На что идут такие ответы:

Кот_Базилио:
Правильно, сказано же: "Кого люблю, того и наказую.." Т.е. испытываю. Но сказано еще " Кто унижен будет, тот возвысится, а кто возвышает себя, тот унижен будет". Так, что понятно, почему Вы унижены. Но возвыситесь. И наоборот.

Апрелевка:
После крещения было очень похожее.. Но не напасти и скорби, а искушения, искушения которым поддавалась. И для меня было совершенно очевидно - это не наказание, это ласковое указание - вот ты настоящая! И такую тебя тоже люблю..
Обличение гордоси и самости. Тяжело, но необходимо.

NatiN:
Не искушения страшны, а именно горе, болезнь своя или близких, потери... Молимся чтобы избежать этого, просим о здравии, благополучии себя и близких, а получается, что все наоборот. Чем ты чищеи лучше, тем больше скорбей получишь. Нонсенс.

Апрелевка:
искушения приносят страдания может даже более тяжелые, так как тоже приносят вред ближним, а винить в этом увы, можно уже только себя..

Это ж надо!!! Все существующее вокруг просто долбит в головы, что это не правилый путь!!! Это путь смерти и путь к знаку смерти!!! :krest:
А все одно и то же... все те же слова, все те же аргументы, доводы и самоубеждения... Все это просто повторения слов священников... а они повторяют из Библии...
Я бы согласился, если бы пришел к вам Бог и сказал все это... тогда да... А сейчас я вижу то, что реально! А реальность такова - как только связываешься с церковью, считай что вся жизнь на смарку... Лично по данной дискуссии я могу делать только такой вывод...

Поддерживаю мысль целиком и полностью! ;)
Текущее настроение:

LI 5.8.17

Вот они загрузились-то... )))
И действительно, всех праведных христиан обьединяет одно - они все страдают, скорбят и молятся о спасении. Бабушки, просящие мелочь и крестящиеся, женчины в платочках, и сами попы чего стоят...
В вере надо находить счастье, любовь и доброту, а они все скорбят...
То ли дело - мы :)

Исходное сообщение Волх
Это ж надо!!! Все существующее вокруг просто долбит в головы, что это не правилый путь!!! Это путь смерти и путь к знаку смерти!!! :krest:
А все одно и то же... все те же слова, все те же аргументы, доводы и самоубеждения... Все это просто повторения слов священников... а они повторяют из Библии...
Я бы согласился, если бы пришел к вам Бог и сказал все это... тогда да... А сейчас я вижу то, что реально! А реальность такова - как только связываешься с церковью, считай что вся жизнь на смарку... Лично по данной дискуссии я могу делать только такой вывод...

Волх, так Бог, вроде как уже пришел, и все это сказал. Кто-то принял Его слова, кто-то нет. А кто-то и во времена Его пришествия кричал Ему "Сойди с креста, тогда мы в Тебя поверим"...

Исходное сообщение Young_and_RuSSian
Вот они загрузились-то... )))
И действительно, всех праведных христиан обьединяет одно - они все страдают, скорбят и молятся о спасении. Бабушки, просящие мелочь и крестящиеся, женчины в платочках, и сами попы чего стоят...
В вере надо находить счастье, любовь и доброту, а они все скорбят...
То ли дело - мы :)

Дочка, христиан объединяет отнюдь не то, то они страдают и молятся о спасении (это происходит из понимания ими своей собственной греховности, причем какждый понимает ее по-своему) А объединяет христиан - вера в Господа, в Его милость и надежда на спасение в жизни вечной. И люди эти действительно счастливы, а скорби приходят и уходят, как и у тебя меняется хорошее настроение плохим :)
А если хочешь узнать, в чем смысл жизни христианина - пересиль себя (по-крайней мере будешь знать что к чему у ентих христиан) и прочитай вот это http://www.pravmir.ru/article_88.html

Я вроде Вам не дочка. И отлично знаю, что обьединяет христиан, как никак сама крещенная и пыталась верить в господа вашего, к счастью, не вышло.
И, слава Богам, мы не понимаем своей греховности, потому что Душа безгреховна и чиста, а просто живем по совести, идем стязей Прави, славя Рода, за то что он даровал нам жизнь.

Исходное сообщение Young_and_RuSSian
Я вроде Вам не дочка. И отлично знаю, что обьединяет христиан, как никак сама крещенная и пыталась верить в господа вашего, к счастью, не вышло.
И, слава Богам, мы не понимаем своей греховности, потому что Душа безгреховна и чиста, а просто живем по совести, идем стязей Прави, славя Рода, за то что он даровал нам жизнь.

Да нет, красавица, как я понял нифига ты не знаешь, коли пишешь такие постинги. По сей причине хотел тебе на это намекнуть ;) А душа, точнее, дух, действиетльно, безгрешен и чист, но сидит он в нашем материальном теле (ибо, сама понимаешь, что человек есть - дух, душа и тело). А уж что первично для человека, дух или тело - это и определяет его безгрешность и духовную чистоту. А коли греховности своей не понимаешь, то опять отсылаю тебя к той ссылке, котору дал - вот тма человек точно безгреховный и сравни себя и его - сам частенько таким способом пользуюсь, когда "крылышки прорезаться " начинают.

Хорошо, таки воспользуюсь вашим советом. Но если с самого начала не понравилась она мне(религия), то и дальше не найду я "спасение во Христе". Хоть копай-перекопай ее. Точно так же я могу согласиться с какими-то проповедями буддизма, ислама, т.к. все это есть рассуждения человеческие, общая философия, но у меня есть свое - Родное, и я в нем полностью уверена.

Young_and_RuSSian, а я и не призываю. Я вот, сижу читаю "Песни птицы Гамаюн - Клубок первый" :) Будем просто лучше знать друг друга, чтобы понять проще было :)

Дионисий_Т, Эти клубки не только многое помогают понять... это еще и интересно)))
Ссылка, конечно, интересная... но читать тяжело, и много... еле осилил...

Вот к чему этот пост вообще: на любой аргумент будет сотня контраргументов, личных мнений, ссылок на кучу источников и т.д. Но смысл то не в этом... смысл как раз в том, что мы реально видим... а реально то, что одни действия христиан - это благодать божья, а других религий - мракобесие...
Банальный пример: когда лечат православные святые - это чудо!!! А когда после обряда Имянаречения, на празднике Волха-Охотника, у меня пропали все признаки бронхиальной астмы - это происки лукавого??? И когда на обрядах постоянно, даже если идет дождь, тучи расползаются и выглядывает солнышко))) это тоже происки диавола?

Вот конечный смысл: не пора ли, хотя бы Православию, понять и принять то, что кто-то еще имеет право верить не так, как они и не в того!!!
Не нужно ссылаться на то, что Бог говорил/делал, Библия писала, Святые делали/говорили... я вам на слово верю... Так поверьте и мне, мы хотим верить в то, к чему зовет сердце, в то, что мы понимаем и чувствуем как родное... У нас своя Культура, своя Вера... свои Боги... и никакие армии пророков и святых нам не нужны... у нас есть Предки и Боги...
Если мы научимся хотя бы не лезть друг другу в душу, жить будет всем легче))) Просто сейчас православие ставит палки в колеса постоянно... но неужели эти палки будут держаться вечно? У нас ведь в государстве свобода совести и вероисповедания!!!

Исходное сообщение Волх
Дионисий_Т, Эти клубки не только многое помогают понять... это еще и интересно)))
Ссылка, конечно, интересная... но читать тяжело, и много... еле осилил...

Вот к чему этот пост вообще: на любой аргумент будет сотня контраргументов, личных мнений, ссылок на кучу источников и т.д. Но смысл то не в этом... смысл как раз в том, что мы реально видим... а реально то, что одни действия христиан - это благодать божья, а других религий - мракобесие...
Банальный пример: когда лечат православные святые - это чудо!!! А когда после обряда Имянаречения, на празднике Волха-Охотника, у меня пропали все признаки бронхиальной астмы - это происки лукавого??? И когда на обрядах постоянно, даже если идет дождь, тучи расползаются и выглядывает солнышко))) это тоже происки диавола?

Вот конечный смысл: не пора ли, хотя бы Православию, понять и принять то, что кто-то еще имеет право верить не так, как они и не в того!!!
Не нужно ссылаться на то, что Бог говорил/делал, Библия писала, Святые делали/говорили... я вам на слово верю... Так поверьте и мне, мы хотим верить в то, к чему зовет сердце, в то, что мы понимаем и чувствуем как родное... У нас своя Культура, своя Вера... свои Боги... и никакие армии пророков и святых нам не нужны... у нас есть Предки и Боги...
Если мы научимся хотя бы не лезть друг другу в душу, жить будет всем легче))) Просто сейчас православие ставит палки в колеса постоянно... но неужели эти палки будут держаться вечно? У нас ведь в государстве свобода совести и вероисповедания!!!

Волх, ты знаешь, естественно каждый имеет право на все, что угодно - время сейчас такое - все можно :). По поводу контраргументов - тоже прав. Но когда эти аргументы крепятся исключительно на насмешках и отукровенномм обсирательстве... Извини, но со стороны смотрится как банальное ребячество. И странное совпадения - камни летят только в сторону христиан, а против техже мусульман ни слова, а они между прочим достаточно долго топтали твою родную землю. А эти самые ненавистные христиане под Православными знаменами Россию-матушку отстояли, а потом и государство мощное и единое слотили, какого, при вере языческой не построишь нк никак.
А плевки и швыряния грязью в христиан с вашей стороны довольно распространенное явление (к примеру: ttp://www.dazzle.ru/religion/a-religion.shtml). Почему только в них, если не секрет?

Дионисий_Т, вроде это всем давно понятно, почему. Потому, что именно ваша вера и ее последователи уничтожали нашу, оплевывали ее и продолжают это делать по сей день, потому, что вы наши братья по крови, но забыли родных отцов.

Young_and_RuSSian, не, лично я ничего не оплевываю :), не склонен к этому. А вот, читать такое: http://www.dazzle.ru/religion/a-religion.shtml мне, если честно не нравится. А предки мои пришли с Дуная , остановившись на пять веков на Карпатах, а уже после в VII в расселились по нонешней территории, Разделились на племена и жили каждый в своей вере языческой. Потом приняли православие, благодаря государствообразующему фактору которого, создали в конечном итоге Империю - государство, с которым считались. Так что предков я не забываю, а, наоборот, четко иду по их топам.
Кстати, а как ты к Гитлеру относишься?

я полагаю, вот так )))
http://buhteam.org/picsweekly/hitler83.jpg

Дионисий_Т, камни - в сторону христиан, это потому, что именно РПЦ сейчас вставляет палки в колеса всем, кто может составить им конкуренцию... или по другой причине, но палки ставит...
Мою Родную Землю топтали татары, но что предшествовало этому? Крещение Руси - сотни тысяч несогласных просто вырезаны, утоплены и сожжены... потом в стремлении к власти, в роли помазанника божьего, многие провозгласили себя Князьями, пошла волна раздора, братоубийственные войны... А кто мог стать против татар, когда все Сильные Люди были практически под корень уничтожены???
А вот про государство - это лишнее... Киевская Русь появилось до прихода христианства... И за любые наезды со стороны Царь-Града отвечала без проблем могла ответить... Святослав, Олег - это гениальные правители, легендарные воины... И государственность - это никак не заслуга христианства, в отличие от последующего разложения...
И плюют в христиан потому, что они "вторую щеку подставляют", но по закону природы выживают сильные... Дальше, христиане все время поливали грязью язычников, плевались если слышали про них, именно христианство нажило себе репутацию такой историей, в которой крови и грязи больше, чем в любой политике или войне...

Дионисий_Т, http://www.dazzle.ru/religion/a-religion.shtml - это уже, конечно, начинается просто переливание из пустого в порожнее... Вот именно это и есть плевать и бросать камни...
Лично я больше завожусь от того, что мне рассказыват о том, что принесло христианство, хотя я достоверно знаю, что это было и раньше... Меня раздражает присвоение чужих заслуг, традиций, культуры... именно присвоение, а не заимствование. Особенно, когда после всего этого, еще и втаптывают в грязь ту культуру, которая дала им это...

Разговоры на счет "Фашизма" и т.п. - лично я против многого в их политике, особенно действий и отношения к окружающим... Но в этом сообществе я не против присутствия никого, если эти люди умеют общаться с достаточным уважением...

Волх, относительно государственности - позволь не согласиться с тобой. До крещения Руси князь являлся не государем, но лишь военным руководитлем (ведь первые князья были из варяг и нанимались специально для координорования оборонительных меропреятий, направленных против вражденых кочевых племен). И раздробленность Киевской Руси произошла вовсе не из стремления каждого быть "всея Руси господарем", а из славянских правил наследования. Это вполне грамотно расписывается у Ключевского. И вплоть до 13 века князь не был прикреплен к какому-то определенному городу, но переходил с места на место по мере смерти наследников более приоритетной очереди.
А по сему связывать раздробленность с Христианством не вполне корректно. Скорее появление единого государство имеет больше православных корней.
Я не защищаю Православие, но на мой взгляд, цифры убитых несогласных немного преувеличены (не могу судить - документальных подтверждений-то все равно не найти).

Исходное сообщение Волх
Дионисий_Т, камни - в сторону христиан, это потому, что именно РПЦ сейчас вставляет палки в колеса всем, кто может составить им конкуренцию... или по другой причине, но палки ставит...
Мою Родную Землю топтали татары, но что предшествовало этому? Крещение Руси - сотни тысяч несогласных просто вырезаны, утоплены и сожжены... потом в стремлении к власти, в роли помазанника божьего, многие провозгласили себя Князьями, пошла волна раздора, братоубийственные войны... А кто мог стать против татар, когда все Сильные Люди были практически под корень уничтожены???
А вот про государство - это лишнее... Киевская Русь появилось до прихода христианства... И за любые наезды со стороны Царь-Града отвечала без проблем могла ответить... Святослав, Олег - это гениальные правители, легендарные воины... И государственность - это никак не заслуга христианства, в отличие от последующего разложения...
И плюют в христиан потому, что они "вторую щеку подставляют", но по закону природы выживают сильные... Дальше, христиане все время поливали грязью язычников, плевались если слышали про них, именно христианство нажило себе репутацию такой историей, в которой крови и грязи больше, чем в любой политике или войне...

Ну, по поводу сотен тысяч несогласных, это перебор... Откуда,если не секрет, эти цифры взяты? Не встречал ни в какой литературе. По поводу становления Руси отлично сказал Diablero, добавлять, практически нечего не надо.
А по поводу "крови в истории"... - каждый видит то, что хочет, я, например, не вижу. А, вот, можно подумать, что в языческой религи - тишь да благодать, никакой крови и одни цветочки растут и благоухают, да девушки с венками хороводы крутят и через костер весело прыгают... Объективней надо бы как-то, Волх. Не раздражайся ;)

Diablero, Возможно суть была другая немного... но сам факт того, что Киевская Русь была очень сильным образованием - это достоверно... Пусть князь был, как сечас президент... но были бояре, которые решали основные вопросы... Политика как внешняя, так и внутренняя, была грамотной и по сравнению с Европой того времени - экономика Руси была недосягаемой для них...
Но ведь до Владимира особой раздробленности княжеств не наблюдалось... да, были случаи, но верность Киеву была незыблема, т.к. это было самым сильным образованием...
Документальных подтверждений нет количеству погибших... и в истории эти моменты упоминаются вообще не понятно как... но факт в том, что язычников истребляли до начала 18 века... Последнее крупное сражение было при обороне Волхвами какого-то укрепления... не помню точно, но это есть у Казакова в "Именослове"... лень искать, там есть ссылки и на документы...

Дионисий_Т, Не буду раздражаться)))
Цветочки растут... но не только... Везде свои проблемы и преимущества... И кровь была, и жертвы кровавые... но все в процессе развития менялось... появились Законы Сварога, в которых любое убийство для жертвоприношений запрещалось, как и любая пролитая кровь... По сути, все шло и развивалось своим чередом... но именно внешнее вмешательство все круто повернуло...
И лично мне ближе мораль и культура язычества... я не опускаю голову, я не молчу, когда есть что сказать... Если есть гордость и самоуважение, то я не собираюсь его топтать...

Исходное сообщение Волх
Дионисий_Т, http://www.dazzle.ru/religion/a-religion.shtml - это уже, конечно, начинается просто переливание из пустого в порожнее... Вот именно это и есть плевать и бросать камни...
Лично я больше завожусь от того, что мне рассказыват о том, что принесло христианство, хотя я достоверно знаю, что это было и раньше... Меня раздражает присвоение чужих заслуг, традиций, культуры... именно присвоение, а не заимствование. Особенно, когда после всего этого, еще и втаптывают в грязь ту культуру, которая дала им это...

Разговоры на счет "Фашизма" и т.п. - лично я против многого в их политике, особенно действий и отношения к окружающим... Но в этом сообществе я не против присутствия никого, если эти люди умеют общаться с достаточным уважением...

Волх, не, в тебе определенно ненависть к христианам, в частности, к православию, просто брызжЫт, а с таким мировоззрением быть объективным сложно :( и любые доводы бесполезны - они разбиваются о камни твоей ненависти. Легко, конечно так жить, но неинтересно. Любая ненависть - деструктивна изначально.

Дионисий_Т, Это переодически))) да и то, в основном, на словах))) у меня, наверное, мания преследования))) иногда кажется, что пытаются чего-нить навязать))) Ну это под настроение...
Да и не сказать, что ненавижу... просто мне кажется, что все что могли забрали, а остальное объявили мракобесием...

Исходное сообщение Волх
Дионисий_Т, Это переодически))) да и то, в основном, на словах))) у меня, наверное, мания преследования))) иногда кажется, что пытаются чего-нить навязать))) Ну это под настроение...
Да и не сказать, что ненавижу... просто мне кажется, что все что могли забрали, а остальное объявили мракобесием...

Да лана, не парься. ;) Засел теперь за "Велесову книгу" ;)... А законы Сврога очень даже ничего - очевидны, конечно заимстования, но, ежели по ним жить, так и душу свою спасти можно. Христа только хулить не нужно ;)

Дионисий_Т
Я вижу, ты не плохо разбираешься в данной теме! Тогда ты должен знать по какой причине пришло христианство на Русь! А что касается заимствования то ты тут ошибаешься как раз все наоборот получается. христианство пыталось переделать Русских людей приобщить их к новой вере... вообще религия, вера... можно по разному назвать (не могу общего слова подобрать что бы отразить то что я хочу сказать ну да ладно) является душой народа и когда что-то меняется в данном случаи приход христианства то народ уходит со своего истинного пути потому как отвернулся от своей культуры от своей земли и принял другую веру. С приходом православия на Русь и другие славянские государства начался процесс ассимиляции... огнём выжигали старые традиции, и все что мы почитали вдруг стало кощунство (имеется ввиду то с каким смыслом употребляет это слово церковь), россказнями дьявола! Вот только получилось все на оборот не христианство победило, а слились две религии, что можно при желании легко проверить. И Получилось чисто славянское православие которое имеет только часть общего с тем что было в Византии. Пара вернуть нашу землю себе!

Да и еще, почему ты спросил у Young_and_RuSSian как она относиться к Гитлеру? я просто не увидел предпосылок к этому вопросу

Konung, нужно понимать, шо всё, шо делается, делается по экономическим соображениям, шоб бабла было больше:) Русь началась с того, шо сидели бандформирования на трассе из Варягов в Греки и крышевали барыг тянущих свое барохло туды-сюды. Были варварами язычниками, шо вполне приемлемо для бандоса. Зона охвата подросла, главный авторитет(князь) поприжал остальных авторитетов, нужно было легализовать свои права на ету территорию и местное население прочнее подчинить себе. Пораскинул мозгами. Дык, нужно централизованную религию принять, и шоб её остальные уважали! Пошарился вокруг, да есть такая, у Византии. Сказано сделано. Выписал себе попов заморских отстроил храмы. А местное население загнал в Днепр и крестил, а их идолов порубил, а то ещё сепаратизм разводить, все должны молиться как главный! А с населением шо щитаться - быдло, одно слово НАСЕЛЕНИЕ, как скажет главный так и будет! Так и пошло:D

Дионисий_Т, Сразу предупреждаю!!! Влесова Книга - это далеко не признанный источник, даже многие язычники не считают эту книгу аргументом... лучше уж Голубиную Книгу)))
А Христа никто не хулит... скорее, это хуление именно христианства, его политики... и даже того образа Христа, который именно несет церковь... а не конкретную личность....

Konung, То, что смешались две культуры и веры - это точно... но, например, я хочу иметь дело с той культурой, которая была ДО... мне ближе именно та мораль...

Панькин_Серж, Только Перуна, того же... Византия не то, чтобы уважала... Боялась!!! Как-никак, а Бог и покровитель Русской Дружины...

Волх, это как ща вахабитов боятся. Годиться этим нечего. Варваров цивилизованные народы всегда боялись. Варвары несли хаос. Их пытались сделать цивилизованными, привить им более высокую культуру или отгородиться от них санитарным кордоном.

Исходное сообщение Волх
Дионисий_Т, Сразу предупреждаю!!! Влесова Книга - это далеко не признанный источник, даже многие язычники не считают эту книгу аргументом... лучше уж Голубиную Книгу)))
А Христа никто не хулит... скорее, это хуление именно христианства, его политики... и даже того образа Христа, который именно несет церковь... а не конкретную личность....

Про книгу я понял... Справки навел :)
Выходит нету письменных источников никаких, да и, письменности, похоже, тоже не было до христиан :)

Исходное сообщение Konung
Дионисий_Т
Я вижу, ты не плохо разбираешься в данной теме! Тогда ты должен знать по какой причине пришло христианство на Русь! А что касается заимствования то ты тут ошибаешься как раз все наоборот получается. христианство пыталось переделать Русских людей приобщить их к новой вере... вообще религия, вера... можно по разному назвать (не могу общего слова подобрать что бы отразить то что я хочу сказать ну да ладно) является душой народа и когда что-то меняется в данном случаи приход христианства то народ уходит со своего истинного пути потому как отвернулся от своей культуры от своей земли и принял другую веру. С приходом православия на Русь и другие славянские государства начался процесс ассимиляции... огнём выжигали старые традиции, и все что мы почитали вдруг стало кощунство (имеется ввиду то с каким смыслом употребляет это слово церковь), россказнями дьявола! Вот только получилось все на оборот не христианство победило, а слились две религии, что можно при желании легко проверить. И Получилось чисто славянское православие которое имеет только часть общего с тем что было в Византии. Пара вернуть нашу землю себе!

Да и еще, почему ты спросил у Young_and_RuSSian как она относиться к Гитлеру? я просто не увидел предпосылок к этому вопросу

Konung, к стыду своему, нифига я в ней не разбираюсь, так, по ходу читаю, как какой-то вопрос возникает. То что слили две религии, как ты говоришь, еще раз подтверждает тот факт, что не много-то "выжигалось и вырезалось". Ибо если так было, то какой
смысл подстраиваться под существующие традиции, если последователей иной веры уже нет в живых - устанавливай свои правила и всего делов :) А тут мы видим совершенно иной результат.

А про отношение к Гитлеру у Young_and_RuSSian я спросил по той причине, что, с одной стороны, ее постинги пронизаны призывами вернуться к "корням", к предкам, к славянской культуре, и наравне с этим чуйствуется некая симпатия к Адольфу, а планы его на счет России хорошо всем известны. Какие-то "двойные стандарты" наблюдаются. Вот и спросил, чтобы прояснить, прав я в своих догадках или нет.