• Авторизация


ОТКУДА В ПРИНЦИПЕ БЕРЁТСЯ ТАКОЕ ЧУДОВИЩНОЕ НЕДОПОНИМАНИЕ МЕЖДУ УКРАИНЦАМИ И РУССКИМИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ПОСЛЕД 18-03-2014 13:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Katrynka Оригинальное сообщение

Почему русские и украинцы не понимают друг друга

Оригинал взят у d_i_a_s, пост
Недавно прочитал неплохой текст журналиста, который прожил 2 недели на Майдане среди членов Правого Сектора. Интересно было читать, но всё время какая-то мысль меня гложила, очень странная: будто я в России. Я подумал, переспал с этой мысль, и наутро понял, откуда в принципе берётся такое чудовищное недопонимание между украинцами и русскими относительно всех последних событий, Майдана, революции и оккупации Крыма.

Вот смотрите: мне 35 лет (почти 36 уже). Практически всю свою жизнь я живу в Украине (всё моё пребывание заграницей в сумме не потянет и на один год). Один раз, когда я был студентом, знакомого моего знакомого в Днепропетровске избили скинхэды. Знакомого моего знакомого. И - вот это была мысль, которая пришла мне в голову - за 35 лет жизни в Украине живого скинхэда я видел своими глазами ноль раз. Я был студентом, жил в общаге, одно время играл в рок-группе и тусовался на каких-то хазах, работал грузчиком и ночным сторожем, регулярно ходил на футбол и на рок-концерты, годами ездил в электричках и пил пиво на задворках промышленных районов, служил в МВД, отсобеседовал при приёме на работу, наверное, десять тысяч человек. Я родился в Харькове, вырос в Запорожье, жил в Днепропетровске, потом в Киеве, потом в Днепропетровске и опять в Киеве, объездил всю Украину, был в маленьких городах, в больших и средних, посёлках и сёлах, встречал множество разнообразного народу. И за всё это время я в Украине ни разу не встречал скинхэда, чувака со свастикой в татуировках или на одежде, или просто хоть кого-то, при взгляде на кого можно было сказать - это неонацист. То есть, я не говорю, что скинхэдов в Украине нет. Они есть, конечно, тут 45 миллионов человек живёт, разумеется среди них есть и скинхэды, они где-то живут, по каким-то улицам каждый день ходят, кто-то их даже каждый день видит, кого-то они даже где-то бьют - как вот знакомого моего знакомого 15 лет назад в Днепропетровске. Но я их не видел ни разу.

В России за всю свою жизнь я провёл, наверное, в сумме месяца три. И за эти 90 дней видел скинхэдов дважды. При том, что большая часть моих визитов протекала по схеме “аэропорт-такси-гостиница-такси-офис-такси-аэропорт”, при том, что я ни разу не был в России ни на одном массовом мероприятии - я видел скинхэдов дважды. Натуральных, с бритыми бошками, подтяжками и свастиками.

Мы с русскими живёт в совершенно разных мирах. Со стороны этого не заметно, кажется, что у нас такие же улицы, такие же - более или менее - люди по ним ходят, такая же дебильная хрущёвская застройка спальных районов. А миры разные. В нашем мире среднестатистический человек не встречает в своей жизни скинхэдов. В их мире скинхэды - это часть ландшафта, такая же, как тополя вдоль дороги или трамвайные остановки. В России есть РЕАЛЬНЫЙ фашизм, и его в России много. В 2008 году “Международная амнистия” насчитала в России 85.000 неонацистов. Цифра, поражающая воображение, как для меня - не уверен, что она точная, но и спорить с ней не могу, потому как собственных данных не имею. Тысячи человек подвергаются нападениям неонацистов каждый год, сотни получают ранения, десятки каждый год гибнут. Почти ежегодно в России происходят массовые погромы на национальной почве, иногда со стрельбой и кучей пострадавших - Кондопога, Сагра, Пугачёв, Бирюлево.

А вот украинская статистика: за последние три года было совершено 91 нападение на расистской и ксенофобской почве. Никто не погиб.

Украина - мононациональная страна (я знаю, знаю, из России кажется, что тут русских не меньше половины, но их даже по переписи 2001 года было 17%, а сейчас ещё меньше - не потому, что их кто-то гонит, а потому что они просто ассимилируются и начинают называть себя украинцами). При этом основному населению последние 300 лет рассказывают, что нации у них своей нет, её придумали австро-венгры, языка у них тоже своего нет, это диалект русского, и вообще надо отделить Галичину, а всё остальное вернуть в какой-то неведомый союз непонятно кого непонятно с кем. Так что человек, который в своей стране начинает говорить на родном языке - часто уже только поэтому выглядит бунтарём.

Мои российские знакомые, приезжающие в Украину, с опасением, но и удовольствием ездят во Львов, и по моему предложению ходят в ресторан “Крыйивка” - ну тот, где на входе автоматчик спрашивает “Москали есть?”
- Есть, - отвечают мои знакомые, - мы из Москвы.
- А, - говорит автоматчик, - ну заходите.
Они едят, пьют, идут домой, и даже берёт их лёгкая досада, от того, что не испытали они ну совсем-совсем никакого экстрима. Все, как один, говорят потом, что кухня в ресторане “так себе”.

Русские и украинцы РЕАЛЬНО по-разному понимают слово “националист”. Когда русскому говорят, что в Украине прошёл массовый националистический митинг, на котором был миллион человек, он представляет себе это так:
[показать]
[показать]
[показать]
[показать]

И, конечно, он начинает истово звонить своему другу в Киев, и кричать в трубку “Дружище, продержитесь там ещё пару дней, мы вас скоро спасём, наши танки рядом!” Картинка беснующихся на “русском марше” неонацистов, захвативших целую страну, может поразить воображение кого угодно.

А украинец представляет себе националистов… ну вот, как Навального. Навальный же тоже, вроде националист, и даже на русский марш ходит.
[показать]

Представляете себе миллион Навальных (с жёнами и детьми)? Которые машут русским флагом, и поют национальный гимн Российской Федерации? Вот где-то так и выглядит для среднестатистического украинца Майдан. То есть, конечно, на Майдане были разные люди - ну, побойтесь бога, там были сотни тысяч человек, естественно, среди них будут и неадекватные, и откровенные уроды. И неонацисты, наверняка, там тоже были. Но я лично ни одного не видел. И никто из тех, кого я знаю - тоже ни одного неонациста не видел. И когда нам звонят друзья из России и рассказывают про русские танки, которые скоро приедут - это вызывает единственную реакцию: желание записаться в армию, и вооружиться чем-то противотанковым.

И это рвёт шаблон, и русским, и украинцам. Русский, услышав в трубке от своего давнего друга из Украины “Так я и сам бандеровец!” может только пролепетать “как… и ты, Брут...” и решает, что Украину спасёт только целительный напалм, где бы, правда, набрать его в нужном количестве?.. Украинец, узнавая, что Павел Губарев - самопровозглашённый губернатор Донецка - состоял в неонацистской организации “Русское национальное единство” (которая входит во всемирный союз национал-социалистов), или что москвич с финским именем, водружавший русский флаг над Харьковской облгосадминистрацией, фотографируется в нацистской форме - приходят в шок. Да, дорогие россияне, теперь у нас есть фашизм. Вы его сюда привезли.

Я не для того это всё пишу, чтоб устроить в комментариях знатный срач о том, нацист Бандера или не нацист, где правда и где ложь, и спасут ли нас целительные русские танки. Я просто хотел обратить внимание русских и украинцев на то, что мы живём в разных мирах, и оттого одни и те же слова воспринимаем совершенно по-разному.

И - хочется верить - что наш, украинский, мир устоит после всего этого, и что наш путь уже предопределён, и мы не попадём в тёплую ламповую Россию, где скинхэда на улице встретить проще, чем человека в очках. И если Путин таки вернёт в этот мир железный занавес - он опустится на восточной границе Украины, а не на западной. Мы окажемся по ту же сторону от него, что и весь цивилизованный мир.


P.S. заранее зная, что в комментариях мне будут опять кидать ссылки на Сашко Билого - хочу кое-что добавить, для чего в тексте места не нашлось. Это, конечно, городской сумасшедший, и я тоже, как и все нормальные люди, жду, когда его, наконец, посадят (это уже у него третья ходка будет? ну не суть). Но каждая новая ссылка на него, которую мне кидают, радует меня всё больше и больше, потому что судя по всему за 23 года независимости и интенсивного поиска российской пропагандой опасных бЕндеровцев, они сумели обнаружить... аж одного неадекватного вооружённого украинского националиста. Ровно одного. Теперь, когда мне будут рассказывать, что я ничего не понимаю, что мою судьбу уже решили закулисой, и будут меня пугать страшными бЕндеровцами, которые придут и всех убьют, я буду задавать вопрос из Полосатого рейса - а почему вы об этой сосиске говорите во множественном числе?

[показать]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
.
Почему русские и украинцы не понимают друг друга
http://d-i-a-s.livejournal.com/460079.html
"на Украине не видел ни разу..."
и
"... за эти 90 дней видел скинхэдов дважды..."

(не известный автор о России)



СМЕШНО - У НАС УВИДЕЛ ДВОИХ НА УЛИЦЕ!!!
И НЕ УВИДЕЛ ДВОИХ В СВОЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ

=========опасные фашисты=========


смешно - автор дважды видел фашистов
- на улице - В России
и не видел двоих фашистов
- в правительстве - Украины

страшны и те и другие - согласен!

но прохожие - агрессивные мерзавцы не так опасны
как агрессивные мерзавцы - в правительстве

уличных можно - приструнить
а правители могут завести страну в - ад

как это было с революционным коммунизмом
(от Прибалтики до Кореи)
или революционным фашизмом
(Испания Германия Италия Румыния и т.д.)

на Майдане выборы не проводились
возможно на квартире где-то
избрали этих лидеров в Правительство Украины
50 или 100 человек - а скорее всего и этого не было

так вот самозванцы надо говорить с бутылками Молотова
вошли в Правительство Украины - и первые шаги
были фашистского толка:
- принятие Радой Закона о запрете русского языка
(что с того что не подписан? - он висит дамокловым мечом!)
и вытаскивание чучела Бандеры вместо Ленина!

Ленин топил баржами
- что бы сделать общество равных

Бандера - вспарывал животы детям
венграм русским полякам евреям - для очищения Украины

вот этим они и подписали себе приговор:

Крым двинулся в Россию
и на распутье Юго-Восток Украины



ЕДИНЕНИЕ НАРОДОВ В ТРУДНУЮ МИНУТУ
===========================
нет ничего дороже мечтаний человеческих!


я мечтал что народы Украины и России
соединятся вновь как во времена
Сковроды... Гоголя... Шевченко... Булгакова....
и видел это через столетие

когда каждый построит
счастливое общество у себя

но история распорядилась иначе:
разверзлась опасная бездна!

но нет худа без добра:
перед опасностью общей - началось сближение

первым вернулся Крым
при дальнейшем обострении возможно
и продолжение этого счастливого процесса
два народа братских будут жить единой семьей
но в разных домах:

одни в хатах образно говоря - с писанками
(со своими традициями)
- а другие в избах - с образами...
(по своему)

в разнице образа жизни и прелесть
и гарантия отсутствия однообразия

пусть пугают экономическими трудностями
- не в деньгах счастье...

нет ничего дороже мечтаний человеческих!






.
Ивалон 19-03-2014-02:03 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, каким кирпичем вас пришибло?

У нас то же самое правительство, что и было при януковиче.

перевыборов пока не было.

вы несете такую чушь, что тянет на психическую аномалию.

вы наверное тяжело больной человек, если так подвержены лживой пропаганде из вашего телевизора.
Исходное сообщение Ивалон
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, каким кирпичем вас пришибло?

У нас то же самое правительство, что и было при януковиче.

перевыборов пока не было.

вы несете такую чушь, что тянет на психическую аномалию.
вы наверное тяжело больной человек, если так подвержены лживой пропаганде из вашего телевизора.



"У нас то же самое правительство,
что и было при януковиче".

======Ивалон=======



Вы Ивалон кажется из среды ученых
- и не корректно ведете беседы

не буду упражняться с "кирпичами"
"психической аномалией"

да "перевыборов не было"
- тогда тем белее - что там делают эти двое
в Правительстве придя со сцены Майдана?
Тягниборода и Якценук?

кто там армии дает приказы и прочее?

только не говорите что дух Януковича...

я телевизор не смотрю - некогда!
я сам веду свое собственное частное телевидение

Muzeum Rondizm TV
http://www.youtube.com/user/Kossagovsky



.
Ивалон 19-03-2014-14:37 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, к вашему сведенью Тягнибок и Яценюк все время были и остаются депутатами верховной рады.

За это их и ценили на Майдане, как связующее звено и представителей в высшем эшелоне власти.

И сейчас в нашем правительстве остались и голосуют фракции партии регионов и коммунистов, которые и проголосовали практически единогласно
(после кровопролития на Майдане)
за отставку януковича, объявление импичмента,
а потом - за признание януковича недействительным в силу того, что невзирая на договоренности он покинул свой пост и бежал.


Россия уже давно стала фашистской страной, не сегодня.

У нас нет фашистов,
но ваша страна ведет подлую захватническую войну против моей страны.

Это российские снайперы стреляли по мирным митингующим майдана.

Вы это поддерживаете и оправдываете.

Наши страны инаши народы отличаются радикально.
Исходное сообщение Ивалон
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, к вашему сведенью Тягнибок и Яценюк все время были и остаются депутатами верховной рады.
За это их и ценили на Майдане, как связующее звено и представителей в высшем эшелоне власти.
.........И сейчас в нашем правительстве остались и голосуют фракции партии регионов и коммунистов, которые и проголосовали практически единогласно
(после кровопролития на Майдане)
за отставку януковича, объявление импичмента,
а потом - за признание януковича недействительным в силу того, что невзирая на договоренности он покинул свой пост и бежал.
.........Россия уже давно стала фашистской страной, не сегодня.
.........У нас нет фашистов,
но ваша страна ведет подлую захватническую войну против моей страны.
.........Это российские снайперы стреляли по мирным митингующим майдана.
.........Вы это поддерживаете и оправдываете.
.........Наши страны и наши народы отличаются радикально.



УКРАИНЦЫ И РОССИЯНЕ БРАТСКИЕ НАРОДЫ
=============================
"вы сгорите как спичка и других сожжете" Гоголь Белинскому...


великая культура Украины
- Сковрода-философ Гоголь... Булгаков ...
выдающиеся творцы всех времен и народов

всеми обожаемый Шевченко
(проза и дневники на русском писал)

они не только обогатили УКРАИНСКУЮ
но и - русскую культуру

но и мировую

но как можно говорить что это разные народы
когда они братские народы?

Вы же из семьи ученых вроде бы
- как же не видите этой связи?

или делаете вид?

но почему вдруг такая слепота?
- жалко что исторически русский Крым
подаренный Украине когда жили в общем доме СССР
- вернется по своей воле опять в Россию?

хотите по этому надуманному пустяку
войну развязать?

против итогов референдума?

все Ваши публикации
похожи на беготню с факелом
- поджигайте мол пожар войны с оккупантами!

поражаюсь как Вас не коробят
Ваши публикации - агитки братоубийственной войны...


***

Вы идете на поводу двух "депутатов" Верховной Рады?
которые с бутылками с керосином
провозгласили себя Правительством?

если бы соблюдались договоренности
подписанные в присутствии иностранных наблюдателей
- разве бы бежал Президент?

такой "импичмент" объявили Президенту
что он бежал как от бандитов?

и теперь призывать к топору украинцев и русских
против друг друга?

серьезно ли это?

что бы Гоголь ... Пушкин... Леонардо ...
- сказали бы об этом?



.
Ивалон 20-03-2014-12:42 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, повторяю, у нас законно избранное правительство, перевыборы назначены на 25 мая.
Состав верховной рады не менялся.
Все процедуры проводились законным путем в соответствии с конституцией Украины и международными нормами, в отличие от действий России.

Псевдореферендум, проведенный под дулами автоматов. приотсутствии списков голосующих, с заранее нарисованными результатами, которые очевидно противоречат истине, никто не признал,
"признала" только северная корея и кровавый тиранический режим асада в Сирии, которые никто всерьез не принимает.

Пожар войны начала не я и не моя страна.
Это российское присутствие являлось прямой причиной кровопролития на Майдане.

Это на кремлевские деньги и при кремлевской мощной поддержке в кресло президента с помощью фальсификаций и информационной поддержке, построенной на лжи, со второй попытки был втюхан вор янукович.

Это российкие сми поливали и продолжали поливать грязью доблесть украинского народа на Майдане 2004-2005 года.

это россия давно уже вбрасывает в информационное пространсто огромное количество дезинформации специально для промывки мозгов своему населению под войну.

И вот вы уже не сомневаетесь, что захвать чужой территории ваше "законное право", убийство людей для вас уже не братоубийственная война, но наоборот, вы имеете наглость мне что-то вякать по поводу "братской дружбы".

Между прочим, доблестью является признание доблести врага, так было во всех воинских традициях.

кроме российской подлой и наглой информационной войны.

Российскую ложь в полном объеме представляет представитель россии при оон, и это уже увидели все.

Теперь весь мир увидил российскую полдость и ложь не только в отношении Украины, но и отношении Сирии, Грузии, Чечни.

интересно звучат слова про Гоголя и Пушкина после введения российских боевиков на нашу территорию,
после убийств, после выкрадания и пыток активистов Майдана, которыми занимались "специалисты" из России.

после организации псевдо-митингов завезенными из россии нанятыми людьми.

Основные отморозки в мире, которые давно поддерживают всякую мразь - это путин с его приспешниками.

Где, интересно, вы увидели призывание с моей стороны "к топору"?

Вы не просто обманутый.

Если бы вы сами не лгали в совей собственной жизни, самому себе, вы бы были способны отделить правду от лжи.

На сегодняшний день вы такой же подлый и гнусный человек, как и ваше правительство, которое вы смеете защищать.


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ОТКУДА В ПРИНЦИПЕ БЕРЁТСЯ ТАКОЕ ЧУДОВИЩНОЕ НЕДОПОНИМАНИЕ МЕЖДУ УКРАИНЦАМИ И РУССКИМИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ПОСЛЕД | Остров_Крым - Остров_Крым | Лента друзей Остров_Крым / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»