• Авторизация


О бедной старушке замолвите слово 17-06-2006 05:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера в оживленной дискуссии прозвучал такой аргумент: почему бедная пожилая женщина должна мучиться, читая рецепт на украинском языке, которого она не знает.
Выяснив у собеседника, что в виду имелся не рецепт, выписанный врачом, а аннотация к препарату, которая вкладывается в упаковку, я решила провести ревизию домашней аптечки. Я с опаской отношусь к лекарствам, поэтому храню все упаковки и сопроводительную документацию.
И вот что показала ревизия.

Около 50 процентов препаратов снабжены надписями и инструкцией на украинском и русском языках. (завод "Дарница").
Процентов 30 подписаны по-украински, а копия аннотации на русском вложена в упаковку (преимущественно Стирол)
Оставшиеся не имеют надписей на украинском языке: только английский и русский (импортные лекарства, "Shering" и т.д.)

И всего лишь 3 (три) лекарства в домашней аптечке подписаны только на украинском: активированный уголь, перекись водорода и спирт. (Все три - Харьков, "УкрФарма")

----------------------------------------------

Жду ответа от оппонента о том, какие автомобильные знаки на украинском он имел в виду, чтобы замолвить слово о бедных водителях.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Скрач 17-06-2006-08:03 удалить
Значит, требуете обязательного подтверждения каждому слову? Запомню.

Что же я подразумевал, упоминая о дорожных знаках на украинском?

Разумеется, это не те, на которых имеются универсальные, понятные всякому водителю пиктограммы, хотя и там есть знак "Мытныця".

Это названия населенных пунктов, которые порой замечаетльно трансформировались из Октябрьских в Жовтневые, Первомайские в Першотравневые.
Во-первых, это не нравится мне в принципе, даже если это вполне понятный "Сiмферопiль". Во-вторых, карты дорог, которые можно купить у нас, на русском языке. Зачем эта путаница!?

Далее. Это надписи вроде "Аварыйно небэзпечный видризок шляху", "Шановні водії, будь ласка, звільняйте ліву смугу".
На скорости, да еще в тяжелых погодных условиях время на перевод может иметь значение.

Да, конечно же, можно принять точку зрения "прочитают, не дураки". Но имхо это и есть ущемление русского языка в явном виде.
Скрач 17-06-2006-08:09 удалить
А вот еще обнаруженный в инете забавный текстик по теме украинского языка.

Для работников радио, телевидения, рекламных агентств и пресс-служб.

Основными качествами новоукраинского языка являются его своеобразность,
неповторимость и колоритность. Для достижения этого достаточно
придерживаться нижеследующих простых правил.

1. В новоукраинском языке используйте только те слова из украинского
языка, которые как можно менее походят на аналогичные русские слова.
Hапример, исконно русское слово "карта" рекомендуется заменять на
исконно украинское "мапа", невзирая на то, что многие академические
словари дают слово "мапа" как областное (диалектное) и устаревшее.

Если вышеизложенное правило неприменимо в силу отсутствия в известных
вам диалектах украинского (польского, венгерского, немецкого и т.д.)
языка необходимых слов, то рекомендуется (по мере убывания
эффектности):

i) Придумать совсем новое слово, например "гвинтокрил" вместо
"вертолiт";

ii) Заменить окончание слова, например "агенцiя" вместо "агентство",
"мiлiцiянт" вместо "мiлiцiонер";

iii) Hа крайний случай можно переставить ударение на другой слог,
например "листOпад" вместо "листопAд" (похоже на русское "листопaд" -
сезонный процесс опадания листьев с деревьев).

По возможности старайтесь, чтобы даже отдельные части слов (морфемы) не
совпадали по звучанию с русскими аналогами. В частности, окончания
географических названий не должны быть русскими, даже если они
греческие, например рекомендуестя использовать "Севастопiль", а не
"Севастополь".

2. Дополнительный колорит и свежесть вашей речи могут придать:

i) Правило перестановки ударений, примененное не только к
заимствованным, но и к исконно украинским словам, например "мережA"
вместо "мерEжа", "прилEтiти" вместо "прилетIти", "бУло" вместо "булO";

ii) Применение оригинальной схемы транслитерации или транскрипции
иностранных слов, например "етер" вместо "эфiр", "Атени" вместо
"Афiни",
а также замена звука "Х" на звук "Г" в таких иностранных словах, как,
например, "Хельсiнкi" или "Харкiв" и дифтонгов "iа" и "iо" на "iя",
например "мiякард" вместо "мiокард";

iii) Склонение ранее несклоняемых существительных, таких как "авто",
"пальто", "кiно".

3. Игнорируйте замечания так называемых филологов - подавляющее
большинство из них училось по устаревшим советским антиукраинским
учебникам у не менее устаревших и еще более антиукраинских
преподавателей, и, следовательно, они не могут знать правила
новоукраинского языка, тем более, что правил как таковых не существует,
существуют только негативные тенденции.

Все примеры взяты из открытых источников: радио- и телепрограмм.

Авторские и смежные с ними права на данный методический материал
принадлежат Ю.Белотицкому.
http://subscribe.starcat.dp.ua/pipermail/story/2005-October/000818.html
Diana-archer 17-06-2006-10:44 удалить
сходила по ссылке. Не пойму что вообще за сайт. Что же касаемо автора - ощущение, что под этим псевдонимом работал коллектив людей тихо ненавидящих украинский язык и желающих постебаться.
Я работаю на телевиденьи много лет. Никогда подобных рекомендаций не встречала. Встречала другие - когда перевожу свои тексты для украинских каналов - они просят подбирать максимально простые слова. Независимо от их созвучия/несозвучия с русскими.
А ваш текст писал явный непрофессионал журналистской работы. Поймите, в наших текстах главное простота и удобочитаемость. Иначе мы теряем аудиторию. Странно, что такие вещи нужно обьяснять. Впрочем, у зашоренных глаз - переферийное зрение ограниченно двумя-тремя градусами (яркий пример неудобочитаемого текста). Перевод: Вы не желаете видеть очевидного.
Bubu 17-06-2006-14:15 удалить
1.Проинспектировала свою аптечку. Результаты как у многоуважаемой Белой Мыши.

2.В Крыму почти все надписи на дорожных указателях продублированы на русском, как и объявления на вокзалах. К нам приезжает достаточно гостей из России, совершенно(!)незнакомых с украинским языком и почему-то н у кого из них не произошло затруднения. Разве, что, в качестве анекдота, расскажу ситуацию, что после объявления, что билеты можно купить "незабаром"(скоро), то несчастные москвичи, озираясь, спрашивали: "А где можно? А бар где?А не за баром..куда идти?"

3.далее, специально для Скрач,: Слово "вертоліт" никогда не было нормой украинского литературного языка, раннее использовалось "гвинтокрил", а сейчас, как Вы верно заметили, наметилась тенденция к замене многих слов, но, в связи не с тем, чтобы от русского языка отдалиться и от России, а в связи с тем, что законом любого языка является заимствование нового слово(в данном случае helicopter-геликоптер)преимущественно из того языка, где оно(слово) , впервые появилось в широком употреблении, а не из соседнего языка, всего лишь на основании родственности этих языков и существовавшего совместного государства

4 Включив телевизор и пересчитав программы, вещающие на русском и украинском языке, заглянув в газетный киоск, прочитав афиши театров и кино,можно сделать очевидный вывод, что русская культура не ущемляется ...Зачем же воду мутить и морочить людям голову?

...Спасали бы соотечественников лучше в Латвии, господа радетели русской культуры и прав русскоязычного населения!
Ивалон 17-06-2006-14:28 удалить
В Польше в этом смысле намного сложнее русскоязычному человеку.

Не говоря о Германии, Франции и т.п..

Впрочем, у меня есть знакомые, которые в Токио очень возмущелись тем, что местные аборигены не знают русского.
Исходное сообщение Скрач
Значит, требуете обязательного подтверждения каждому слову? Запомню.

Взрослого человека, отвечающего за свои слова, это смущать не должно бы, нес па?

Исходное сообщение Скрач Что же я подразумевал, упоминая о дорожных знаках на украинском?

Разумеется, это не те, на которых имеются универсальные, понятные всякому водителю пиктограммы, хотя и там есть знак "Мытныця".

Если пошлины на этой мытныце с вас берут по украинским законам, ничего удивительного в том, что и подписана она по-украински

Исходное сообщение Скрач Это названия населенных пунктов, которые порой замечаетльно трансформировались из Октябрьских в Жовтневые, Первомайские в Першотравневые.

Это вопрос неоднозначный, призаю, хотя по мне лучше Жовтнева, чем Октябрьска.

Исходное сообщение Скрач Во-первых, это не нравится мне в принципе, даже если это вполне понятный "Сiмферопiль". Во-вторых, карты дорог, которые можно купить у нас, на русском языке. Зачем эта путаница!?


Если бы карты были тоже на украинском, вас бы это больше порадовало?

Исходное сообщение Скрач Далее. Это надписи вроде "Аварыйно небэзпечный видризок шляху", "Шановні водії, будь ласка, звільняйте ліву смугу".
На скорости, да еще в тяжелых погодных условиях время на перевод может иметь значение.

Да, конечно же, можно принять точку зрения "прочитают, не дураки". Но имхо это и есть ущемление русского языка в явном виде.


Охххх. А вам будет проще, если там будет написано по-русски, по-украински, по-татарски и по-английски (для иностранных гостей)?
Искренне надеюсь, кстати, что нас не читают активисты меджлиса. Боюсь подать идею...
Скрач 18-06-2006-08:37 удалить
Если бы карты были только на украинском еще больше бы разозлило :)

А кстати, среди известных вам юзеров с полуострова есть крымские татары?
Ну, могу привести примеры из донбасских реалий. Новые правила перевода ФИО, да.
1. У нас на фирме работают отец и дочь. Фамилия - Олейник. Это на русской странице паспорта. Паспорта они получали в одном паспортном столе, но с разницей в пару-тройку лет. В 97 или 98 году папе выдали паспорт с фамилией Олєйнік. В 2000 или чуть позже дочь осчастливилась фамилией Олійник. Чувствуете разницу? ;)
2. Моя собственная мать пошла менять краснокожую советскую паспортину на синекожую. Фамилия ее - Резникова. В паспортном столе велели писать в заяве "Різникова", несмотря на то, что в краснокожей паспортине имелась запись на украинском - Рєзнікова. Маменька возмутилась. Ей индифферентно ответили - у нас такие новые правила. Маменька пошла к начальнице паспортного стола и сказала: я завтра приведу подружек - Кузнецову и Кошкину, и мы все вместе посмотрим, как вам удастся переделать их в Ковальову и Кішкіну :D Начальница почесала репу и признала, что инструкции несовершенны.

Тенденцию улавливаете? Переименования населенных пунктов - из той же серии. Ни в одной стране мира не ПЕРЕВОДЯТ имена собственные! Их ТРАНСКРИБИРУЮТ. Только Украина в угаре открещивания от всего русского - впереди планеты всей...
Bubu 18-06-2006-15:02 удалить
Язвительная_Жужа, Есть специальный академический словарь имен собственных, где все,вот такие, весьма распространенные варианты, даны. И, если эти варианты не соблюдены, то это вина конкретных сотрудников конкретных органов, их безграмотность в выполнении инструкций. А, если вариантов, предусмотренных языком нет--тогда фамилия транскрибируется.
Bubu, они аргументировали "новыми ВНУТРЕННИМИ ИНСТРУКЦИЯМИ". А вовсе не словарем. Словарь вряд ли изменился за 2-3 года. Или вы тоже считаете, что советские паспортисты пользовались антиукраинскими словарями? :D

Я пытаюсь вам рассказать не о фактах даже, а об изменениях политики. Расскажите же мне быстрее о кардинальных переменах в украинском языке за последние 2-3 года. Переменах, достаточных для внесения изменений в академические словари. На мой неискушенный взгляд - в реальности таких перемен нет. Они надуманы и насаждаются сверху.
Исходное сообщение Скрач
А вот еще обнаруженный в инете забавный текстик по теме украинского языка.

(...)
3. Игнорируйте замечания так называемых филологов - подавляющее
большинство из них училось по устаревшим советским антиукраинским
учебникам у не менее устаревших и еще более антиукраинских
преподавателей, и, следовательно, они не могут знать правила
новоукраинского языка, тем более, что правил как таковых не существует,
существуют только негативные тенденции.

Все примеры взяты из открытых источников: радио- и телепрограмм.

Авторские и смежные с ними права на данный методический материал
принадлежат Ю.Белотицкому.
http://subscribe.starcat.dp.ua/pipermail/story/2005-October/000818.html


Ой, только не называйте текстик гордыми словами "методический материал": то, что это злой сте6, было понятно еще в середине 90-х, когда он появился. Если б это была реальная методичка, она б была на украинском.
А вообще сучасный украинский правопис - для меня тема безумно интересная, ибо я и есть тот самый так называемый филолог, упомянутый в пункте 3. Но боюсь, что это стоит обсуждать скорее с коллегами.
Исходное сообщение Язвительная_Жужа
Bubu, они аргументировали "новыми ВНУТРЕННИМИ ИНСТРУКЦИЯМИ". А вовсе не словарем. Словарь вряд ли изменился за 2-3 года. Или вы тоже считаете, что советские паспортисты пользовались антиукраинскими словарями? :D

Я пытаюсь вам рассказать не о фактах даже, а об изменениях политики. Расскажите же мне быстрее о кардинальных переменах в украинском языке за последние 2-3 года. Переменах, достаточных для внесения изменений в академические словари. На мой неискушенный взгляд - в реальности таких перемен нет. Они надуманы и насаждаются сверху.


Не на этом ли сообществе обсуждалось, как перед последними парламентскими выборами какие-то досужие умники перевели списки автопереводчиком, и в результате фамилия Долгов превратилась в Боргiв?
Идиотов, выслуживающихся перед властями, хватало во все времена.

И с фамилиями, к слову, такое уже не однажды происходило. Иначе как, допустим, объяснить происхождение ставшей уже привычной фамилии Оробец?

Просто сталкиваясь с подобными ретивыми чиновниками, всем надо брать пример с вашей мамы.
Исходное сообщение Скрач
Если бы карты были только на украинском еще больше бы разозлило :)

А кстати, среди известных вам юзеров с полуострова есть крымские татары?

вопрос к старожилам
Diana-archer 19-06-2006-03:09 удалить
Белая_Мышь, вот недавно на Пушкаре какая-то бабулька сообщила нашей Блекки, что она(Блекки) - татарка. Потому что у нее "волосы завязаны хвостиком, а русские(бес попутал) девушки славянских кровей так не ходят". Других татар у нас нет. :D
К сожалению, наверно...
Just_Stranger 19-06-2006-03:39 удалить
Ивалон,
Нам, русским, за границей инострацы ни к чему! :)
(Борис Гребенщиков. Альбом Беспечный русский бродяга).
Скрач 19-06-2006-08:01 удалить
Исходное сообщение Diana-archer
Белая_Мышь, вот недавно на Пушкаре какая-то бабулька сообщила нашей Блекки, что она(Блекки) - татарка. Потому что у нее "волосы завязаны хвостиком, а русские(бес попутал) девушки славянских кровей так не ходят". Других татар у нас нет. :D
К сожалению, наверно...


Да, сколько раз в обсуждениях встречалась "татарская тема", но мы даже не знаем взгляды обычного представителя этого народа. Глас официальных организаций мы, конечно, разыскать можем, но что волнует простого молодого татарина/татарочку вообще и в плане сохранения языка/культуры в частности?
Эсфродл 19-06-2006-14:19 удалить
BTW, купил вчерась лекарство, Enapril-H.

Внутри обнаружилось два вкладыша. Оба на украинском.

Противопоказания и эффекты у лекарства — имеются.
Ивалон 19-06-2006-14:34 удалить
Исходное сообщение Just_Stranger
Ивалон,
Нам, русским, за границей инострацы ни к чему! :)
(Борис Гребенщиков. Альбом Беспечный русский бродяга).


печальный юмор.
Исходное сообщение Эсфродл
BTW, купил вчерась лекарство, Enapril-H.

Внутри обнаружилось два вкладыша. Оба на украинском.

Противопоказания и эффекты у лекарства — имеются.


Вы это нарочно сделали!


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О бедной старушке замолвите слово | Остров_Крым - Остров_Крым | Лента друзей Остров_Крым / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»