЗОТ, кто-то установил.
    С логикой дело обстоит ещё серьёзней.
    Логические законы - это, в частности, утверждение, что A всегда равно A, а также что A неравно не-A... Бог для этого необязателен.
    Хотел бы я посмотреть на человека, который думает, что вышеперечисленных законов логики могло бы и не быть. Что логика могла бы и не действовать.

Плюмбэкс,
[ Если он (человек) и будет его (Бога) слушаться, то не из любви к нему, а из боязни угодить в пекло.]

Полностью согласен с этим мнением.
Тема про это (опять) была у меня в дневнике, полностью повторил смысл твоих слов, жаль удалил.

beat9,
Не совсем согласен, религия в самом зарождении такого смысла не несла (я про первобытный период).
А уже потом кто-то додумался применять ее в таких целях
(стоит вспомнить крестовые походы).


georg-tm,
[В последнем случае Вера в отсутствие Бога в чём-то становится похожа на Веру в Бога, по крайней мере выполняет она те же функции.]

Не понял. Разъсни пожалуйста как это теже функции?

мне ,кажется, нужно вспомнить те времена,когда религия была придумана...народ бедствовал,и выдумал себе спасителя,который ,может и не в этой жизни,а в следующей обязательно,дарует им всё то его у них нет...хотя религия так же была выгодна правителям,царям,т.к.религия сплачивает разные народы в одно целое....да и вообще человек многое не мог обьяснить(явления природы,случайности),вот и поставил за этим всем какое-то божество,а потом ещё и покланяется.....да уж,не умею я выражать свои мысли....

Зачем человечество выдумало такую духовную пищу как религия?

Прежде всего что вы понимаете под словом "религия"? "Духовную пищу"? Термин обобщенный, метафорический и совершенно попсовый, ждем пояснений.
P.S. Есть подозрения что вы просто не владеете темой, а задали вопрос просто из желания "что-то такое умное написать"...

LI 5.09.15

Исходное сообщение georg-tm
Странно выглядит вера в логичность мира, если при этом допускается существование Бога.

По мне так совершенно не странно. Рациональность/логичность мира есть Его установление, это отражение одной из граней Его совершенства.

Mansur, извини Мансур что значит попсовый? попсовый-популярный, следующий слепо за чем либо. Хорошо, я не владею темой в совершенстве. Во-первых если бы владел в совершенстве, зачем мне задавать вопросы. Во-вторых по моему теологическая наука не более чем наука о мифологии. Есть ли ввобще такая наука как теология в реальности, еще вопрос. С тем же успехом можно изучать и Гарри Поттера. Я верю в высшие силы, но я не верующий как ты. И посему не считаю нужным, знать теологию. Поскольку вопрос вовсе не касался детального разбора слова религия ты прекрасно меня понял. Почемуто другие поняли?! И хватит возводить свой ум на уровень принижающий других.

    Он обиделся, что ты, типа, не уважаешь религию.
    Ещё он, возможно, обиделся, что ты прилагаешь к ней вопрос "ЗАЧЕМ?". По его мнению, возможно, всё должно быть наоборот: это для религии существует человек и всё остальное. А религия сама по себе - высший смысл всего остального.

Плюмбэкс, я понял что он обиделся. Я сам мусульманин, но не верующий и знаю как ревностно они относятся к вопросам религии

Мусульманин, но не верующий, - это как?
В том же смысле, в каком каждый русский считается православным?

[i]Исходное сообщение Плюмбэкс
Вот и я о том же. Логика и Бог взаимоисключаемы.
( ... )
Логические законы - это, в частности, утверждение, что A всегда равно A, а также что A неравно не-A... Бог для этого необязателен.

Реальность/Бесконечность устроена таким образом, что имеет в себе принцип стирания и ликвидации, потому Бесконечность стремится ликвидировать все что вне ее, все поглотить и превратить в тело своего совершенного НУЛЯ...
НО!!! В этой Реальности/Бесконечности стремящейся к гомеостазу появляется человек! Вот скажем Вы. Вы наблюдаете, Вы говорите что, являясь «А» вы противостоите «не-А», Вы уже отличны от этой Реальности! Вы КОНЕЧНЫ, а потому ВЫ НЕВОЗМОЖНЫ здесь – в этой Реальности. НО (хотя бы в этот вот момент) ВЫ ЕСТЬ!!!
Вы явились сюда благодаря ВОЗМОЖНОСТИ. Возможность вариантна, (варианты Вас существуют одновременно в этой Реальности как вибрирующие возможности...) Варианты НЕ безусловны, а значит не постоянны, а значит ВОЗМОЖНОСТЬ в Вечности (в Реальности*) – НЕВОЗМОЖНА!!!
И то, что есть вокруг нас - есть точки света возможности в бесконечном мраке НЕВОЗМОЖНОСТИ... ВОПРЕКИ НЕВОЗМОЖНОСТИ КАК ТАКОВОЙ!!! Вы есть только потому, что в Реальности и свойственной ей невозможности произошел пробой, произошел СЛОМ, по этой мертвящей, ужасающей тьме** в какой-то «момент» Вечности был нанесен удар страшной силы, удар искрами которого является вся наша ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, со всеми нами, с Вами рассуждающим, что Аллах необязателен, со мной пишущим сейчас эти строки...
По глубинной Исламской метафизике Реальность будучи созданной Аллахом СОВЕРШЕННОЙ, т.е. исключающей всякую ВОЗМОЖНОСТЬ на всем ее бесконечном протяжении, была изменена Аллахом для того чтобы поместить в нее Человека как СВИДЕТЕЛЯ (кстати, «ШАХИДА» - Свидетеля! Вот истинный смысл этого слова!) этой Реальности. А для этого был внесен указанный Вами принцип нетожества...
Резюмируем:
Если существует наш Мир (Действтительность), то существующие в нем законы есть обусловленные Творцом этого Мира, т.е. являются следствием матрицы ПСЕВДО-Бесконечности(Реальности)(почему псевдо - смотри выше).
____________________
* - здесь имеется ввиду свойство Реальности исключать из себя, ничтожить все что условно и что обуславливается с чем угодно...
** - абсолютно искренне - понимание сути Реальности - это самое страшное и ужасное, что когда либо посещало мой разум...

примерно в этом же смысле, видимо он считает себя слишком умным но это не клуб знатоков, а сообщество любителей философии.

Mansur, и по твоему вразумению все именно так и состоит? не слишком ли идеализированное представление?! но религия была выдумана не Аллахом!Человек выдумал бога. Бог не мог выдумать себя не через человека. Человек уповал на чудо(тоже чудо, любовь)и выдумал Аллаха, бога, будду, кришну.

Рамил_и_мир, я не случайно задал вопрос по тому ЧТО Вы вкладываете в слово "религия"? Вы отождествляете с этим словом веру, и аппарат церкви?
Я хочу здесь дать свое определение:
"религия" - есть формализованный институт клерикалов использующих технология по оправданию угнетения социума, основой этих институтов есть либо (чаще всего) жреческая традиция, либо редуциорванная пророческая традиция.
Есть еще понятие "вера", есть Ислам, а это НЕ религия! Это именно ВЕРА в Единого Бога, которая в принципе пытаются превратить в религию мушриков, но все эти их духовные управления не имеют и не будут иметь никакого авторитета в наших джамаатах.

Если Вы не разбираетесь в вопросе то надо хотя бы в поверхности разобраться с вопросом и выходить сюда с какой-либо идеей, а не с этой "пищей"... Это Ваше словосочетание "духовная пища" стало уже просто пошлым.

Исходное сообщение Рамил_и_мир: Плюмбэкс, я понял что он обиделся. Я сам мусульманин, но не верующий и знаю как ревностно они относятся к вопросам религии

Астагафирулла...
Слово "мусульманин" ("муслим") обозначает - "Преданный Всевышнему",
А теперь посмотрим на Ваши слова:

но религия была выдумана не Аллахом!Человек выдумал бога. Бог не мог выдумать себя не через человека. Человек уповал на чудо(тоже чудо, любовь)и выдумал Аллаха, бога, будду, кришну.

Такое муслим, мусульманин сказать не может. Следовательно Вы не муслим, Вы всего лишь очередной принадлежащий к национальности исповедующей Ислам (возможно татарин), язычник. Не называте более себя мусульманином, здесь Вы врете не только себе - Вы врете людям...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Рамил_и_мир: примерно в этом же смысле, видимо он считает себя слишком умным но это не клуб знатоков, а сообщество любителей философии.

Молодой человек,
ЕСЛИ ВЫ НЕ ВСАСЫВАЕТЕ О ЧЕМ Я ТУТ ПИШУ - ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО Я СЧИТАЮ СЕБЯ УМНИКОМ! ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЗНАЧИТ ЧТО ВЫ НЕ ПОНЯЛИ О ЧЕМ Я ПИШУ.
Здесь не клуб знатоков, согласен, но здесь и не туса толствых базарных баб (Астагафирулла), если Вы не готовы обсуждать поднимающиеся здесь темы то это не значит что другие этого не могут. Являясь модератором этого сообщества я стремлюсь создать в сообществе максимально развивающую сообщинков среду. Возможно высокая планка заставляет либо отказаться от того, что "не больно и надо", либо развиваться. Я никого в сообществе не держу, предпочитаю иметь мало толковых сообщинков, чем тысячи бестолочей.

LI 5.09.15

Реальность/Бесконечность устроена таким образом, что имеет в себе принцип стирания и ликвидации, потому Бесконечность стремится ликвидировать все что вне ее, все поглотить и превратить в тело своего совершенного НУЛЯ...

    То, что реальность бесконечна, не доказано.
    Впрочем, даже если это и так, сие свидетельствует лишь о том, что мы не можем выносить о реальности в целом никаких вердиктов. Конечное не может выносить суждений о бесконечном. Именно поэтому наука всегда оперирует лишь ограниченной частью реальности.
    В частности, мы не можем выносить суждений по вопросу того, является ли бесконечная реальность одушевлённой как одно существо. Этот вопрос для нас неразрешим.
    Кстати, бесконечность не равна нулю.

НО!!! В этой Реальности/Бесконечности стремящейся к гомеостазу появляется человек! Вот скажем Вы. Вы наблюдаете, Вы говорите что, являясь «А» вы противостоите «не-А», Вы уже отличны от этой Реальности! Вы КОНЕЧНЫ, а потому ВЫ НЕВОЗМОЖНЫ здесь – в этой Реальности. НО (хотя бы в этот вот момент) ВЫ ЕСТЬ!!!

    Не вижу объяснения. Любое бесконечное число состоит из конечных единиц.
    И человек тоже является проявлением стремления Вселенной к гомеостазису, так что здесь он ничем не отличается от мироздания. Все успехи научно-технического прогресса идут на пользу энтропии.
    Человек отличается от Реальности лишь тем, что приближает конечный итог, каков бы он ни был.

Вы явились сюда благодаря ВОЗМОЖНОСТИ. Возможность вариантна, (варианты Вас существуют одновременно в этой Реальности как вибрирующие возможности...) Варианты НЕ безусловны, а значит не постоянны, а значит ВОЗМОЖНОСТЬ в Вечности (в Реальности*) – НЕВОЗМОЖНА!!!

    Значит, Порядок как один из вариантов Хаоса, по неизвестной причине - вроде воли Аллаха - выделившийся и приобретший собственную реальность. Так?
    Но откуда у нас уверенность, что это "выделение" вообще произошло?
    Если существуют другие реальности, пусть даже в виде "вибрирующих возможностей", то где гарантия, что их жители не наделены самосознанием? И что каждый из них не считает свою Вселенную единственно верным вариантом, по высшей воле выделенным из Хаоса?
    Наша Вселенная, наша линия времени до сих пор может оставаться лишь ничтожной частью калейдоскопа Хаоса. Сам же Хаос для своего существования, заметьте, не нуждается в источнике организации.

По глубинной Исламской метафизике Реальность будучи созданной Аллахом СОВЕРШЕННОЙ, т.е. исключающей всякую ВОЗМОЖНОСТЬ на всем ее бесконечном протяжении, была изменена Аллахом для того чтобы поместить в нее Человека как СВИДЕТЕЛЯ (кстати, «ШАХИДА» - Свидетеля! Вот истинный смысл этого слова!) этой Реальности. А для этого был внесен указанный Вами принцип нетожества...

    Красивая концепция.
    Получается, как только один вариант был выделен, другие варианты утратили право на реализацию.
    И ещё получается, что до этого принцип нетождества не действовал.
    Это как? Аллах мог существовать и не существовать одновременно? Я мог бы быть гуманистом, убивая по ночам старушек топором? Странно, как из такого мира вообще могло возникнуть что бы то ни было.

Если существует наш Мир (Действтительность), то существующие в нем законы есть обусловленные Творцом этого Мира, т.е. являются следствием матрицы ПСЕВДО-Бесконечности(Реальности)(почему псевдо - смотри выше).

    *устало*
    А кем обусловлены законы, согласно которым из существования Мира следует именно такой вывод?..
    Бросьте.
    Если вы исходите из взглядов об ограниченности логики - полагая её законы распространяющимися не на всё - то тогда вообще утрачивают смысл какие бы то ни было логические рассуждения или диалоги. Тогда верным может оказаться всё. Или - ничто. И разговор из плоскости логики перетекает в плоскость сугубой веры.

Mansur, в том то и дело что не ты держишь это сообщество! а насчет твоего умственного развития нужно еще посомневатся, поскольку чтение книг, не делает его умным, человека делает умным его анализирование опробация быта.

Исходное сообщение Плюмбэкс
    Вот и я о том же. Логика и Бог взаимоисключаемы.
    Если же вы хотели выразить сарказм, но пропустили частицу "не"... не путайте природные законы с юридическими. То, что действие гравитации формулируется тремя законами, не означает, что эти законы, словно КЗОТ, кто-то установил.
    С логикой дело обстоит ещё серьёзней.
    Логические законы - это, в частности, утверждение, что A всегда равно A, а также что A неравно не-A... Бог для этого необязателен.
    Хотел бы я посмотреть на человека, который думает, что вышеперечисленных законов логики могло бы и не быть. Что логика могла бы и не действовать.

Хочешь посмотреть? Ну что же, в моём дневнике есть мои фотографии.
Я хочу сказать, что, если верить в создание Богом мира (как это делаю я), нужно принять во внимание и факт создания им логических законов. А создать он мог любые законы, и AUA может быть равно U или там пустому множеству, если он так захочет.

Чёрное_небо,
[[В последнем случае Вера в отсутствие Бога в чём-то становится похожа на Веру в Бога, по крайней мере выполняет она те же функции.]

Не понял. Разъсни пожалуйста как это теже функции?]

Эта Вера даёт человеку чувство уверенности в себе, чувство опоры, она призвана уменьшить врождённое ощущение одиночества.

Я об этом уже говорил Мансуру. Да и многим другим... верующим.
С того момента, как вы заявляете "Бог создал логику", любой спор с вами становится бессмысленным.

Ну, положим, не любой.

Ну хорошо, любой логический и корректный спор.
:)

Исходное сообщение Плюмбэкс: Я об этом уже говорил Мансуру. Да и многим другим... верующим.
С того момента, как вы заявляете "Бог создал логику", любой спор с вами становится бессмысленным.

По моему это И.Кант сказал, что в вопросе веры две противостоящие позиции абсолютно не пересекаются и одинаково имеют право быть, здесь дело в НРАВСТВЕННОМ ВЫБОРЕ человека.
Спор действительно бессмысленный.

За свои 28 лет я путем размышлений пришел к вере, в понимании веры как своего ДОЛГА, но не перед неким абстрактным "человечеством" или там "обществом", а перед своей собственной судьбой и своим "я" (единственным и неоспоримым фактом в этой Реальности). Если рассматривать и разбираться в метафизических основах веры, то предельной концепцией веры является Ислам, как концепция настоящего ЕдиноБожия.

LI 5.09.15