Волх, я тебя если честно не понимаю.
Если у тебя "такое ощущение, что общаешься с идиотами в школе для даунов..."
Если "в ответ откровенный дибилизм... а потом еще и обвинение в убогости, глупости и в придачу чуть матом не покрывают..."
То зачем ты там пишешь? Ты мазохист? Тебе нравятся когда тебя грязью поливают?

Вопрос
Среда, 30 Ноября 2005 г. 10:32

ilance:
А вот интересно, почему вы стали именно православным? Что побудило именно к этой религии? Что привлекает в ней?


Nick-Stranger
Вера предков и истинное государственное (византийское) христианство


ilance
Исходное сообщение Nick-Stranger
>>Вера предков и истинное государственное (византийское) христианство.

Ну предки были и язычниками (а многие и сейчас частично ими являются), что вы понимаете под византийским христианством?


Nick-Stranger
>> Ну предки были и язычниками (а многие и
>> сейчас частично ими являются),
>>А предки язычников были обезьянами, а предки обезъян были неясными существами времен динозавров, дальше что?

>> что вы понимаете под византийским христианством?
Истинное, православное христианство и, кроме того, христианство которое было государственной религией Византии с 325 по 1453г, его характер взаимоотошений с государством и обществом.



ilance
На мой взгляд назвать Россию христианской можно довольно условно. Христианство является скорее внешним прикрытием. Большинство на вопрос какой они веры скажут что православные, но при этом мало кто читал Библию, почти никто не знаком с основами православия. На самом деле в быту, языке, вере и обрядах мы до сих пор являемся язычниками. Заменили языческих богов православными святыми, носим крестики как оберег для защиты от злых духов, в церков ходим как к языческому истукану что бы выклянчит какое либо благо, само восприятие мира языческое. Про праздники я вообще молчу. Для начало присмотритесь к современным обрядам при рождении, свадьбе и смерти. Они пронизаны язычеством, минимально затронутые христианством.


Nick-Stranger
Сейчас - да.


Волх
>> Ну предки были и язычниками (а многие и
>> сейчас частично ими являются),
>>А предки язычников были обезьянами, а предки обезъян были неясными существами времен динозавров, дальше что?


И какой отсюда вывод? Такое представление - это самоуничижение... хотите так считать - пожалуйста... никто не спорит...
Но язычники считают себя родичами Богов и не нужно приплетать сюда обезьян... не хочется выражаться грубо и задевать чувства тех, кто такой чуши не высказал...

>>На мой взгляд назвать Россию христианской можно довольно условно. Христианство является скорее внешним прикрытием. Большинство на вопрос какой они веры скажут что православные, но при этом мало кто читал Библию, почти никто не знаком с основами православия. На самом деле в быту, языке, вере и обрядах мы до сих пор являемся язычниками. Заменили языческих богов православными святыми, носим крестики как оберег для защиты от злых духов, в церков ходим как к языческому истукану что бы выклянчит какое либо благо, само восприятие мира языческое. Про праздники я вообще молчу. Для начало присмотритесь к современным обрядам при рождении, свадьбе и смерти. Они пронизаны язычеством, минимально затронутые христианством.

>>Сейчас - да.

Прошу заметить - не СЕЙЧАС, а ВСЕГДА так было... и не вижу подвижек к тому, что что-то в ближайшее время изменится...



>>Исходное сообщение Zoom
>>По-настоящему верит имхо ~1-2% населения, вот оно, "малое стадо". Служить Богу непросто, гораздо легче гульнуть во славу божкам.
>>С другой стороны, если в луже плавает православный алкаш, это не значит, что в Православии нет истины



Как трогательно... Про алкаша здорово!!! Это наверное значит, что православный алкаш в луже "гульнул во славу божкам". Эх, хорошо плевать в тех, кто не такой как "стадо"... Правда?


>>Исходное сообщение BWreal
>>Была Русь языческой, кто-то думает, что не было на Руси святых в это время? Чушь. Я допускаю, что и язычники есть более угодные Богу, чем верующие православные. Не обощайте.


Вот полностью согласен!!! Совершенно точно сказано... везде хватает идиотов, но и везде есть грамотные люди... Это неизбежно - 2 стороны одной монеты...


Nick-Stranger
Ну как же тут могли обойтись без завываний Волха?

>> Совершенно точно сказано... везде хватает идиотов,
>> но и везде есть грамотные люди... Это неизбежно -
>> 2 стороны одной монеты...
Накануне Поста случаются чудеса. Вот, Волх например, с правильными словами согласился


Волх
Я не спорю с истинами... которые не зависят от приверженности собеседника...
Но опять я вижу только глупые возгласы... типа "завываний Волха"... если я не прав - скажи мне это. А то получается, что лишь бы сказать что-то... а к месту это или нет - второй вопрос...
На свете много чудес... и чем бы дитя не тешилось...


Nick-Stranger
Заметь всё было тихо-мирно пока от тебя не появились глупости


Волх
Разберем мои и твои глупости и посчитаем где их больше? Или подавишь гордыню и скромно съедешь с темы?


Nick-Stranger
Ок.
Твоя главная глупость:
>> Прошу заметить - не СЕЙЧАС, а ВСЕГДА так было...
>> и не вижу подвижек к тому, что что-то в ближайшее
>> время изменится...


Волх
>> Сейчас - да.
А когда нет? Или так не было? Сейчас есть - ты сам сказал... или есть подвижки к изменениям? В чем я не прав???


Nick-Stranger
В том что
>>ВСЕГДА так было...


Волх
А когда небыло? Хочешь мне сказать, что был период в православии, когда ничего общего с язычеством небыло???


Nick-Stranger
Всмысле языческого подхода к обрядам это верно и так везде.
Это в том числе и закономерные догматизм и фарисейство.
"Не делай так! Почему не делать? Потому что!? Ну почему так делать нельзя. Кому сказал не далай так!?!" - вот яркий пример. 1й человек незнает почему так делать нельзя потому что новичок, 2й человек незнает почему так делать нельзя "патамушта", потому что так принято и СМЫЛА, объяснения этому он не может найти по какой либо причине. Вот о чём я.


Волх
И эта фраза доказывает, что я не прав??? Это доказывает, что я кучу глупостей написал??? Что-то тут не вяжется... ведь твоя фраза, что сейчас очень много от язычества - это не глупость... тогда где взыимосвязь?


Nick-Stranger
Да в том что РАНЬШЕ всё было не так трагично как СЕЙЧАС, в этой сфере, в частности.


Волх
Не считая того, что практически все церкви ставили на фундаментах языческих храмов и капищных местах... не считая сходства символики, не считая сонма святых, которым били поклоны... не считая постоянных фраз, вроде "Слава Богу"... забывая про подставление щеки - били в ответ... даже не будем вспоминать про купола церковные - символическое изображение детородного начала, они же символ Рода... Да... раньше все было не так как сейчас... раньше все было исконно православным и все забыли про языческие богомерзкие праздники и обряды, а сразу стали верить и праздновать в эти же дни православные даты... а сейчас вдруг вспомнилось само собой все и сразу как-то не так стало... эх, вот раньше время было... не то, что сейчас - сплошное безбожие, падение марали и нравственности... Так???


Nick-Stranger
Опять понеслась моча по трубам
Пойду спать.


Волх
Все, что было и есть - не изменить словами... можно только вздыхать и говорить, какие тупые язычники... как это банально - вылупиться из яйцаи хаять потом курицу...
Спокойной ночи)))


Алексей_Апрель
Nick-Stranger, думаю на Волх,наезжатьне стоит. Язычество - это его культурная, не религиозная, устновка. Не думаю, что он покланяется фалосу и приносит человеческие жертвы. енот_Берт, прав, что разговор пустой. Я в сообществе не так часто общаюсь, он и та позицию Волх, изучил. Она проста, ясна и понятна. Он её уже достаточно ясно изложил, более того, он стал повторяться (пра купола уже было, хотя как религиовед скажу, это только гипотеза про символ рода, которая в серьёз, научно не обоснованна, асоциации и только, не один письменный памятник об этом не говорит, а религию нужно изучать не по собственным домыслам, а по тому, что она сама о себе свидетельствует). Понятно, многое может у нас основанно на безграмотности, но что каждый из нас делает, чтобы эту безграмотность преодолеть? Я, например, бесплатно преподаю в православной миссионерской семинарии, кое что по православию публикую в дневнике, наконец самообразованием занимаюсь. Приглашаю всех участноков высказаться.


Волх
Опять человеческие жертвы... Такое ощущение, что убивали сотнями и тысячами в день... тот же Владимир, Святой который, начал поднимать эту практику... до тех пор таких вещей очень долго небыло.
Можно вопрос? На меня начинается глупый наезд - мол, я не проав абсолютно, что языческие традиции БЫЛИ в православии... то, что они есть - это уже высказано. Вопрос на самом деле простой и прямой, зачем начинать хождение вокруг и около? БЫЛА связь традиций?

>>Ну как же тут могли обойтись без завываний Волха?
>>Накануне Поста случаются чудеса. Вот, Волх например, с правильными словами согласился

На прямой вопрс - "Когда этого небыло", ты говоришь:
>>Да в том что РАНЬШЕ всё было не так трагично как СЕЙЧАС, в этой сфере, в частности...
Получается, что БЫЛО, но не "так сильно", пусть так, но БЫЛО - это следует прямым текстом из твоих слов.
>>Опять понеслась моча по трубам
Пойду спать.

Вот это точно не глупости с твоей стороны... Очень все грамотно, логично, обоснованно и, главное, с уважением к собеседнику... 5 баллов!!!


Nick-Stranger
Ну ты снова подтверждаешь свою ограниченность, дикий человечек
Даже спорить и чего то доказывать тебе нецелесообразно, это очень познавательно показала тема в сообществе атеистов (там где убогий девиз "К Богу ближе, умом ниже"), там где про Рим говорили.
Жаль.
Но ничего страшного. И такой человек имеет право на существование.


Волх
Понятно... на свои глупости ответа давать ты не собираешься... я не удивлен, хорошо говорить про ограниченность других...
В чужом глазу соринку видишь...
Наверное, пора закрывать эту дискуссию, а то прямых ответов дождаться просто нереально... одни упреки, оскорбления и плевки... наверное, такое поведение - это признак цивилизованности, так что лучше я останусь диким человечиком...
Не нужно привязывать сюда тему от атеистов... там были мнения, а тут ты пытался мне доказать, что я говорю глупости, а сам постоянно с темы съезжаешь, хотя ставятся четкие и конкретные вопросы и примеры.
Всего хорошего...


Алексей_Апрель
Здесь скорее нужно говорить о культурном наследии, о формах в которые было воплощено христианство на Руси. Традиция предполагает смысловое наполнение и некоторую приемственность. Христианство же напроч с первого века отрицает яычество в принципе, отрицает многобожие, идолопоклонство именно вероучительные, а отнюдь не моральные нормы здесь впервую очередь неприемлемы. Даже если говорить о жестокости христиан к язычникам, о жеском искоренении язычества, то это не относится к догматике, а к общей нравственности раннего средневековья. Человеческих жертвоприношений перед иконами Святой Троицы не было, на христианских жертвенниках, в алтаре, даже канонически запрещается присутствие крови (если священник порезался он не может служить Евхаристию). Язычество тоже гнало христианство, первые четыре века в Римской имнерии лилась кровь христиан. Но это я не называю жертвоприношением. Говоря о человеческих жертвоприношениях я имею в виду конкретные обряды (например в культе богини Кали, Дурги, Парвати...) где человеческие жертвы приносятся исключительно из религиозных мотивов, как самая великая жертва. В христианстве этого нет, или вы можете доказать обратное?..


Волх
Хоть кто-то нормально отвечает
Нет смысла доказывать обратное, если факт в том, что на руках христианства крови больше, чем у язычества... Важно не желание сделать что-то, а результат.
Попытка отринуть все языческое - нереальна, т.к. ничего нового особо привнесено небыло. А слова, что НЕ БЫЛО языческого - это уже бред реальный... т.к. заповеди не противоречили морали язычества, соответственно смысловой нагрузки новой они не несли...


Алексей_Апрель
Заметьте Волх, это кровь не религиозных приношений, а воин, распри и гонений на иноверцев. Это может быть и вопреки религиозным установкам. Посмотрите сколько крови пролито буддистами в междоусобных войнах и войнах за буддийские святыни между буддистами разных кланов, так же гонения на христианских миссионеров в Китае и человеческие жертвоприношения в Ламаизме. Хотя принцип ненасилия в настоящее время воспринимается чуть ли не как основа буддизма.
Насчет заповедей это ты Волх,погорячился. Заповедь "Любите друг друга как я возлюбил вас" ничего общего с Камасутрой не имеет.
Язычество вообще не стоит отрицать, его нужно христианизировать, воцерковить и преобразить Святым Духом. В язычестве нам не по Духу лишь ложь. Ибо мы за победу Истины над ложью. Под ложью я понимаю: многобожие, пантеизм, тотемизм, фетишизм, анимизм, шаманизм и магизм. Правда язычество в жизнелюбии и гармонии с творением Божьим, понимание того что мы дети земли и Бог наш не абстрактное понятие, не только истинный Бог, но и истинный Человек, Богочеловек Иисус Христос.


Волх
Получается, что сами священники обагряли руки кровью в огромных количествах... раньше жестокости в пытках ради пыток у язычества небыло. А когда были войны с царьградом, многих священников сжигали живьем, распинали, калечили... Но причина есть, была кровная месть, соответственно то, что творили сами, то и получали в ответ...

Это пример только одной заповеди, при чем раньше люди не ненавидели друг друга, так что первая часть полностью согласовывается с моралью. А дальше приписка идет, при чем довольно спорная, т.к. уведет в софистику, если мы начнем ее разбирать.

Язычество христианизировать не получится, на то много причин, хотя бы многие против... А нам в христианстве не подуху то же самое. Святые - то же многобожие, иконы - идолы, просто идет игра словами. Все проще, Боги-святые, идолы-иконы... все символично и по большому счету не протеворечит друг другу... просто церковь очень усердно пытается показать, что люди пням поклонялись. Это же все равно, что молиться на цветную доску...
На счет Христа - многие встанут на дыбы, неприемля такого Бога и такой символ веры... и на то есть причины...


Nick-Stranger
Волх
>> Святые - то же многобожие, иконы - идолы,
>> просто идет игра словами.
Алексей_Апрель, я же говорю что человек - дурак, высокомерный ограниченный петух Его просвещать надо
Вообще заметил последнее время что в немалой части неоязычество приемлют какие то пожизни обиженные люди. Похоже скоро с синонимом слову обиженный вместе с поляком будет стоять язычник


Zoom
Nick-Stranger, не надо грязи! Или типа "знания надмевают"??? Если человек не догоняет, это не повод над ним издеваться. Он сам за это уже достаточно наказан, раз не может отличать белое от черного, зачем в дискуссию примешивать личные амбиции?



Волх
странные неохристиане пошли... сами говорят одно, потом тут же спорят, что все не так... а потом еще и обзывают... хороший метод просвещения! Хотя, судя по общению, только так и некоторые и способны "просвящать"...

Видно, пора закрывать дискуссию... а то эти жалкие попытки сделать кого-то убогим, рассказывая кто догоняет, а кто нет, потом еще и пытаются загнять в свои рамки. Теперь еще и от дальтонизма лечить вздумали... дурдом...

_Alberich_, Честно говоря, мне глубоко плевать, кто и что про меня говорит... факт в том, что бить себя пяткой в грудь, доказывая, что они культурные, правильные и т.д. и т.п. - просто смешно...
И я давно уже ничего не писал в Православии, пока они сами не подняли разговор о язычестве... и с тех пор ни одного внятного слова...
По крайней мере, там 1 человек точно неадекватен... похоже, с головой не дружит вообще... что не слово, так сам себе противоречит...

Зато весело)))

Волх,
Я это читал и что? Неуравновешенные и местами неадекватные люди есть везде.

_Alberich_, Ну настолько???!!! Это уже окончательно должна крыша уехать...
а эти разговоры о "неоязычестве" - уже достали окончательно... неужели тяжело понять, что такое нео- ?

Волх,
Споры по поводу веры (именно веры а не религии) изначально безперспективны и заканичваются взаимными оскорблениями.

_Alberich_, Тут же был спор не о вере, а о том, что языческие проявления были и есть... что невозможно под ноль снести пласт культуры, которая потом ни с того, ни с сего проявляется через 1000 лет...
Такое ощущение, что сказать нечего, вот и начинаются съезды в сторону, левые высказывания, лишние примеры... а когда не получается отмазаться - святое дело! Послать можно!!!

Исходное сообщение Волх
_Alberich_, Ну настолько???!!! Это уже окончательно должна крыша уехать...
а эти разговоры о "неоязычестве" - уже достали окончательно... неужели тяжело понять, что такое нео- ?

Ну нельзя отрицать того что есть именно неоязычники: теже инглинги. Есть и неохристиане. Это факты и никуда от этого не денешься.

Волх, А ты что ожидал? Каждый раз одно и тоже... ну их всех к лешему..:)

Волх,
Конечно нельзя снести язычески пласт в истории, так же как нельзя снести 1000 лет истории православной Руси. А послать можно всегда но посылающий человек от этого умнее не станет.

_Alberich_, Это факты, не спорю... но какого вешать первым делом ярлыки, если представления не имеешь, о чем речь? Был уже такой разговор, говорил уже что к неоязычникам отношения никакого не имею...


хорс, Ну так я же просто сказал, что не только так сейчас, а было тоже... вроде нормально говорил, старался не грубить... а потом уже надоело, понятное дело, я щеки подставлять не умею...

_Alberich_, Ну и ладно... теперь уже спорить не интересно стало... да и настроения сегодня нету)))

Буквально сегодня читал твою со Stranger'ом переписку. Смех и слезы..
Мое мнение - с фанатичными приверженцами любой религии, спорить невозможно практически - у них все на вере основано... какие там вопросы или аргументы. Вера - и все, хоть кол на голове теши..
Да и есть ли смысл спорить - все равно каждый останется при своем..

Wolfheart, Как то само собой получилось) я вроде вставил свои 5 копеек - и понеслось... я ж не мазохист, чтобы промолчать, когда мне доказывают бред, пытаюсь объяснить... эффекта - ноль...
Что ж я могу сделать...
Но радует то, что все равно есть люди, с которыми не только приятно общаться, но и познавательно))) а в любой группе людей всегда были и будут и нормальные и не очень)))

Волх, По-моему религиозные фанатики в большинстве не лучше сектантов. и те и другие с головой не шибко дружат..))
что адекватные люди есть - безусловно, хорошо.

Ну, почитать вас - вы правильные, праведные и просто очень хорошие люди... (надеюсь ирония заметна)... Кстати - я не заметила в первых постах никакого наезда на язычников, до тех пор, пока не вмешался Волх...

Та о чем это говорит? В чужой монастырь - со своим уставом...

Волх, на капища они не лезли...

Откровеенно тупой народ в соообществе православие , которые не имеют своего мнения и всё у этих людей упирается в веру ... есть же хорошая русская пословица - "Верь , да проверь ..." .

Limit, Я бы и не влез, если бы не затронули язычество, а просто поправил, что БЫЛО так же всегда...
А вот я заметил наезды: моих предков называют обезьянами. Если кто-то считает своих предков обезьянами - то это его проблемы и КОНКРЕТНО ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ (именно человеку а не религии или общества людей) очень рекомендую заткнуть такое мнение себе куда-нибудь и молиться тихонечко своему обезьяннему богу...

Nick-Stranger
>> Ну предки были и язычниками (а многие и
>> сейчас частично ими являются),
>>А предки язычников были обезьянами, а предки обезъян были неясными существами времен динозавров, дальше что

Мне аж больно стало за человека написавшего это...

Элебраием, В принципе, судя по общению с этим человеком, он под настроение пишет... иногда нормально, иногда такие вот перлы выдает... Но, к сожалению, второе чаще...

у каждого своя правда, а итог один

Shade_In_The_Fog, Но нужно хотя бы уметь отвечать на вопросы, которые задаются нормально, а не лезть на рожон...

Волх, А мне кажется, что у них просто нет ответов, которые мы ждём. Именно для этого я и решила задать х-тианам вопрос (а у меня их мнооооого;)). Они сами и показывают несостоятельность своих измышлений и теорий (иначе их "святые писания" я назвать не в состоянии). Если "язычество" (кстати, это христиане являются язычниками по отношению к нам) основано на истинных знаниях, то христианство - это вера в то, не знаю, что. Да и верой это назвать язык не поворачивается, потому что ВеРА - это совершенно другое. Извини за повторение.

Солнце_Моё - о еще один человек міслит и думает єто радует! =) хотя к христианам отношусь лояльно.

Солнце_Моё, В общем я согласен... но, как бы то нибыло, православие сейчас выступает в роли врага, хотя очень многие цели у нас совпадают... И никто не хочет задуматься, что сначала хорошо бы заткнуть пасть тем, кто нам мешает извне, а потом уже как-нибудь между собой сами решим все вопросы... А то только и занимаемся тем, что вставляем палки друг другу...