Свободная пресса в Раше --- это только блоги. Даже местные региональные дела освещаются исключительно за деньги и под диктовку местных бонз... LI 5.09.15

напиться_бы, как и у нас и думаю на всем постсоветском пространстве. А статьи... по-моему, первая - это в большинстве своем эмоции от обстрела, а вторая - уже продуманная статья в газету.

нда....печально все это.... В колонках играет: James Morrison - You Give Me Something LI 5.09.15

Кстати, мне представленные две статьи показались просто разными. В первой автор пишет конкретную зарисовку событий нескольких дней, где ключевым моментом является ранение, а во второй -- уже более аналитический обзор поездки, где ранение описывается, как эпизод. Это разные стили публицистических статей. А вообщем-то, КП в России -- это столь желтая пресса, что её читают просто как развлечение. Ко мнениям, высказываемым там, относятся как к словам соседки, не более... LI 5.09.15

напиться_бы, +1

Не беря во внимание источник, я бы взялась оценить статьи с точки зрения эмоциональной окрашенности. В первой автор ужасается войной и приходит к выводу о том, что правых в ней нет. Во второй - детально описывает участников боевых действий. А поскольку находится она в Израиле, именно кровожадных израильских юнцов нам описали во всех смачных подробностях. Надо бы ее же заслать в Ливан - да кто ж пустит?

А ты читала что пишут в крымской комсомолке. Там так же промывают мозги крымчанам. Вообще, газета удивительная, вроде бы одно руководство (кстати, московское), а позиции совершенно разные. На Украине цепляют по любому поводу москвичей и россиян. Московский выпуск цепляет хохлов. Этакая продажность,прикрытая только бабками. Хех!

1-все стабильные страны "чистят" СМИ - это норма госпиара в США и Израиле это делают не хуже, а лучше русских не чистят прессу только в странах разгула власти (например, на Украине) здесь СМИ просто выполняют заказы кланов, а не государства и надо читать с поправкой на то, кому СМИ принадлежит 2-статьи нормально написаны есть, конечно, бред, типа того, что все израильтяне рвутся в армию - там этого и близко нет закосить хотели бы больше 80%, но за это там конкретно и сразу наказывают... тюрьмой и ограничением возможностей одна моя знакомая отсидела месяц в израильской тюрьме, потому что задержалась с возвращением в часть из отпуска на пару дней тут же был трибунал и... чтобы другим было неповадно 3-КП на Украине не принадлежит ни каким русским, побойтесь бога! :) политика издательства контролируется кланом и не более с ТВ тоже самое 5 канал под Порошенко, Интер под Абрамовичем (Хорошковским) Группа Медведчука контролирует 1+1 до сих пор Пинчуковские каналы есть, типа НОвый и АйСиТВ, донецкие ТРК УКРАИНА, НТН государственную идеологию можете во всей красе наблюдать по УТ-1 и всем региональным каналам с поправкой на местные особенности, например КРЫМ-ТВ 4-Чтобы получать достоверную информацию, надо учиться читать между строк, постоянно помня о том кому выгоден тот или иной текст издания я, например, приспособился читать одни и те же события в двух диаметральных изданиях: оранжевой газете "Зеркало недели" (четкая пронатовская и проевропейская ориентация поддерживается еще и тем, что Юлия Мостовая замужем за министром обороны Гриценко) и медведчуковской газете "2000". Правда, где-то посередине часто оказывается а друг про друга как они тепло любят писать :)

не пишут евреи о своих потерях много, потому что Израиль - очень чувствительная к человеческим жертвам страна много будешь про это говорить - шок наступит и войну проиграют

А в Росси не пишут о жертвах в Чечне. У нас там вроде, вообще войны нет. А гробы оттуда как шли, так и идут. Мы -- тоже очень чувствительная, наверное, страна. ПРосто любая война выгодна тем, кто наверху. А тем у кого сыновей убивают не очень.. Вот и не пишут. LI 5.09.15

нет, русские к потерям не очень чувствительны гробов в Израиле сейчас значительно больше, чем в России да, вообще в эпоху смуты гробы - обыденное дело надо скорее удивляться, что их мало еще Российская империя скроена по тому же типу, что и Югославская если бы сильная власть не появилась, то могло бы также как и там рвануть

Израюлю войны действительно выгодны, потому что они технически намного превосходят соперников возможно, что будут новые попытки отторжения территории, как это было в шестидневную войну, или как это было на Палестинских территориях еще недавно отличие израильских войн от русских в Чечне в том, что там это прежде всего государственная политика, а не заработок для русских генералов и ВПК, как это было в первой чеченской войне, которую было невыгодно останавливать, в которой было невыгодно выигрывать русским правителям

Всадник Откровения, какая сильная власть в России? Это Вы телевизора насмотрелись? Никакой сильной власти нет и в помине. Какая империя? Давно уже сырьевая страна третьего мира, к громадному сожалению. Сравнение с Югославией непонятно. А гробами меряться вообще-то не надо. Сколько гробов мы уже получили из Чечни и сколько ещё получим -- это наша беда и страдание. А если и Афган припомнить... И все остальные локальные конфликты, которые не войны. LI 5.09.15

Вот смотри, как ты сам сам себе противоречишь, Андрейка.

Исходное сообщение Всадник_Откровения все стабильные страны "чистят" СМИ - это норма госпиара не чистят прессу только в странах разгула власти (например, на Украине) здесь СМИ просто выполняют заказы кланов, а не государства и надо читать с поправкой на то, кому СМИ принадлежит

"Разгул власти" - это что такое, если на русский язык перевести? Это когда власть разгулялась и может все себе позволить? В том числе и "чистку прессы"?

Исходное сообщение Всадник_Откровения Чтобы получать достоверную информацию, надо учиться читать между строк, постоянно помня о том кому выгоден тот или иной текст издания я, например, приспособился читать одни и те же события в двух диаметральных изданиях.

Видишь, как тебе повезло. Не так уж и сложно узнать - какое СМИ кому принадлежит и для полноты картины читать разные. В странах, где "прессу чистят ради госпиара" такой возможности у зрителя/слушателя/читателя нет и не будет.

Исходное сообщение Всадник_Откровения бред, типа того, что все израильтяне рвутся в армию - там этого и близко нет закосить хотели бы больше 80%, но за это там конкретно и сразу наказывают... тюрьмой и ограничением возможностей одна моя знакомая отсидела месяц в израильской тюрьме...

А ты попробуй сложить впечатления не по рассказу ОДНОЙ знакомой, а по рассказам многих. Или, к примеру, съезди туда, чтобы не сплетни и слушки передавать, а личное впечатление. А до того - не пиши заведомой ерунды, над которой читатели будут смеяться.

Белая_Мышь, как на мой взгляд, в первой - то что увидено своими глазами, во второй - то, что надиктовано.

[QUOTE]Исходное сообщение напиться_бы Всадник Откровения, какая сильная власть в России? Это Вы телевизора насмотрелись? Никакой сильной власти нет и в помине. ЭТО ТЫ НА УКРАИНЕ НЕ ЖИЛА МОЖЕТ БЫТЬ ТОГДА ПОЧУВСТВОВАЛА БЫ РАЗНИЦУ :) Какая империя? Давно уже сырьевая страна третьего мира, к громадному сожалению. А ИМПЕРИЯ - ЭТО ПРИНЦИП ОБРАЗОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ. А СЫРЬЕВАЯ - ЭТО ПРИЗНАК РАЗВИТОСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СЫРЬЕВАЯ ИМПЕРИЯ - ЭТО ВПОЛНЕ ПРО РОССИЮ НЕТ ТУТ ПРОТИВОРЕЧИЙ Сравнение с Югославией непонятно. ЮГОСЛАВИЯ ТОЖЕ ОБРАЗОВАНА КАК ИМПЕРИЯ СРАВНЕНИЕ НЕПОНЯТНО, ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ НЕПОНЯТНО, ЧТО ТАКОЕ ИМПЕРИЯ А гробами меряться вообще-то не надо. Сколько гробов мы уже получили из Чечни и сколько ещё получим -- это наша беда и страдание. А если и Афган припомнить... И все остальные локальные конфликты, которые не войны. ВСЕ ВОЙНЫ - ЭТО ТИПИЧНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ИМПЕРИИ. И США ИХ ВЕДЕТ ПОСТОЯННО, И РОССИЯ ВЕЛА И ВЕДЕТ, БЫЛА АНГЛИЯ ИМПЕРИЕЙ - ВЕЛА АНГЛИЯ ВОЙНЫ ЭТО ЦЕНА ЗА ВЛАСТЬ НАД МИРОМ

Исходное сообщение Diana-archer Вот смотри, как ты сам сам себе противоречишь, Андрейка. ВРЯД ЛИ, ЮЛЯШКА

Исходное сообщение Всадник_Откровения все стабильные страны "чистят" СМИ - это норма госпиара не чистят прессу только в странах разгула власти (например, на Украине) здесь СМИ просто выполняют заказы кланов, а не государства и надо читать с поправкой на то, кому СМИ принадлежит

"Разгул власти" - это что такое, если на русский язык перевести? Это когда власть разгулялась и может все себе позволить? В том числе и "чистку прессы"? РАЗГУЛ ВЛАСТИ - ЭТО КОГДА ВЛАСТЬ ГУЛЯЕТ ИЗ ОДНИХ РУК В ДРУГИЕ И НЕ МОНОПОЛИЗИРОВАНА ЕДИНЫМ ЦЕНТРОМ УПРАВЛЕНИЯ

Исходное сообщение Всадник_Откровения Чтобы получать достоверную информацию, надо учиться читать между строк, постоянно помня о том кому выгоден тот или иной текст издания я, например, приспособился читать одни и те же события в двух диаметральных изданиях.

Видишь, как тебе повезло. Не так уж и сложно узнать - какое СМИ кому принадлежит и для полноты картины читать разные. В странах, где "прессу чистят ради госпиара" такой возможности у зрителя/слушателя/читателя нет и не будет. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. ЛИБО БАРДАК В СТРАНЕ И СВОБОДА СЛОВА ПОЛНАЯ, ЛИБО СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И ГОСПИАР ПРЕВАЛИРУЮЩИЙ. ИМЕННО ТАК И ОБСТОИТ ДЕЛО НА УКРАИНЕ БАРДАК БОЛЬШЕ И СВОБОДА СЛОВА БОЛЬШЕ НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Исходное сообщение Всадник_Откровения бред, типа того, что все израильтяне рвутся в армию - там этого и близко нет закосить хотели бы больше 80%, но за это там конкретно и сразу наказывают... тюрьмой и ограничением возможностей одна моя знакомая отсидела месяц в израильской тюрьме...

А ты попробуй сложить впечатления не по рассказу ОДНОЙ знакомой, а по рассказам многих. Или, к примеру, съезди туда, чтобы не сплетни и слушки передавать, а личное впечатление. А до того - не пиши заведомой ерунды, над которой читатели будут смеяться. А ВОТ ИМЕННО НА ОСНОВАНИИ КОМПЛЕКСА ВПЕЧАТЛЕНИЙ ИЗ РАЗНЫХ ЧАСТЕЙ СТРАНЫ И СОСТАВЛЕНО ТО, ЧТО Я СКАЗАЛ КАК РАЗ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ТУДА ЕЗДИЛИ МОИ ДРУЗЬЯ ПО ИЗРАИЛЬСКОЙ ПРОГРАММЕ ОБЪЕЗДИЛИ ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ ЗА МЕСЯЦ СВЕДЕНИЯ СВЕЖИЕ И ДОСТОВЕРНЫЕ ПОЭТОМУ. Я СТАРАЮСЬ НЕ ГОВОРИТЬ ТОГО В ЧЕМ НЕ УВЕРЕН. А ЕСЛИ КТО-ТО СМЕЕТСЯ - ЭТО ЕГО ПРАВО СМЕХ - ЭТО ЖЕ ПРЕКРАСНО :)

Всадник Откровения, не против поспорить, но, может быть, капс лок выключить? Не читабельно. :) ЭТО ТЫ НА УКРАИНЕ НЕ ЖИЛА МОЖЕТ БЫТЬ Ну, живу периодически по месяцу. Правда, живу в Крыму. Абсолютно такой же бардак, просто зарплаты ещё меньше, чем у нас. А ИМПЕРИЯ - ЭТО ПРИНЦИП ОБРАЗОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ. А СЫРЬЕВАЯ - ЭТО ПРИЗНАК РАЗВИТОСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ Ээээ, не совсем согласна. Империя подразумевает увеличение контроля над миром, над территорией, не принадлежавшей ей, а также активное влияние на судьбы всего мира в целом. Россия ни на кого не может оказывать уже влияния, за счет своей экономическоий, а, вследсвии, и военно-промышленно-научной отсталости. :) ЮГОСЛАВИЯ ТОЖЕ ОБРАЗОВАНА КАК ИМПЕРИЯ Это не есть аргумент. Что значит образована тоже как империя? Иной тип управления страной, другие проблемы. Не совсем понятно. ВСЕ ВОЙНЫ - ЭТО ТИПИЧНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ИМПЕРИИ. И США ИХ ВЕДЕТ ПОСТОЯННО, И РОССИЯ ВЕЛА И ВЕДЕТ, БЫЛА АНГЛИЯ ИМПЕРИЕЙ - ВЕЛА АНГЛИЯ ВОЙНЫ ЭТО ЦЕНА ЗА ВЛАСТЬ НАД МИРОМ Какая власть над миром покупалась войной в Афгане? Или современной вялой войной в Чечне? Или периодически возникающими конфликтами в Грузии и т.д.? Это не война за власть над миром. Это войны за суверинетит и, соответственно, за сохранение целости дряхлого большого организма России, разваливающегося на кусочки. США борется в войнах, быстрее не за власть над миром, а за нефтедоллары :) Не будем забывать, что в Ираке не одна нефтедобывающая вышка не пострадала ни при одной бомбежке.. :) LI 5.09.15

Исходное сообщение Всадник_Откровения ЮЛЯШКА

Ну, вот видишь, Андрейка, у меня все-таки получилось уговорить тебя не обращаться ко мне по отчеству. Правда для этого потребовалось почти два года. И все же ты- молодец, стараешься. Теперь попробуем так же втолковать еще что-то. К примеру, ты не очень хорошо владеешь русским языком, путаешься в терминах, а потому твоим мысли выглядят парадоксальными или попросты лишенными смысла.

Исходное сообщение Всадник_Откровения РАЗГУЛ ВЛАСТИ - ЭТО КОГДА ВЛАСТЬ ГУЛЯЕТ ИЗ ОДНИХ РУК В ДРУГИЕ И НЕ МОНОПОЛИЗИРОВАНА ЕДИНЫМ ЦЕНТРОМ УПРАВЛЕНИЯ

Прежде, чем что-то утверждать, не бойся перепроверить термины. "Разгул - безудержное, СИЛЬНОЕ проявление чего-либо" (С) Толковый словарь Ушакова. Таким образом, получаем: разгул власти - безудержное, СИЛЬНОЕ проявление власти.

Исходное сообщение Всадник_Откровения ЛИБО БАРДАК В СТРАНЕ И СВОБОДА СЛОВА ПОЛНАЯ, ЛИБО СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И ГОСПИАР ПРЕВАЛИРУЮЩИЙ.

Не зашоривайся, смотри на мир шире. Наличие оппозиционной прессы и свободы слова - входит в обязательные условия демократического общества, и лишь в единичных случаях соседствует с "бардаком" в стране. Отсутствие таковых говорит о том, что власть, какой бы сильной она не казалась со стороны, боится того, что народ в стране узнает правду/часть правды/мнение другой стороны.

Исходное сообщение Всадник_Откровения ТУДА ЕЗДИЛИ МОИ ДРУЗЬЯ ПО ИЗРАИЛЬСКОЙ ПРОГРАММЕ ОБЪЕЗДИЛИ ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ ЗА МЕСЯЦ СВЕДЕНИЯ СВЕЖИЕ И ДОСТОВЕРНЫЕ ПОЭТОМУ. Я СТАРАЮСЬ НЕ ГОВОРИТЬ ТОГО В ЧЕМ НЕ УВЕРЕН.

Пытайся строить свою уверенность на основе опросов более широкой аудитории. Ты прекрасно знаешь о чем я говорю. Помнится, наше с тобой знакомство началось со словосочетиния "репрезентативный опрос". Пользуйся им и впредь, и будет тебе счастье.

Отдельное спасибо!

Исходное сообщение Всадник_Откровения А ЕСЛИ КТО-ТО СМЕЕТСЯ - ЭТО ЕГО ПРАВО СМЕХ - ЭТО ЖЕ ПРЕКРАСНО :)

Я, действительно, благодарна тебе за доставленные минуты смеха. И с удовольствием пользуюсь этим СВОИМ ПРАВОМ, читая твои комменты. Продолжай в том же духе, даже если не сумеешь найти на клаве "Caps Lock".

Исходное сообщение напиться_бы Всадник Откровения, не против поспорить, но, может быть, капс лок выключить? Не читабельно. :) LI 5.09.15

Бесполезно. Я его тоже просила в свое время. Но человек считает, что таким образом легче выделить свои мысли в общем треде :( В итоге я прекратила дискуссии со Фсаднегом вовсе. А шо делать, не ломать же глазки, вычитывая текст в заглавном регистре

Исходное сообщение Diana-archer

Исходное сообщение Всадник_Откровения ЮЛЯШКА

Ну, вот видишь, Андрейка, у меня все-таки получилось уговорить тебя не обращаться ко мне по отчеству. Правда для этого потребовалось почти два года. Где-то с год я тебя по имени отчеству уже точно не называю. А если бы знал, что тебе это не нравится - то вовсе бы не называл. Сказала бы просто, а не "уговаривала" :) К примеру, ты не очень хорошо владеешь русским языком, путаешься в терминах, а потому твоим мысли выглядят парадоксальными или попросты лишенными смысла я пока научные дисскуссии с тобой не веду здесь, так что и терминологию в данном случае использовал вольную. Нравиться копаться по словарям - твое право. Для беседы с тобой мне это вовсе не обязательно

Исходное сообщение Всадник_Откровения ЛИБО БАРДАК В СТРАНЕ И СВОБОДА СЛОВА ПОЛНАЯ, ЛИБО СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И ГОСПИАР ПРЕВАЛИРУЮЩИЙ.

Не зашоривайся, смотри на мир шире. Наличие оппозиционной прессы и свободы слова - входит в обязательные условия демократического общества, и лишь в единичных случаях соседствует с "бардаком" в стране. В условия входит, а в практику власти нет. В США госпиар намного сильнее, чем в России. Только там много сил госпиара тратится еще и на то, чтобы всем рассказать, что госпиара нет вообще :) Как раз именно это мы очень подробно разбирали с американским профессором по пиару. Не везти же мне его из США, чтобы он тебе лекции по пиару почитал :) Рассказы про демократию - это для электората, господа. ты меня еще пиару в теории поучи :) тогда мне придется что ли тебя журналистике :))) смешно правда? вот и мне я ж не рассказываю тебе о том, чего не знаю

Исходное сообщение Всадник_Откровения ТУДА ЕЗДИЛИ МОИ ДРУЗЬЯ ПО ИЗРАИЛЬСКОЙ ПРОГРАММЕ ОБЪЕЗДИЛИ ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ ЗА МЕСЯЦ СВЕДЕНИЯ СВЕЖИЕ И ДОСТОВЕРНЫЕ ПОЭТОМУ. Я СТАРАЮСЬ НЕ ГОВОРИТЬ ТОГО В ЧЕМ НЕ УВЕРЕН.

Пытайся строить свою уверенность на основе опросов более широкой аудитории. Ты прекрасно знаешь о чем я говорю. Помнится, наше с тобой знакомство началось со словосочетиния "репрезентативный опрос". Пользуйся им и впредь, и будет тебе счастье.

не был бы уверен - не говорил бы там более чем репрезентативная выборка месяц езды по всему Израилю беседы с солдатами, наблюдения за официальной позицией правительства журналистка около которой бомба упала, может быть более эмоциональной, но с выборкой у нее большие проблемы, чем здесь

Исходное сообщение Белая_Мышь [QUOTE]Исходное сообщение напиться_бы Всадник Откровения, не против поспорить, но, может быть, капс лок выключить? Не читабельно. :)

ну, могу, конечно, но тогда будете по смыслу между маленьких букв выискивать я по-другому просто не умею делать капс лок я не забываю выключить, а специально включаю, чтобы различать тексты разных авторов было удобнее правда, кто видит плохо, жалуется могу не писать капсами

Исходное сообщение Всадник_Откровения

Исходное сообщение Белая_Мышь [QUOTE]Исходное сообщение напиться_бы Всадник Откровения, не против поспорить, но, может быть, капс лок выключить? Не читабельно. :)

ну, могу, конечно, но тогда будете по смыслу между маленьких букв выискивать я по-другому просто не умею делать капс лок я не забываю выключить, а специально включаю, чтобы различать тексты разных авторов было удобнее правда, кто видит плохо, жалуется могу не писать капсами

у меня (пока что) отличное зрение. Просто люди придумали буквы разной величины, как и знаки препинания, для того чтобы текст был более читабельным. Поэтому писать капсами большие куски - это проявлять неуважение к адресату сообщения. Но поскольку я более в адресатах не числюсь, мне в общем-то все равно.

ну, проявлять неуважение к собеседнику можно по-разному. :) можно мой ник или имя коверкать - я это тоже воспринимаю именно как неуважение договорились. я буду писать маленькими буквами будет получаться такой текст, какой 21.08 в 18:33 получился если считаете, что так удобней - я не против я всегда думал, что большими буквами удобней читать :) на вкус и цвет, как говорится

Исходное сообщение Diana-archer Отдельное спасибо!

Исходное сообщение Всадник_Откровения А ЕСЛИ КТО-ТО СМЕЕТСЯ - ЭТО ЕГО ПРАВО СМЕХ - ЭТО ЖЕ ПРЕКРАСНО :)

Я, действительно, благодарна тебе за доставленные минуты смеха. И с удовольствием пользуюсь этим СВОИМ ПРАВОМ, читая твои комменты. Продолжай в том же духе, даже если не сумеешь найти на клаве "Caps Lock".

"я никогда не боялся казаться смешным. Это не каждый может себе позволить" (х/ф "Тот самый Мюнхгаузен")

Исходное сообщение Всадник_Откровения ты меня еще пиару в теории поучи :) тогда мне придется что ли тебя журналистике :))) смешно правда? вот и мне я ж не рассказываю тебе о том, чего не знаю

Именно этим ты и занимаешься. Причем не только здесь. Так что, спаси нас Бог, от твоего учения, наслышаны. И, поверь, выборка была очень рапрезентативной. А уж тебя учить - дело вообще бесполезное. Из всей предоставленной тебе информации, ты выбираешь только то, что тебе нравится. посему эту дискуссию считаю бессмысленной и освобождаю себя от необходимости отвечать на твои эскапады.

Исходное сообщение Diana-archer

Исходное сообщение Всадник_Откровения ты меня еще пиару в теории поучи :) тогда мне придется что ли тебя журналистике :))) смешно правда? вот и мне я ж не рассказываю тебе о том, чего не знаю

Именно этим ты и занимаешься. Причем не только здесь. Так что, спаси нас Бог, от твоего учения, наслышаны. И, поверь, выборка была очень рапрезентативной. А уж тебя учить - дело вообще бесполезное. Из всей предоставленной тебе информации, ты выбираешь только то, что тебе нравится. посему эту дискуссию считаю бессмысленной и освобождаю себя от необходимости отвечать на твои эскапады.

я примерно тоже самое и про тебя думаю :) да, лучше нам не общаться а то на любом квадратном сантиметре спор какой-то выходит :)