• Авторизация


Лагерь "Звёздный ветер", Перевальное 02-07-2009 23:57 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения bjernhona Оригинальное сообщение

Нахожусь в сильном шоке вот уже полчаса.

Этим летом мы отправили мою маму, двоюродных сестру и брата,  а также племянника-первоклашку в детский спортивно-оздоровительный лагерь "Звёздный ветер" (Школа "Дракона-Тигра", Небесный город, пгт. Перевальное, Крым). На сайте написано красиво, но в реальности за этим скрывается тупо сержантская школа Вооруженных Сил США...

Цель лагеря:     Совершенствование тела, характера, воли и духа, обретение психоэмоциональной устойчивости, а также адаптация к условиям высокой степени неопределенности сегодняшнего дня при помощи методик, накопленных древнейшим индо-тибетским учением - Школой Гун-фу "Дракона-Тигра" («гун-фу» означает «путь жизненного мастерства»)

С каждого из участников взяли по 360 евро за пребывание в палаточном городке, без надлежащих санитарных условий. Эти деньги оформляются как благотворительность... кхе-кхе, где же, где же наша налоговая? Плюс, по приезду ты подписываешь договор , о снятии всей ответственности с плеч принимающей стороны, о необходимости соблюдать распорядок и всё такое. Жаль, что нельзя его было сфотографировать, а второго экземпляра на руки не выдают. Вроде бы гладко, но я предполагаю, что в нашей стране есть вещи выше, чем договора, содержащие пункты, не соответствующие законодательству и нормам ДЕТСКИХ ЛАГЕРЕЙ. Но это всё ладно... Это всё цветочки. По приезду у всех отобрают мобильные телефоны и всю видео-фототехнику (я теперь понимаю, почему). За территорию лагеря выходить ЗАПРЕЩАЛОСЬ, наказание за одного провинившегося несут все в смене.

В силу специфики работы лагеря президиум Ассоциации Гун-фу и руководство Школы оставляет за собой право отбора участников лагеря исходя из состояния здоровья, морально-нравственных качеств и степени подготовленности.

Никто ничего моим родным по приезду не сказал, за почти полторы тысячи евро их "уровень" признали, видимо, удовлетворительным.

Первое, что бросилось в глаза, это отсутствие какого-либо режима, указанного на сайте лагеря. Конечно, были и ранние подъёмы (в 5 утра), и походы (в жару 30 километров от Перевального в Красные пещеры и назад), и купания в водопаде, и рассматривание звёздного неба.

Обратите внимание на предложение на сайте:

Спонтанные ночные мероприятия и занятия.
Как по мне, очень удачно сказанно. Вроде как ни о чём, но при этом с долгоидущими последствиями.

Всё делалось против желания участников, а по прихоти тех, кто выполняет роль "воспитателей", отказаться от марш-броска или похода было нельзя. Почему я говорю "выполняет роль", потому что педагогического образования эти люди не имеют, думаю, что никаких проверок они не проходили и допусков этот лагерь не получал. Начинался этот лагерь с отдалённой от города коммуны для наркозависимых, и в нём остались монахами те, кому этот подход помог. Я понимаю, что для исправления проблемных детей, может этот метод и годится, хотя законодательство содержит огромное количество ограничивающих факторов. Если будет надо, я приведу по пунктам. Но вернёмся в нашу "идилию".

Если кто-либо выбивался из коллектива, либо не мчался сломя голову по звуку гонга и опаздывал, остальные "отдыхающие" должны были ждать, стоя на кулаках (ВСЕ без исключения) ! Один раз всех даже лишили еды, сославшись на вину кого-то одного из смены. В своей палатке ты убирал сам, сам носил дрова и прочее, само собой это компонент отдыха, никто не был бы против, но после отъезда смены мою маму заставили убирать палатки уехавших... Просто нет слов. Кроме этого, она за чью-то провинность должна была мыть туалеты. Вы считаете, что это нормально, для женщины на седьмом десятке, которая приехала с детьми отдыхать в горный Крым?

Качество пищи оставляет желать лучшего, овощные завтраки, супы на воде. Для взрослого человека осознанный пост - это да, а как быть с детским питанием???? Или такой кухней они обезопашивают себя от отравлений? Опять таки напрашивается вопрос о санэпидемзаключениях, были ли вообще проверки на той кухне???

Купание в ледяном водопаде автоматически приравнивалось к мытью и гигиеническим процедурам. То есть ни водопровода, ни бани детям не полагалось. Причём принимать их приходилось и в час ночи, как прозвенит гонг (сигнал, который звучит для общих сборов). В данной местности много клещей (я знаю это, сама не раз бывала в Перевальном), однако боролись с ними уже постфактум - с сестры, которая не такая уж и маленькая, и следит за тем, где она ходит и что делает, их вынимали три раза. А если бы эти клещи переносили инфекцию?

Постоянный психологический прессинг, отсутствие надлежащего врачебного патронажа и банальной ориентированности программы на детей. Шаг влево, шаг вправо - "расстрел". Большая часть активности рассчитанная на ВЗРОСЛЫХ, ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ. В один из дней, когда стемнело, прошел ливень, дети только вернулись с марш-броска, только уснули, как прозвучал гонг и их повели в темноте на водопад. Во-первых, кто бы понёс ответственность за возможные последствия от перехода из горячего воздуха в ледяную воду. Не каждое сердце такое выдержит. Про травмы и прочее я молчу. Во-вторых, глинистая почва на тропинке не покрыта никаким настилом, а сестра, которая до этого перенесла несколько операций из-за неудачного перелома и только-только срастила ногу, могла там не только подскользнуться, но и вернуть едва восстановленное состояние на круги своя.

Множество инцидентов при общении с руководством лагеря, а также общий фон в этом "исправительном" заведении привели к тому, что мама с детьми в буквальном смысле "сбежали" - сестре удалось, когда начальство куда-то уехало, выбраться с территории лагеря, у случайного человека выпросить телефон (потому что в лагере ей бы его до конца смены не выдали бы, кроме того, денег у них с собой тоже не было, всё осталось у начальницы смены) и дозвониться домой. Знакомый из Крыма приехал на машине и всех забрал. Сейчас они отмываются, отсыпаются, отъедаются и приходят в себя. Сестра по телефону сказала, что она впервые помылась и почистила зубы со времени приезда в лагерь. Мальчики постоянно спят, потому как истощены. Вкрай обалдевшая от всего этого мама просто пытается это всё "переварить".

Хотелось бы посмотреть на разрешительные документы лагеря "Звёздный ветер", а также написать своё мнение о данном заведении непосредственно на сайте лагеря, однако, цитирую:

P.S. Если кто-то из участников заглянул на эту страничку и тоже хочет опубликовать свой отзыв - присылайте его на mail@marjin.ru!

Как вы сами понимаете, наш отзыв останется неопубликованным :(

Я считаю, что данного рода мероприятия должны не только проводиться с пометкой "коррекция девиантного или деликвентного поведения у детей и подростков", но и иметь базис из соответствующих документов, а также минимальный уровень поддержания санитарии. Кроме этого, неплохо бы им завести финансовую отчётность, потому как ни один их "отдыхавших" здесь не имеет письменного подтверждения этого события в виде фискального чека или ему подобного. В суд не подашь за неимением доказательств.

Ознакомиться с красивым рекламным текстом можно тут: http://www.marjin.ru/gun-fu/camp.htm

Спасибо товарищу Маржину за перенос суровой педагогики для наркоманов на наше нормальное детство.

Моё мнение об этом лагере крайне негативное. Своего ребёнка я бы туда не послала.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (37): вперёд»
Bubu 03-07-2009-00:42 удалить
Вот, нехорошо, конечно так говорить о пострадавших людях, ноо чем же они думали до того, когда с детьми(!) отправились в сомнительный шарлатанский лагерь, сами(заметьте, без дула пистолета) отдали деньги и телефоны, сами отдали деньги за услуги, оформляя их как благотворительность. Сами натоврили очевидные глупости и теперь плачут. Все те ужасы, которые описаны автором, видны, даже если просто мимо проходить(я проходила и все сразу стало понятно). Не сомневаюсь поэтому, что события описанные автором правдивы.НО: Почему не отпрвится в нормальный цивилизованный лагерь, где по-крайне мере, кто-то отвечает за жизнь и здоровье отдыхающего, не отправится в палатку самому, где отвечаешь за себя сам.И духовного просветления можно достичь где угодно. Как можно обречь своих детей на безумную авантюру, а потом еще и жаловаться. Если вы платите деньги, а вам за это даже квитанции не дают, то это - жульничество.
bjernhona 03-07-2009-00:48 удалить
Отправились туда по рекомендации взрослого человека, как ни странно, отца детей, который сказал, что там всё отлично, потому как сам он не один раз там был. Посему сомнений не возникало до момента приезда. Честно говоря, я бы не поехала и не согласилась отдыхать в подобном лагере, однако, есть такая вещь в психологии человека как принцип последовательности, и мы, часто сделав один шаг, второй, автоматически делаем третий... Заплатили - раз, приехали - два, третий шаг - согласие с требованиями - тоже сделали. Более того, подозрений никаких не было, пережить 16 дней без телефонов, в палатках - это не самое страшное, что может случиться, согласитесь, лишь бы отдых был нормальный. При отсутствии некоторых "дополнений" пребывание в лагере как раз и превратилось непонятно во что.
Bubu 03-07-2009-00:53 удалить
Ratatosk, Пардон! Да, если бы человек, заслуживающий доверия, порекомендовал бы лагерь, я бы, конечно, поверила и захотела бы поехать. Но вопрос сомнтительной формы оплаты все равно бы насторожил.Но мы все привыкли что у нас все платится не по-настоящему... Очень жаль, что вот так испорчен отдых...Ну, что же зато можно несколько утешиться, что приобретен бесценный жизненный опыт.
bjernhona 03-07-2009-00:55 удалить
Маман так и сказала :)))) Говорит "Каждому из нас урок и повод пособирать свои камни" :)
Nick_Amber 03-07-2009-01:42 удалить
Очень жалостливая история, но уйма моментов где видны свои ошибки (или ошибки родителей - не суть..). Я всё могу понять - горечь разочарования, подкреплённая детскими жалобами и слезами, разочарование от результата проделанной "воспитательной" работы, ужас при виде пары незапланированных синяков и даже страх от того что потерянные 5кг никогда не наверстать, НО.. Во-первых, судя по стоимости "путёвки" речь шла не о выборе самого дешевого из дешевых молодежных лагерей. Можно было отправить детей в десятки других баз отдыха, обладающих какой-то положительной репутацией, к морю, за те же деньги. Следовательно - родители рассчитывали на нечто иное. Возможно, на этакий детский лагерь физической подготовки и строгого режима. Ведь для некоторых родителей (чаще всего для отцов) свойственно непреодолимое желание чтобы их сын становился сильным бойцом на жизненном фронте с раннего возраста (а дочь могла за себя постоять в экстренной ситуации) и подобный лагерь - то, что удовлетворяет такие взгляды на воспитание ребенка. Он похож на летний лагерь выживания бойскаутов в северных штатах Америки, только с другой (восточной) атрибутикой и декорациями. Там подобные занятия практикуются уже на протяжении нескольких лет и, несмотря на жалобы и угрозы со стороны разжалобленных детьми родителей, они по прежнему популярны. Во-вторых, на минутку отвлечемся и представим, что, к примеру, я на следующей неделе могу продемонстрировать сайт с информацией об уникальном скоростном лечении большинства недугов по сверхсекретной методике тибетских монахов подтвержденной в позапрошлом году Киевским Университетом Нетрадиционной Медицины и Диагностики. С фото, реквизитами, видео, благодарностями от излечившихся "больных" и даже медалями (хвала фотошопу!). А при большом желании - могу встретить вас в светлом офисе где мы обсудим детали и вы мне вручите 500-1000 евро (в зависимости от.. что-нибудь придумаем :) ) без квитанции и запретом на фото- и видеосъемку. После этого вы будете жить в третьесортной лечебнице, принимая глюкозу и кислородные ванны в ожидании ошеломляющих эффектов. Самое забавное что где-то у 40% людей они - эффекты - будут. (см. Эффект Плацебо ).. Что-то я увлёкся. Так вот. Вся вышеприведённая выше модель шарлатанства с гораздо большим фактором риска административной и уголовной ответственности, чем этот детский лагерь - дети получали определенные физические и психологические нагрузки о которых описывали на страницах. Ну и в-третьих, вы сами должны задумываться - почему при оплате вы не получаете никаких чеков или других документов подтверждающие вашу сделку\покупку услуг\и пр. Тем самым, между прочим, поощряя эту организацию на уклонение от налогообложения. Следовательно - все оказанные услуги были по обоюдному согласию сторон и абсолютно бесплатно. Я бы на месте аффтора был бы менее доверчив рекламе в сети. P.S. Хотя вся эта трогательная и поучительная история всё больше похожа на PR (ведь даже "черный" PR - все таки PR). :)
Nick_Amber 03-07-2009-01:47 удалить
Сорь, если где-то был резковат - ничего личного. )) P.P.S. Кстати рекомендация знакомого (отца в первую очередь) - только подтверждает мои слова. Но одной рекомендации должно быть недостаточно (лично для меня мало будет и пяти рекомендаций, а я не самый недоверчивый человек )). И уж конечно же PRа тут никакого нет - извиняйте, дурная привычка доставшаяся от предыдущего образа действий и работы.
bjernhona 03-07-2009-01:50 удалить
Мне жаль, что вы восприняли её как PR, подобными "вавками" я вроде никогда не страдала. Поехали мы не по рекламе с сайта, его цитаты я приводила в качестве контраста, а по совету отца детей, который там уже отдыхал и не раз. То есть, учитывая это, уровень доверия к начальству лагеря был выше обычного. И, честно говоря, данный пост - не фиксация наших переживаний или прижатых дверью хвостов, он является банальным отзывом о проведённой там неделе. И я создавала его не для того, чтобы найти сочувствующих, а для того, чтобы у людей была информация о нашей оценке данного лагеря :)
bjernhona 03-07-2009-01:56 удалить
тю, кто ж тут на плюшевых медведей рассчитывал бы :) Я не диферамбы пою, а валерьяночку сижу и попиваю :) а "мои беженцы" сейчас в Севастополе, пока возможности забрать их домой нет, сами знаете как сейчас с билетами :)
Nick_Amber 03-07-2009-01:56 удалить
Я ведь тоже не пытался "наставить на Путь Истинный.." ) Это моя мысль на этот счёт.. и как я уже упомянул выше - PR тут нет и не было.
bjernhona 03-07-2009-01:59 удалить
бррр... Истинных путей не надо... :) они у каждого свои. Кстати, нигде в Сети ничего по этому лагерю не нашла, кроме само собой ссылки на их же сайт. Прямо терра инкогнита.
Nick_Amber 03-07-2009-02:15 удалить
возможно не так много недовольных? :) или для людей не интересует публикация рецензий негативного характера, даже после того как они обожглись на этом сами. Для ответа на этот вопрос достаточно обратиться с этой статьёй (без комментариев) в несколько "независимых" источников СМИ - желательно в бесплатные газетки типа "Вечерний Город" - и узнать их реакцию на подобный материал. Если же они возьмутся за это - минимальный эффект будет достигнут, а миссия разоблачения практически выполнена!
Nick_Amber 03-07-2009-02:26 удалить
Ответ на комментарий Nick_Amber # Хм.. пардон, не заметил что Вы не из Крыма. :) Хотя так или иначе - вариант, остается вариантом. Наверняка есть аналогичные издательства в любом регионе.
bjernhona 03-07-2009-02:29 удалить
мне кажется, скорее второе, и этому есть три объяснения: 1. оказалось, что большинство "клиентов" - это проблемные детки родителей, у которых есть деньги, но надо показать отпрыскам, что такое муштра. Соответственно родители не скажут, ибо акт был сознательным, а дети просто "наедятся до отвала в МакДональдсе по приезду" - привожу буквально их слова. 2. чисто психологически трудно признаться, что тебя "лоханули", посему мало кто говорит об этом публично, ведь приходится выставлять себя идиотом. 3. На самом сайте не предоставляют возможность приложить "нередактированный" текст, и для отзыва где-то ещё надо зарегистрироваться, написать сам пост и сделать массу действий... Такие вещи могут разве что обсуждать в кругу личных знакомых...
bjernhona 03-07-2009-02:30 удалить
В принципе, я подумываю об обращении в СМИ, дождусь приезда родных, поговорю ещё раз, детальнее, и поищем журналистов.
Nick_Amber 03-07-2009-02:38 удалить
Не спорю - они подобного не заслуживали и возможно выбрали лагерь не для "того" случая. ;) Только стоит посмотреть на всё с разных сторон и как можно объективнее оценить ситуацию в целом, в которую попали Ваши родные, прежде вы будете беседовать с журналистами. Поверьте, редакторы - очень придирчивый народ. :)
bjernhona 03-07-2009-02:45 удалить
я "дозрею" сначала... вот... можно и сходить, сейчас вопрос соответствия лагерей очень актуален, а даже статью нашла по стандартным нарушениям в аналогичных организациях. Информации в соцсетях может быть достаточно, но поговорю ещё со своими, структурировать это надо. Месть не входила в мои планы, исключительно фиксация мнения.
Nick_Amber 03-07-2009-02:57 удалить
интересно, а была мысль поехать в этот лагерь вместе с родными или по древнему как этот мир принципу "там хорошо, где вас нет.. родные мои!" - отдыхать надо отдельно? ;)
bjernhona 03-07-2009-03:29 удалить
Ну что вы - мои родные самые лучшие в мире, я не только их люблю, но и получаю исключительное удовольствие от общения с ними :) мысли такой не было по той простой причине, что у меня нет 360 евро, это раз, а кроме этого у меня работа - сейчас мои подопечные сдают у меня сессию :)
Nick_Amber 03-07-2009-04:14 удалить
не редко одно другому не мешает - любимые то и родные, но отдыхать друг от друга - чуть ли не периодическая необходимость, как весенние\осенние обструкции у шизофреников. :) какие-то странные на ум ассоциации приходят.. Пожалуй пора отдыхать.
Krokot61 03-07-2009-10:03 удалить
А не пробовали за эти деньги просто прекрасно и спокойно отдохнуть на море? Столько чудесных мест в Крыму!
bjernhona 03-07-2009-11:58 удалить
ЮБК в разгар сезона далеко не так прекрасен, а в горном Крыму семья до этого не была, хотя я несколько лет постоянно бывала в Перевальном, правда не в самом лагере, Да и за эти деньги можно отдохнуть не только в Крыму, с куда большим сервисом, жаль, что мы убедились в этом эмпирически.
bjernhona 03-07-2009-12:02 удалить
бррр... ну вы как сравните, родственные чувства с шизофренией :) У нас в семье разработалась отличная стратегия: все живут в разных квартирах, но в одном микрорайоне :) Видимся по мере желания, а не суровой необходимости, у нас пока не было причин "отдыхать" друг от друга. Приятно, когда члены семьи самодостаточны :)
Nick_Amber 03-07-2009-14:09 удалить
нет-нет, это не сравнение, а лишь ассоциация, рожденная моим, требующим сна, мозгом. и не могу не согласиться с Крокот61. Даже в разгар сезона есть великолепные места в Крыму с не забитыми под завязку пляжами и относительно чистым морем. Тем более в это время когда самый высокий сезон еще не начался.
bjernhona 03-07-2009-22:11 удалить
Я бы лично хотела побывать в Карадаге... А в принципе, вот купила выпуск Фокуса "Красивая страна: Крым" так что лучше приеду на машине - получится побывать во многих местах... В качестве критического замечания скажу одно, выбирать что-то другое мы бы могли, если бы знали, куда и в какое место едем. Мыслить категориями "есть места и получше" можно только постфактум, то есть побывав в лагерёчке.
valores 03-07-2009-22:56 удалить
RATATOSK, Вы делаете поспешные выводы, поскольку там никогда не бывали. Лагерь от пещер находится в 700 метрах, а от самой трассы в 4,5 км. В любом лагере должна быть дисциплина. Там прививаются элементарные жизненные навыки: вставать пораньше, делать зарядку, дежурство по лагерю, присмотр и поддержка за младшими (если есть), подготовка к походам, момент закаливания и купание и в речке и на самом водопаде,....Я там много раз бывала в любое время года, всё реально видела. А в Крыму развивается "зелёный туризм" и это стоит больше чем в фешенебельных отелях...
bjernhona 03-07-2009-23:17 удалить
Я не была на территории, но вокруг и около всё излазила :) Можно сказать, сидела на воротах Школы, которые стоят от дороги в нескольких метрах (там идёт съезд прямо у стадиона). Что такое "зелёный туризм" тоже отлично знаю, и не сравнивала бы его со "Звёздным ветром". Выводы делаю из довольно таки богатого опыта поездок по лагерям всей нашей честной компании, на каких только сборах и в каких только лагерях сестра, брат и мама не бывали, разве что племянника с ними отправили впервые. Маразмом дома никто не страдал, так что на объективность не претендую, но подозреваю, что не всё там нормально. Возможно, мама имела в виду не Красную, которая там буквально рядом, а Мраморную пещеру. Про это точно не скажу, однако, думаю, километраж оставлю в тексте как есть. Никто не говорит, что анархия и прихоти родителей, которые цацкаются со своими отпрысками - это нормально и им надо потакать. По словам родных, режима там как раз не было, кроме всего прочего "попахивало" религиозным сектантством. Бить поклоны зданию Школы, пятиться, когда выходишь из помещения, и снова кланяться... Хм... странная дисциплина. Опять таки дома мы детей не балуем, хотя педагогический подход может и отличаться от общепринятого. Но есть одно важное но. Нигде не декларируется столь специфический подход в организации времяпровождения, и первое, в чём обвинили моих родных, когда начали возникать вопросы, так это в том, что они "знали на что идут, что это ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ"... Там до заезда не раз бывал отец детей, которому сам Маржин говорил, что детям тут хорошо, что они купаются в водопаде и собирают лечебные травы. У нас не было оснований не верить ни Маржину, ни папе. А сейчас немного информации. Цитирую с сайта лагеря:
Участник, в зависимости от подготовки, выбирает один из трех режимов жизни лагеря: 1. Общеоздоровительный – для новичков и тех, кому необходимо сначала улучшить свое здоровье, повысить иммунитет. 2. Спортивно-прикладной - для тех, кто физически подготовлен, занимается спортом или боевыми искусствами. 3. Режим «монаха-воина» - после проверок и испытаний выход на Путь сокровенных индивидуальных практик (Путь Небожителей, начало которого - на земле).
На практике этих уровней там не оказалось, и самые маленькие, и самые старшие находились в одинаковых условиях, но мне кажется, что их здоровье и психо-физические показатели "слегка" разнятся.
Приглашаем детей (от 5 лет) и взрослых, ведущих активный образ жизни.
Какая школа выживания со стоянием на кулаках может быть для деток от 5 лет? Ещё раз повторюсь, что для исправления поведения асоциальных подростков, для человека, сознательно стремящегося к аскезе и энергетическим практикам, для тех, кто хочет заизолироваться от мира и избавиться от наркотической зависимости, для тех, кому нужен учитель-полубог - это шанс, это дао, это их небесный город. Остальным не стоит быть наивными, просто надо знать, куда ты едешь. И это не место для детей. И оно не стоит столько денег.
Цитирую с сайта лагеря: Участник, в зависимости от подготовки, выбирает один из трех режимов жизни лагеря: 1. Общеоздоровительный – для новичков и тех, кому необходимо сначала улучшить свое здоровье, повысить иммунитет. 2. Спортивно-прикладной - для тех, кто физически подготовлен, занимается спортом или боевыми искусствами. 3. Режим «монаха-воина» - после проверок и испытаний выход на Путь сокровенных индивидуальных практик (Путь Небожителей, начало которого - на земле). ---- ЭТО ЖЕ СОБАЧАЧИЙ БРЕД !!! Вы что , пьяные были , когда ехали !7???
bjernhona 13-07-2009-23:02 удалить
Спасибо огромное за оскорбление с Вашей стороны, не побоюсь повториться, мы ехали по рекомендации, а не просто по информации с сайта. Это не уменьшило шок от пребывания там. И впредь, воздержитесь, будьте так добры, от подобного рода замечаний. Вас о них никто не просил.
Ответ на комментарий bjernhona # значит вам советовал враг ...
26-06-2010-00:13 удалить
Доброго Вам вечера! У меня вот тоже поехала туда подруга 21 числа, немного с запозданием. Вернётся 1-2 июля. Ей 15, отправили туда родители. Отправили в надежде на исправление, т.к. Ещё весной, её родители ездили туда, осматривали "местность" и пообщались с руководителем лично. Вот уж тоже не знаю, как она там =/ Что ж, приедет - узнаем ;)


Комментарии (37): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Лагерь "Звёздный ветер", Перевальное | Остров_Крым - Остров_Крым | Лента друзей Остров_Крым / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»