Исходное сообщение Остров_Крым
Свободны только те, кто живёт вне общества...

Свобода - это когда тебе никто не нужен, и ты от всего - свободен? Нет, не хочу я такой свободы.... Кому надо - забирайте такое себе. Я хочу быть - не свободна. А значит - нужна. А значит - счастлива!

А по моему когда тебе никто не нужен - это одна из основопологающих термина СВОБОДА. Это ведь освобождает шею и дышится легче, когда волен делать как считаешь нужным, а не как вынуждают обстоятельства. Разве нет?

Исходное сообщение SYLm
А по моему когда тебе никто не нужен - это одна из основопологающих термина СВОБОДА.

Вот и пусть такую свободу кушает тот, кому она нравится. А по мне классики марксизма были правы. "Свобода - это осознанная необходимость." Я - необходима, и четко осознаю, что в связи с этим - свободна сделать.
А жить свободным и - ненужным.... На фиг - тогда жить?

я стараюсь о ней молчать, ведь в молчании она и скрывается :) на самом-то деле...

Свободніх людей в наше время нет. Ну, за тем исключением, что ті привел., и с той же оговоркой:)
А в нінешнее время под свободой подразумевается некоторая свобода міслей и действий. Т.е. что за вісказанное мнение о каком-либо политике тебе не светит наказание ,например... т.е. у свободного человека есть ощущение, что он может сделать все (пости все:)), что он хочет. Елинственное ограничение - обстоятельства:)

Свободен полность и от людей, и от забот
только лишь труп, но это - к другой жизни поворот.
[показать]

На мой взгляд, главная проблема в обсуждении Свободы кроется в том, что забывают, что не бывает Свободы просто так.

Бывает Свобода, "что-бы что-то сделать" и Свобода "что-бы что-то не делать".

А просто Свободы - её не бывает. По определению.

мы от рождения свободны...напрочь!!! есть Ты и Вечность... а все остальное :..люди, общество,.. рамки нашего существования - это мы все сами создаем.. может себе на потеху а может что бы повеселить Вечность...

Проследи цепочку,SYLm.....
Полная свобода возможна только как полное одиночество. (Тадеуш Котарбиньский)
Кто не любит одиночества - тот не любит свободы. (Артур Шопенгауэр)
Всякий, кто любит одиночество, либо - дикий зверь, либо - Господь Бог. (Фрэнсис Бэкон)
Никто не хочет быть одиноким даже в раю. (Итальянская пословица)
Одиночество и ощущение, что ты никому не нужен, - самый ужасный вид нищеты. (Мать Тереза)
Ну, и как тебе?

Для меня свобода это когда я делаю, что хочу не чувствуя рамок "не дозволенного", но и не заходя сильно за рамки общества.
И когда мне хорошо.

СВОБОДА связана с равномерной реализацией следующих 4 функций человека:

Функции ТВОРЦА - свобода от проявлений внешнего материального мира, существование сознания вне рамок законов и взаимосвязей материального мира, созидание или разрушение текущих реальностей по своему разумению и желанию, вне зависимости от внутренних законов этих реальностей.
Перевод: свободен бог
Функции ЭГОИЗМА - свобода от конкуренции иных сознаний, существование сознания вне влияний и последствий деятельности иных сознаний, свобода от зависимости социальных взаимосвязей.
Перевод: свободен асоциальный тип.
Функции ПОКОЯ - существование сознания естественно (ненасильственно) воспринимающего законы и взаимосвязи материального мира, как ничем не ограничивающие свободу данного сознания - функция сознания свободного от осознания собственной несвободы в условиях реального материального мира.
Перевод: только если не паришься свободен ты или не свободен, только тада ты свободен

функции АЛЬТРУИЗМА - существование сознания естественным (ненасильственным) образом не воспринимающего существование и действия иных сознаний, как конкуренцию, не воспринимающего последствия существования иных сознаний и их влияний, как ограничивающих свободу данного сознания.
Перевод: свободен асоциальный тип, который встретил такого же асоциального типа и не испытал по поводу него ни единого чувства.
Короче говоря, человек, как существо социальное и материальное, изначально АБСОЛЮТНО НЕ свободен, значит, все попытки социального переустройства имеют своей целью попытку приблизить асимптотически максимальное кол-во сознаний к идеальной оси АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ

Blackwoodchild, я в глубоком ауте!
....."асимптотически максимальное"....))))))))
А кроме шуток, мне кажется, что любое соц. переустройство ставит во главу угла - загнать максимальное количество особей в максимально удобную клетку. Дав хлеба и зрелищ, как намек на свободу жрать ртом и глазами.

знаешь, есть ТАКАЯ прорва слов, которые каждый понимает по-своему
например Предательство

Внутренняя свобода намного важней той земной, иллюзорной... Сбобода от собственных предрассудков, свобода от своих страхов... Не к этому ли стремяться большинство? Даже можно сказать, что в какой то степени гармония с самим собй и есть внутренняя свобода... А всё остальное фальш, намеренность, бессмыслица...
ИМХО

Ostap777, как это - "мы рождаемся свободными"? Ты прогоняешь, ИМХО. Очень даже зависимыми мы рождаемся.

Белки, от собственных внутренних оков - труднее всего быть свободным. Ты знаешь кого-то у кого получилось?

Diana-archer, врятли об этом будет ктоо-то рассказывать...но наверное можно понять по человеку...или наоборот кардинально его не понять, а он оказывается свободный от себя самого.... что-то очень психическую болезнь напоминает...

Diana-archer, да вот представь себе СВОБОДНЫ!!! только в большинстве своем мы об этом либо забыли либо не знаем... мы и не можем быть от кого либо зависимы ... как я уже говорил есть только ты и пустота.. пустоте все по барабану!!.. вот мы сами себя и .. имеем!! (раслабся и получи удовольствие!!)
Белки, и заметь что свободный, гармоничный духом осознает илюзорность бытия как такового

Ostap777, осознавать, в принципе, иллюзорность бытия можно и намеренно...то есть лгать себе самому...это уже не свобода...это я так, не в тему..

Ostap777, ты бредишь, дядя! Человек родился - и если вдруг оказался свободным, то есть никому не нужным, то - сразу умер от голода... АХА!

Diana-archer, гыгыгыыы!!:) замежду прочим ежели ты кому нужен то это никак не означает что твоя свобода ограничена!!!

На вопрос что такое свобода давно ответил Кант.
Именно по этому принципу (по его ответу) стараются строить человеческое общество. С момента версии Канта все разговоры о свободе разделились на: 1) подтверждающие кантианские воззрения; 2) опровергающие их (просто не согласные, ибо опровергнуть пока никому не удалось еще).
К последним относятся представители русской философии, например, Бердяев.
Кантианское определение суховато и безрадостно, но правильно похоже. Когда его сухость начинает бесить, то по моим наблюдениям чаще всего начинают импровизировать в беседах на тему свободы творчества, так как это начал в свое время делать Шопенгауэр. Одним словом, советую посмотреть взгляды этих людей, только не на уровне афоризма, а на уровне текста.

Это в том случае, если этот вопрос вас действительно интересует. А если просто поспорить, то можно не смотреть. Только помните. что каждый в этом споре заведомо обречен остаться при своем мнении, разве что только если у него его не было, то возможны исключения :)

Diana-archer, я люблю тебя, моя Юлька... и, блин, не спорь со мной!!!!
Свобода для каждого своя, философствовать и умничать не охота, а то понаписали тут, аж читать страшно.
Для меня свобода, на данном этапе - это деньги. Кто знает - тот поймёт.

SYLm, нет-нет, что ты! Ни за что не стану спорить! Ну, разве что - только чуточку, а?
Дать тебе кучу денег сейчас и - все? Ты свободен? Мало же как надо, оказывается.....
Кстати.... я тебя тоже люблю.... :)

андрей_с, вот про свободу у Канта как раз и не знаю или не помню..
Хоть читала его когда-то с удовольствием, не то, что бледнаые немочи - классики марксизма-ленинизма
Это отдельная работа или точнее, в какой реботе. где посмотреть, короче?

SYLm, а впрочем....
Как там было над одними достопамятными воротами написано? Не знаю как будет правильно в исходном варианте, но в русской транскрипции это звучит так - "Арбайтен махт фрай". Добро пожаловать в нашу упряжку!

Почитайте Ошо если Вас интересует понимание свободы...
А вообще, все это демагогия..

[QUOTE]Исходное сообщение SYLm
Diana-archer,
Свобода для каждого своя,
ЭТО - РАСХОЖЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ
СВОБОДА ДЛЯ ВСЕХ - ЭТО ОДНО,
ПРОСТО ПОНИМАЮТ ЕЕ ПО-РАЗНОМУ

философствовать и умничать не охота,
СОГЛАСЕН

Для меня свобода, на данном этапе - это деньги.
НИКОГДА НЕ ПОДМЕНЯЙ ФИНАСОВОЙ НЕЗАВИСИМОСТЬЮ СВОБОДУ, ИБО ПРИДЕШЬ В ИТОГЕ В НИКУДА.
ЗНАЕШЬ, ПИСАЛ КАК-ТО ФРОММ ТАКУЮ РАБОТУ ПОД НАЗВАНИЕМ "БЫТЬ ИЛИ ИМЕТЬ".
ОЧЕНЬ ВЕРНОЕ НАЗВАНИЕ

Кто знает - тот поймёт.
ПОКА ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ САМООБМАНОМ ПОХОЖЕ, НО ЭТО ПРОЙДЕТ

[QUOTE]Исходное сообщение Ивалон
андрей_с, вот про свободу у Канта как раз и не знаю или не помню..
НУ, ЕСЛИ ДВУМЯ СЛОВАМИ, ТО КАНТ ПОЗИЦИОНИРОВАЛ СВОБОДУ КАК ОСОЗНАННУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ, ЧТО ВСЕХ ОБЫЧНО ДИКО БЕСИЛО :)

Хоть читала его когда-то с удовольствием, не то, что бледнаые немочи - классики марксизма-ленинизма
И У НИХ ЕСТЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ МЕСТА, КОТОРЫЕ ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ ОТВЕРГАЕТ.
ИНОГДА ЗАБАВНО СМОТРЕТЬ НА ТО, КАК КРИТИКУЮТ МАРКСА, ПОИРАЯСЬ НА ЕГО ЖЕ ИНЫЕ ВЫВОДЫ, И РАЗДАЛБЫВАЮТ МАРКСИЗМ, ИСПОЛЬЗУЯ ТУ ТЕРМИНОЛОГИЮ, КОТОРУЮ ОН ПОРОДИЛ :)

НАПРИМЕР, С ТЕОРИЕЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ПЛОХОГО

ИСТОРИЧЕСКИЕ ЭПОХИ У МАРКСИСТОВ ВЫПИСАНЫ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, ЧЕМ В БУРЖУАЗНОЙ ФИЛОСОФИИ.
Я УВЕРЕН, ЧТО ДО 80% ЛЮДЕЙ, КРИТИКУЮЩИХ МАРКСА, ДУМАТЬ НЕ ЗНАЮТ О ИНЫХ КЛАССИФИКАЦИЯХ ИСТ ОРИЧЕСКИХ ЭПОХ, ИБО МАРКСОВСКАЯ ОЧЕНЬ ХОРОША И ИНЫЕ У НАС НЕ ПРИЖИЛИСЬ.

Это отдельная работа или точнее, в какой реботе. где посмотреть, короче?
ДЕФИНИЦИИ КАНТ ПРОПИСЫВАЛ В "КРИТИКЕ ЧИСТОГО РАЗУМА".
НО АБСОЛЮТНО ТОЧНО Я НЕ СКАЖУ. ПРОШЛО СЕМЬ ЛЕТ КАК Я КАНТА ЧИТАЛ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. КОЕ КАКИЕ ДЕТАЛИ В ПАМЯТИ НЕ УДЕРЖИШЬ. НАПРИМЕР, РАЗДЕЛ НЕ ОБОЗНАЧУ. НО ЭТО ТОЧНО В ЕГО ОСНОВНЫХ ТРУДАХ. ТЫ Ж ПОНИМАЕШЬ, В КАКИХ ЭТО НАДО ПОСМОТРЕТЬ.

Исходное сообщение Diana-archer
SYLm, а впрочем....
Как там было над одними достопамятными воротами написано? Не знаю как будет правильно в исходном варианте, но в русской транскрипции это звучит так - "Арбайтен махт фрай".

Там было написано:
"Arbeit macht frei" - Работа делает свободным
Арбайтен - это немецкий глагол (работать)