ВНИМАНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ СИМВОЛИКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ НАЦИЗМА ИЛИ/И ФАШИЗМА!
Если мы забудем о прошлом, у нас не будет будущего!

Не нужно выбрасывать из истории и пытаться забыть, замазать целый период в истории, не нужно умалчивать о нем, наоборот, нужно помнить, чтить память павших и стараться не допустить подобного...
30-40е года XX века - одновременно прекрасны и ужасны!
Это период, где была смерть и жизнь, любовь и ненависть, дружба и предательство, верность и измена, отвага и трусость!
Все те же самые эмоции, какие испытывают люди планеты Земля!
Мои работы посвящены периоду в целом, простым солдатам, их переживаниям и чувствам!
(чего уж греха таить: парады, шествия, выступления Загадки XX века были шедевральны, помпезны и безгранично эмоциональны)

Так что не судите страго при виде символики.
По Нордической мифологии, это Знак Благополучия, между прочим, превращенного по воле воспаленного разума в Символ Погибели!..

*в моем понимании, песни Rammstein являются своего рода молитвами, констатирующими факт

[242x480]
Пока (Адьес)
Rammstein - Adios

Он кладет иглу на вену
Приглашает музыку зайти
Втекая между шеей и предплечьем
Мелодия медленно наполняет его

Давай!
Вперед!

Он закрыл глаза
В его крови бушует битва
Целая армия марширует по его кишкам
Внутренности постепенно раскаляются

Давай!
Вперед!

Ничего нет для тебя
Ничего не было для тебя
Ничего не останется для тебя –
Навечно

Ничего нет для тебя
Ничего не было для тебя
Ничего не останется для тебя –
Навечно

Он убирает иглу от вены
Мелодия исходит от кожи
Скрипки пылают с визгом
Арфы режут друг друга на куски
Он открыл глаза
Но он не проснулся

Ничего нет для тебя
Ничего не было для тебя
Ничего не останется для тебя –
Навечно

Ничего нет для тебя
Ничего не было для тебя
Ничего не останется для тебя –
Навечно
_______________________________________
Er legt die Nadel auf die Ader
Bittet die Musik herein
Zwischen Hals und Unterarm
Die Melodie fahrt leise in`s Gebein

Los
los

Er hat die Augen zugemacht
In seinem Blut tobt eine Schlacht
Ein Heer marschiert durch seinen Darm
Die Eingeweide werden langsam warm

Los
los

Nichts ist fur dich
Nichts war fur dich
Nichts bleibt fur dich
... fur immer

Nichts ist fur dich
Nichts war fur dich
Nichts bleibt fur dich
... fur immer

Er nimmt die Nadel von der Ader
Die Melodie fahrt aus der Haut
Geigen brennen mit Gekreisch
Harfen schneiden sich in`s Fleisch
Er hat die Augen aufgemacht
Doch er ist nicht aufgewacht

Nichts ist fur dich
Nichts war fur dich
Nichts bleibt fur dich
... fur immer

Nichts ist fur dich
Nichts war fur dich
Nichts bleibt fur dich
... fur immer

Только пропаганды их не надо, ога.

Какое имеет отношение к раммсам?

Sarevok, тут же есть рубрика "Фан арт" или где?))
Способностью рисовать меня Всевышний не наделил, а вот писать - это моя стезя.
После прослушивания Аdios, в моем воображении сложильсь определенные образы (ога?), которые я отразил в стихотворной форме.
(если одновременно слушать и читать mein мысли, можно проследить, что русская рифма попадает в немецкий вокал)
____
* а про пропаганду - я же вроде как написал, что сие не является таковым, ога?
и цветом, вроде выделил, да и покрупнее написал, ога?)
не уж-то при всех этих достоинствах все равно плохо видно, ога?))

Только вот физиономию АДика можно было бы и не выкладывать...
Захожу я значит в сообщество одной из своих любимых групп а тут Это в своей фуражке!O_o
Можно было бы советский флаг над Рейхстагом тут выложить или фото парада на Красной площади...

напомнило серию South Park *Cartoon Wars*
где сериал Гриффины (the Family Guy) собирался показать в прямом эфире изоражение пророка Мухамеда, чем вызвал кучу протестов со стороны Исламского мира.
По-моему, вполне уместно в нашем обществе показывать любые события и личностей, открыто рассуждать, комментировать и освещать события.

Ув.Литиум, представьте себе такую картину:
правительство установило жесткую цензуру на изображения Германии в "темные времена".
Проходит лет, эдак, 50-100, ребенок спрашивает родителей:
- а с кем была Вторая Мировая?
- с фашистами сынок

а вот как объяснить ребенку, что это такое, если на это наложить строжайший запрет, а все свидетели событий просто умрут от старости?
ведь зрительные ощущения работают намного лучше, чем слуховые.

так можно и историю переписать, чем, кстати Америка сейчас и грезит)))
__________
кстати, в моей школе на уроках истории, мы всем классом смотрели документальную хронику, парады, операции, ужасы концлагерей, слушали и читали биографии!
т.е. изучали историю полностью, а не "однобоко со своей колокольни".
и ни один человек не считал сие чем-то аморальным, даже директор, присутствующий на уроках, с целью оценить цензуру в сих учебных фильмах-пособиях.

Dragula,ну дак в учебниках по истории этим ребятам и самое место.А мы все школу проходили и знаем(надеюсь)как выглядел дядя адольф и его архаровцы.Зачем лишний раз являть его лик народу...
Чтобы помнить о победе нужно помнить победителей

Чтобы помнить о победе нужно помнить победителей

Литиум, но и не забывать о проигравших!
насчет победителей, есть у меня скромное творение, полюбуйтесь:
http://www.liveinternet.ru/users/dragula/post52703143/
---------------------------------------

в учебниках по истории этим ребятам и самое место. мы все знаем, как выглядел дядя адольф.Зачем лишний раз являть его лик народу...
Чтобы помнить о победе нужно помнить победителей

тему вечного "позитиффа и оптимизма" я рассматривал и проводил дискуссию тут:
http://www.liveinternet.ru/users/dragula/post53715633/
не хочу затевать все сначала, читайте комментарии

если лень читать - скажу поверхностный смысл: будте РЕАЛИСТАМИ, но не в коем случае - не оптимистами и, уж тем более не пессимистами)

Исходное сообщение Dragula
насчет победителей, есть у меня скромное творение, полюбуйтесь:
http://www.liveinternet.ru/users/dragula/post52703143/

Дык что же? Мне сказать теперь деду что он "виновен"в том что защищал страну.Или там речь не о народе а о вождях затеявших войну? Ладно бы обе стороны ее затеяли,так ведь нет.Мания величия только у одних возникла.Соответственно когда речь идет о выживании,ИМХО то победителя не за что осуждать.

тему вечного "позитиффа и оптимизма" я рассматривал и проводил дискуссию тут:
http://www.liveinternet.ru/users/dragula/post53715633/

Читать действительно лень.Позитивом я точно нигде не бросался да и не до оптимизма мне сейчас...

Дык что же? Мне сказать теперь деду что он "виновен" в том что защищал страну.

Ув.Литиум, зачем все утрировать и переходить на личности? (спокойствие и только спокойствие)

Или там речь не о народе а о вождях затеявших войну? Когда речь идет о выживании,то победителя не за что осуждать.

Литиум, ну, что же Вы так не внимательно читаете-то?)) Там же совсем другой подтекст прослеживается. А ссылку я дал для ознакомительных целей.
Ну, уж если Вы и читали, интересно, Вы заметили, что отсылки, даже самой малой, к Ленину со Сталиным нет! И строчки против Коммунизма не направлены, а говорят и констатируют в "общем" (не останавливаясь ни на одном историческом периоде/событии/личности).
У каждого есть свои скелеты в шкафу.
Между прочим, если послушать современных историков, то получается, что победили мы не умением и не трудом, а просто животами на штыки пошли и задавили "плевок" на карте! (если сравнить масштабы СССР и Германии)
а учебники истории кто пишет?
надеюсь, не нужно объяснять, куда я клоню? (историю переписывают у нас на глазах, а же предлагаю изучать первоисточники)

Читать действительно лень.Позитивом я точно нигде не бросался да и не до оптимизма мне сейчас...

абстрагироваться от темного, запереть его в учебник и оставить на рассмотрение в школе* - это есть прямая отсылка к позитиву и оптимизму)))
___________________________
хих, а на уроке игнорировать учителя и заниматься своими делами.
(думаю, никому тут не нужно рассказывать и "открывать" глаза, как нынешнее поколение изучает гуманитарные предметы)

Исходное сообщение Dragula
зачем все утрировать и переходить на личности? (спокойствие и только спокойствие)

Это я прощупывал.Вдруг там был подобный смысл...

Если Вы не заметили, там вроде, не к Ленину со Сталиным строчки направлены, а в "общем".
У каждого есть свои скелеты в шкафу.

Тогда я совсем запутался:// Мы тут вроде как не в общем а вполне на определенную тему замахиваемся где был конфликт двух(ну вообще больше чем двух) конкретных сторон.

Между прочим, если послушать современных историков, то получается, что победили мы не умением и не трудом, а просто животами на штыки пошли и задавили "плевок" на карте
(если сравнить масштабы СССР и Германии)

В чем то они правы.Без помощи мы бы врядли победили,одного патриотизма и распоряжения партии для победы бы не хватило.

а учебники истории кто пишет?
надеюсь, не нужно объяснять, куда я клоню? (историю переписывают у нас на глазах, а же предлагаю изучать первоисточники)

Ну по фоткам гитлера много не изучишь.
Я что-то запамятовал,это какие такие первоисточники?

обстрагироваться от темного, запереть его в учебник и оставить на рассмотрение в школе* - это есть прямая отсылка к позитиву и оптимизму)))

А где же та мера,которую надо соблюсти чтобы при каждом удобном случае на нас не сыпались картинки с солдатами вермахта и их верхушкой?
Я ведь изначально был только против ихних изображений,а не за то чтобы молчать.

хих, а на уроке игнорировать учителя и заниматься своими делами.
(думаю, никому тут не нужно рассказывать и "открывать" глаза, как нынешнее поколение изучает гуманитарные предметы)

Это факт.Но и на самостоятельное изучение "первоисточников"им наверняка плевать.
Лучше они посмотрят "Враг у ворот"или "Спасти рядового Райана" у будут думать что так оно и было.( Где одному солдату "Ивану"винтовку,второму патрон от нее и крутись как хочешь^^- получилось забавно)

Тогда я совсем запутался:// Мы тут вроде как не в общем а вполне на определенную тему замахиваемся где был конфликт двух(ну вообще больше чем двух) конкретных сторон.

а как же всесторонне развитая личность и все такое?
если на элементарном примере - шаг влево, шаг вправо: сразу расстрел?

Ну по фоткам гитлера много не изучишь.
Я что-то запамятовал,это какие такие первоисточники?

Эхх..не уж-то мне теперь каждый свой пост выделять size=18, color=red ?)))))))
читаем внимательно:

на уроках истории, мы всем классом смотрели документальную хронику: парады, операции, ужасы концлагерей, слушали и читали биографии!
т.е. изучали историю полностью, а не "однобоко со своей колокольни".

если лень читать или при прочтении смысл не уловился, ну ни в какую - я имел ввиду, Х-Р-О-Н-И-К-У, непонятливый Вы наш))))))
к примеру, Вам хоть что-то известно о проекте "Страницы истории: Германия в войне"?
Когда большая часть всех боевых действий снималась немцами на полевые кинокамеры для "потомства"?
(это гигантский киноархив, обнародовано, пока что около 40 часов чистой записи, так сказать - самое важное)

А где же та мера,которую надо соблюсти чтобы при каждом удобном случае на нас не сыпались картинки с солдатами вермахта и их верхушкой?
Я ведь изначально был только против ихних изображений,а не за то чтобы молчать.

мера?
а кто соблюдает сию меру, когда речь заходит о рекламе на телевидении? где же эта мера, когда мы заглянем в тему порнографии?
уважаемый, о какой вообще мере может идти речь в стране, где законы только принимаются, но ни один не соблюдается.
вот он, оптимизм в чистом его проявлении:

лозунг "позитифф фо ффсем" - удел людей, которые просто не хотят поднять шторы со своих глаз, снять розовые очки, дабы случайно не травмировать свою слабую, взлелеянную психику. За этими самыми шторами позитива они могут элементарно не заметить всех жизненных ловушек и смелой ногой шагнуть в яму с заостренными кольями, тем самым изломав все свое дальнейшее прозябание или, в лучшем случае, оборвав его за один миг навсегда!
Жить одним днем, моментом, это, конечно, замечательно, но о будущем и прошлом надо всегда думать!
о прошлом важно вспоминать, причем почаще, иначе будущее просто может не наступить!

картинки с солдатами вермахта и их верхушкой?
Я ведь изначально был только против ихних изображений

если Вы спросите на улице какого-нибудь сопляка с пришитым значком РНЕ:
- За что ты любишь Фашизм.
Он ответит Вам:
- За идею.
Но в своих суждениях он слукавит, ибо его привлекает вовсе не философия и уж тем более не идея!
Его привлекает ДЕЙСТВО! Этот театр, зоопарк, называйте как хотите!
Красивый крестик, с изломанными концами, униформа, приветствие..все это завораживает сознание.
Вы думаете, что молодые сопляки-скины-нацики, действительно готовы УБИВАТЬ? для большинства это просто ИГРА!

согласитесь, чего уж греха таить (если отбросить все зверства): парады, шествия, выступления Загадки XX века в "Темной Германии" были шедевральны, помпезны и безгранично эмоциональны, когда улицы тонули в символике, обещающей людям богатство и благополучие; шли колонны красиво разодетых солдат, отчеканивая шаг; а маленький, но ВЕЛИКИЙ человечек, обладающий даром ораторского искусства, надрывным голосом с трибуны убеждал массы следовать за своим Фюрером в светлое будущее и массы рукоплескали ему и кричали Heil*..
все это захватывает дух, не правда ли?
_____
*сейчас уже трудно представить футбольный матч без вскидывания руки фОнатами в приветствии любимой команды и заветного слова, принесшего так много горя и немного радости людям в середине XX века

кстати, ну а что касательно Штайнеров, чего уж греха таить, намеков у них хоть отбавляй:
- символика Live aus Berlin & Mutter очень сильно напоминает сами знаете что
[622x290]
[208x300] [214x214]
_______________________________________
- "замученные" Штайнеры в Sensucht
[350x225]
и "заспиртованные" в Mutter очень сильно смахивают на жертвы лагерей
[374x161]

иногда, зрячие тоже могут быть слепцами / Links 2,3,4 - "по полочкам"
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------

- в клипе "Links 2,3,4" муравьи уж очень сильно напоминают отряды сами знаете кого
а муравьишко, чудом оставшийся в живых*, который сообщает войску о нападении жуков, слишком уж похож на Диктатора, он так же надрывно эмоционален
[576x416]


данное видео не является пропагандой нацизма или/и фашизма!
только не надо лукавить, что, де, у вас никогда никогда не возникало подобных ассоциаций при прослушивании

_______________________________________
* см. Майн Кампф. Фарс (Дж. Табори)

- в клипе на Stripped (кавер Depeche Mode), были использованы фрагменты фильма "Олимпия" режиссера нацистского периода, фаворитки фюрера Лени Рифеншталь, посвященные Олимпиаде 1936 г.
(кстати, в "unreleased version" клипа был вот такой фрагментик)
[240x180]

ЗАПОМНИТЕ, ДАМЫ И ГОСПОДА:

В КАЖДОЙ ШУТКЕ, ЕСТЬ ДОЛЯ ШУТКИ, А ОСТАЛЬНОЕ...ПРАВДА!

каждый видит то, что захочет увидеть. Но вот только у самих Раммштайн никто не спросил каково их отношение к фашизму. Я уверена на 100%, что явно не положительное.. Потому считаю эти посты не в тему. ИМХО.

Dragula, я про первый твой камент, а не стихотворение )

"ВНИМАНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ СИМВОЛИКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ НАЦИЗМА ИЛИ/И ФАШИЗМА!
Если мы забудем о прошлом, у нас не будет будущего!"

Всё относительно. Если ты будешь ходить в футболке с фашистским флагом - это одно, а если использовать в реконструкции - другое ) ога)

блин,вы так все говорите, а сталин угробил один миллион СВОЕГО народа, он еще тот урод,он выслал нас(мои предки-немцы)в Сибирь,оставив без ничего, мы чудом выжили, и для меня еще остается большиим вопросом,кто хуже, я считаю,что и тот и тот полные уроды

Achil, вы ассёл и жертва современной пропаганды. dixi.

Achil, мои предки тоже чистокровные немцы, тоже пострадали прилично во время всех этих военных гонений. И Сталина никто не оправдывает. Я могу согласится - да, на самом деле немецкий народ очень пострадал в военные годы и русский столько же. Все пострадали. Каждый немного виноват. Но оправдывать фашизм - это ни в какие рамки и Раммштайн вообще тут не при чём.. ом.

Dragula, ну допустим, Раммштайн фашисты. И что? Расстрелять без суда и следствия, или наоборот пойти убивать низшие расы под музыку Раммов?
Вы пытаетесь быть просто сторонним наблюдателем, реалистом, да плохо получается. Слишком большая озабоченность фашизмом. Если Вы фашист, так и скажите, люблю честных людей. А от этих заявлений про отсутствие пропаганды в постах с Гитлером и военными, марширующими под музыку Раммштайн, просто тошно.

Вы ебанутые на голову! Вы психи! Вы сходите с ума от одной простой группы, и воплащаете в жизнь свои маразматичные теории, олицетворяете себя и свои идеи с музыкантами Rammstein! У вас реальность смешалась с вымыслом!
МИР КАТИТСЯ В ЖОПУ!!! Люди, одумайтесь!!!!!!! Раммштайн- это не боги, а такие же люди как и мы!!!!!!!!!
Аффтар- ппц? живое подтверждение маразма.

Dr3-11, +

а как же "всестороннеразвитая" личность и все такое?
если на элементарном примере - шаг влево, шаг вправо: сразу расстрел?

Когда "всестороннеразвитая" личность" не умещается в рамки конкретной темы,плевать на ее "всестороннеразвитость",конкретика более продуктивный метод беседы(правда менее интересный)

Эхх..не уж-то мне теперь каждый свой пост выделять size=18, color=red ?)))))))
читаем внимательно:

на уроках истории, мы всем классом смотрели документальную хронику: парады, операции, ужасы концлагерей, слушали и читали биографии!
т.е. изучали историю полностью, а не "однобоко со своей колокольни".

если лень читать или при прочтении смысл не уловился, ну ни в какую - я имел ввиду, Х-Р-О-Н-И-К-У, непонятливый Вы наш))))))

Во-первых я не ваш" т.к не разделяю вашу точку зрения
Во-вторых,эта самая хроника вызывает интерес не у всех также как и учебники,а значит и смысл доходит не до всех.Уже бесполезно "открывать глаза" сегодняшнему поколению т.к они сами этого не хотят

к примеру, Вам хоть что-то известно о проекте "Страницы истории: Германия в войне"?
Когда большая часть всех боевых действий снималась немцами на полевые кинокамеры для "потомства"?
(это гигантский киноархив, обнародовано, пока что около 40 часов чистой записи, так сказать - самое важное)

эти съемки были приурочены к делу на нюрнбергском процессе.Так сказать пригодилось...

мера?
а кто соблюдает сию меру, когда речь заходит о рекламе на телевидении? где же эта мера, когда мы заглянем в тему порнографии?
уважаемый, о какой вообще мере может идти речь в стране, где законы только принимаются, но ни один не соблюдается.
вот он, оптимизм в чистом его проявлении

То что законы не соблюдаются другими не значит что и вам их тоже не надо соблюдать (разумеется у нас свобода слова.Это я так...)

лозунг "позитифф фо ффсем" - удел людей, которые просто не хотят поднять шторы со своих глаз, снять розовые очки, дабы случайно не травмировать свою слабую, взлелеянную психику. За этими самыми шторами позитива они могут элементарно не заметить всех жизненных ловушек и смелой ногой шагнуть в яму с заостренными кольями, тем самым изломав все свое дальнейшее прозябание или, в лучшем случае, оборвав его за один миг навсегда!
Жить одним днем, моментом, это, конечно, замечательно, но о будущем и прошлом надо всегда думать!
о прошлом важно вспоминать, причем почаще, иначе будущее просто может не наступить!

Не стоит снова пытаться причислить меня к "слепым глупцам,не хотящим видеть правду".Я все прекрасно понимаю что есть,что было и что происходит сейчас.Просто не стоит усиленно навязывать остальным позицию "чем больше покажешь и расскажешь о зле,тем на дольше оно запомнится".Оно то запомнится,просто не надо тыкать в него всех лицом...

Исходное сообщение Dragula
- в клипе "Links 2,3,4" муравьи уж очень сильно напоминают отряды сами знаете кого
а муравьишко, чудом оставшийся в живых*, который сообщает войску о нападении жуков, слишком уж похож на Диктатора, он так же надрывно эмоционален

По-моему вы видите только то что хотите в этом увидеть...и это исключительно Ваша точка зрения!

Литиум, +10000

Жаль, жаль что ваше всоприятие данного вопроса ограничивается лишь принятием в штыки мыслей Dragula, как порицание группы Rammstein. Была поднята очень тяжёлая тема, болезненная для меня, как для правнука человека, потерявшего на войне всё(память). Национализм удобен для глупых, отмороженных людей не способных самостоятельно воспринимать реальность и решать свои проблем. Всё, на что они способны, это отрицание собственной ничтожности, путем обвинения других в своих проблемах. Но я вижу здесь обсуждение вовсе не этого, а проблему, насколько сильно национализм укоренился в наших культурах. В самих наших мыслях. Многие из вас тут же начали защищать Rammstein, и никто даже не сказал, что он не находит в этом ничего националистического. В этом я позволю себе не согласиться с Dragula. Да, мы не должны забывать о нацизме, но мы должны навсегда запомнить его не как форму правления государством и организации общества, а как порождение самых чёрных и отвратительных мыслей и жеаний человечества.

Записки_Сорванной_Психики, учи Русский язык и в особенности значения слов национализм, нацизм и фашизм. Иначе получается каламбур и беспричинный бред. Ты наверное нацизм в своём посте имел в виду.

Исходное сообщение Литиум

Исходное сообщение Dragula
- в клипе "Links 2,3,4" муравьи уж очень сильно напоминают отряды сами знаете кого
а муравьишко, чудом оставшийся в живых*, который сообщает войску о нападении жуков, слишком уж похож на Диктатора, он так же надрывно эмоционален.

Исходное сообщение Литиум
По-моему вы видите только то что хотите в этом увидеть...и это исключительно Ваша точка зрения!

Ув. Литиум, а что видете Вы? Что видете Вы в этих марширующих муравьях?
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
[600x225]
---------------------------------------
кхм, муравьи ТАК не ходят.
Штайнеры просто отнеслись с юмором к парадам солдат Вермахта и сравнили их с обыкновенными муравьями, показывая, насколько ничтожными оказались их достижения.

Исходное сообщение Литиум

Исходное сообщение Dragulaк примеру, Вам хоть что-то известно о проекте "Страницы истории: Германия в войне"?
Когда большая часть всех боевых действий снималась немцами на полевые кинокамеры для "потомства"?
(это гигантский киноархив, обнародовано, пока что около 40 часов чистой записи, так сказать - самое важное)

Исходное сообщение Литиум
эти съемки были приурочены к делу на нюрнбергском процессе.Так сказать пригодилось...

И что же это после сего процесса они не уничтожили всю эту хронику, которая даже в наши дни вызывает ТАКОЙ ужас! (у некоторых..)
А очень долго хранили, лелеяли, а теперь ремастируют и продают в открытую, отнюдь на из-под полы, а в обычных магазинах, торгующих лицензионными и оригинальными записями на разнообразных носителях.
к примеру фильм Leni riefenstahl "Triumph of the will".