Думайте, что хотите =)
11-02-2008 18:44
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Повесть временных лет, год 1114, лето 6622
Перевод Шахматова А. А.
[показать] [показать] [показать] [показать]
Перевод Лихачева Д. С.
В год 6622 (1114). Скончался Святослав, сын Владимиров, марта 16 и погребен был в Переяславле в церкви святого Михаила; там ведь отец ему дал стол, выведя его из Смоленска. В тот же год Мстислав заложил (город) в Новгороде больше прежнего. В тот же год заложена была Ладога из камня на насыпи Павлом посадником, при князе Мстиславе. Когда я пришел в Ладогу, поведали мне ладожане, что „здесь, когда бывает туча великая, находят дети наши глазки стеклянные, и маленькие и крупные, проверченные, а другие подле Волхова собирают, которые выплескивает вода». Этих я взял более ста, все различные. Когда я дивился этому, они сказали мне: „Это неудивительно; живы еще многие старые, которые ходили за Югру и за Самоядь и видели сами в северных странах, как спустится туча, и из той тучи выпадут белки молоденькие, будто только что родившиеся, и, выросши, расходятся по земле, а в другой раз бывает другая туча, и из нее выпадают оленьцы маленькие и, выросши, расходятся по земле». Этому у меня есть свидетель посадник Павел ладожский, и все ладожане. Если же кто этому не поверит, пусть почитает Хронограф. „В царствование Прова, во время дождя из тучи великой пшеница, с водою многою смешанная, попадала, которую, собрав, засыпали в закрома большие. Так же при Аврелии серебряные крупинки упали (на землю), а в Африке три камня упали громадных». И после потопа и после разделения языков „начал царствовать сначала Местром, из рода Хама, после него Иеремия, затем Феоста», которого и Сварогом называли египтяне. „В царствование этого Феоста в Египте упали клещи с неба, и начали люди ковать оружие, а до того палицами и камнями бились. Тот же Феоста закон издал о том, чтобы женщины выходили замуж за одного мужчину и вели воздержный образ жизни, а кто впадет в прелюбодеяние, тех казнить повелел. Потому и прозвали его бог Сварог». „Прежде же женщины сходились с кем хотели, точно скот. Когда женщина рожала ребенка, она отдавала его тому, кто ей был люб: „Это твое дитя», и тот устраивал праздник, и брал себе ребенка. Феоста же этот обычай уничтожил и постановил одному мужчине одну жену иметь и жене за одного мужа выходить; если же кто преступит этот закон, да ввергнут его в печь огненную». „Того ради прозвали его Сварогом, и чтили его египтяне. И после него царствовал сын его, по имени Солнце, которого называют Даждь богом, 7470 дней, что составляет двадцать лунных лет с половиной. Не умели ведь египтяне иначе считать: одни по луне считали, а другие (…) днями годы считали; число двенадцать месяцев узнали потом, когда начали люди дань давать царям. Солнце царь, сын Сварогов, то есть Даждь бог, был сильным мужем; услышав от кого то о некоей богатой и знатной египтянке и о некоем человеке, восхотевшем сойтись с нею, искал ее, желая захватить ее (на месте преступления) и не желая отца своего закон нарушить, Сварога. Взяв с собою мужей нескольких своих, зная час, в который она прелюбодействует, ночью в отсутствие мужа застиг ее лежащею с другим мужчиною, которого сама облюбовала. Он схватил ее, подверг пытке и послал водить ее по земле египетской на позор, а того прелюбодея обезглавил. И настало непорочное житье по всей земле Египетской, и все восхваляли его». Но мы не будем продолжать рассказ, но скажем вместе с Давыдом: „Все, что пожелал, сотворил Господь на небе и на земле, в море, во всех безднах, подымая облака от краев земли». Это и была последняя земля, о которой мы сказали вначале.
Кстати, стеклянные глазки в Ладоге находят до сих пор =)
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Повесть временных лет, год 1114, лето 6622
Перевод Шахматова А. А.
[показать] 
[показать] 
[показать] 
[показать]Перевод Лихачева Д. С.
В год 6622 (1114). Скончался Святослав, сын Владимиров, марта 16 и погребен был в Переяславле в церкви святого Михаила; там ведь отец ему дал стол, выведя его из Смоленска. В тот же год Мстислав заложил (город) в Новгороде больше прежнего. В тот же год заложена была Ладога из камня на насыпи Павлом посадником, при князе Мстиславе. Когда я пришел в Ладогу, поведали мне ладожане, что „здесь, когда бывает туча великая, находят дети наши глазки стеклянные, и маленькие и крупные, проверченные, а другие подле Волхова собирают, которые выплескивает вода». Этих я взял более ста, все различные. Когда я дивился этому, они сказали мне: „Это неудивительно; живы еще многие старые, которые ходили за Югру и за Самоядь и видели сами в северных странах, как спустится туча, и из той тучи выпадут белки молоденькие, будто только что родившиеся, и, выросши, расходятся по земле, а в другой раз бывает другая туча, и из нее выпадают оленьцы маленькие и, выросши, расходятся по земле». Этому у меня есть свидетель посадник Павел ладожский, и все ладожане. Если же кто этому не поверит, пусть почитает Хронограф. „В царствование Прова, во время дождя из тучи великой пшеница, с водою многою смешанная, попадала, которую, собрав, засыпали в закрома большие. Так же при Аврелии серебряные крупинки упали (на землю), а в Африке три камня упали громадных». И после потопа и после разделения языков „начал царствовать сначала Местром, из рода Хама, после него Иеремия, затем Феоста», которого и Сварогом называли египтяне. „В царствование этого Феоста в Египте упали клещи с неба, и начали люди ковать оружие, а до того палицами и камнями бились. Тот же Феоста закон издал о том, чтобы женщины выходили замуж за одного мужчину и вели воздержный образ жизни, а кто впадет в прелюбодеяние, тех казнить повелел. Потому и прозвали его бог Сварог». „Прежде же женщины сходились с кем хотели, точно скот. Когда женщина рожала ребенка, она отдавала его тому, кто ей был люб: „Это твое дитя», и тот устраивал праздник, и брал себе ребенка. Феоста же этот обычай уничтожил и постановил одному мужчине одну жену иметь и жене за одного мужа выходить; если же кто преступит этот закон, да ввергнут его в печь огненную». „Того ради прозвали его Сварогом, и чтили его египтяне. И после него царствовал сын его, по имени Солнце, которого называют Даждь богом, 7470 дней, что составляет двадцать лунных лет с половиной. Не умели ведь египтяне иначе считать: одни по луне считали, а другие (…) днями годы считали; число двенадцать месяцев узнали потом, когда начали люди дань давать царям. Солнце царь, сын Сварогов, то есть Даждь бог, был сильным мужем; услышав от кого то о некоей богатой и знатной египтянке и о некоем человеке, восхотевшем сойтись с нею, искал ее, желая захватить ее (на месте преступления) и не желая отца своего закон нарушить, Сварога. Взяв с собою мужей нескольких своих, зная час, в который она прелюбодействует, ночью в отсутствие мужа застиг ее лежащею с другим мужчиною, которого сама облюбовала. Он схватил ее, подверг пытке и послал водить ее по земле египетской на позор, а того прелюбодея обезглавил. И настало непорочное житье по всей земле Египетской, и все восхваляли его». Но мы не будем продолжать рассказ, но скажем вместе с Давыдом: „Все, что пожелал, сотворил Господь на небе и на земле, в море, во всех безднах, подымая облака от краев земли». Это и была последняя земля, о которой мы сказали вначале.
Кстати, стеклянные глазки в Ладоге находят до сих пор =)
Комментарии (1):
THE_TROOPER
11-02-2008-19:32
удалить
Максимилиана_Вирс
11-02-2008-19:37
удалить
THE_TROOPER, а товарищ Милютенко на семинарах по истории России сказала, что этот отрывок из ПВЛ очень любят современные язычники)))
Насколько я поняла, общий смысл повествования сводится к тому, что в глубокой древности в Египте правили два фараона, которых славяне называли Сварогом и Даждьбогом и они дали людям закон о браке.. А египтяне в повествовании фигурируют, наверно, потому, что согласно античной традиции, преемником которой в некотором роде явилась через Византию и Русь, считались мудрым народом, с которого иногда надо брать пример.
Насколько я поняла, общий смысл повествования сводится к тому, что в глубокой древности в Египте правили два фараона, которых славяне называли Сварогом и Даждьбогом и они дали людям закон о браке.. А египтяне в повествовании фигурируют, наверно, потому, что согласно античной традиции, преемником которой в некотором роде явилась через Византию и Русь, считались мудрым народом, с которого иногда надо брать пример.
Что-то для меня это все как-то непонятно... какой-то странноватый текст, надо будет у знающих людей поинтересоваться о чем вообще речь идет и как это понимать правильно.
Максимилиана_Вирс
11-02-2008-20:12
удалить
Волх, расскажи потом о результатах, хорошо?)
Вот результаты, слово в слово, как ответили:
Ты откуда это списал?
Летопись, да. И вполне подлинная - это стиль "хожение" (хождение, путешествие)
Но русские летописи чаще всего составлялись методом "ножниц и клея" - прежде бывший текст или несколько текстов переписывались подряд, иногда, по логике переписчика, рвались на отрывки. Так что свойственная статье жуткая мешанина - норма для текстов "исторического" содержания XII-XIV вв
Теперь о собственно содержании. В отрывке довольно механически соединены два текста. Первый - это собственно "хожение" переписчика в Ладогу по поводу ремонта каменной крепости X в. в веке XII. Он описал характерное для ладожского и новгородского культурного слоя именно X в. большое содержание сирийских цветных бус - восточного импорта. Они в массовых количествах привозились на север и имел большой спрос. Собственно, изделия из стеклянной пасты были основным украшением рядовых горожанок (бусы,браслеты, перстни). и то, что их выбрасывали массово при земляных работах - понятно.
про Югру (Зауралье) - это очень известный угорский космогонический миф о рождении и возрождении всего сущего. Автор хожения приводит ссылку на него, поскольку предполагает, что в целом он и так всем известен. А речь идёт вот о чём: по угорской мифологии (в основном это мифы манси, хантов и кетов) на небе, на туче, сидят Матери - Мать и Дочь, которые рождают приплод скота дикого и домашнего, птиц, рыб и людей, и эти "младенцы" разносятся дождевыми тучами по всей земле, попадая в соответствующее место. В собственно мифе, естественно, ни о каких бельчатах и оленятах, падающих с неба, речи не идёт. Это уже интерпретация (верней, интертрепация ) русских, которым пересказывали местную космогонию. Такие искажения вообще характерны для восприятия не-своей мифологии в средневековье. Скажем, католики-миссионеры в XIII в. писали о том, что монголы веруют во единого бога. В то время как у монголов "всего лишь" был очень развит культ неба - Хан-Тенгри по-тюркски. Но остальных богов католики "не видели".
Второй же отрывок - это цитата из Григория Богословца "Слово об идолах". Весь этот на первый взгляд бред - краткое изложение (я тебе писала об этом!) Григория Назианзина, его поучения против вакханалий и жертвоприношений IV в. Здесь теоретически излагается по Назианзину происхождение и развитие культа богов плодородия. Но Григорий Богословец (вполне в средневековой методике прямого отождествления) называет греческих богов славянскими именами, в результате получается страшная путаница. То у него Феост (Теос - "бог" по гречески), т.е. просто "бог"; то Сварог (имя, которое египтянам заведомо не могло быть известно, поскольку никаких славян 1 - не было ещё, 2 - имена верховых богов плодородия в Египте - Осирис, Амон, Апис. И греки (в том числе патриарх Назианзин) это прекрасно знали ещё в IV в. А вот Григорий Богословец в XII - уже нет. Описание установления правил брака - это пересказ культурного мифа об установлении Осирисом правил социального взаимодействия, с вплетением сюда же сквозного сюжет о неверной жене, соблазняющей младшего либо подчиненного в семье (библейская история Иосифа Прекрасного, собственно египетская повесть о Бате).
Так что, если хочешь разбираться в текстах летописей - вначале советую прочитать учебник "Источниковедение" 2005 г. под ред. Медушевской, Кабанова, Румянцевой и Данилевского. Весьма душеполезное чтение. От заблуждений спасает.
Ты откуда это списал?
Летопись, да. И вполне подлинная - это стиль "хожение" (хождение, путешествие)
Но русские летописи чаще всего составлялись методом "ножниц и клея" - прежде бывший текст или несколько текстов переписывались подряд, иногда, по логике переписчика, рвались на отрывки. Так что свойственная статье жуткая мешанина - норма для текстов "исторического" содержания XII-XIV вв
Теперь о собственно содержании. В отрывке довольно механически соединены два текста. Первый - это собственно "хожение" переписчика в Ладогу по поводу ремонта каменной крепости X в. в веке XII. Он описал характерное для ладожского и новгородского культурного слоя именно X в. большое содержание сирийских цветных бус - восточного импорта. Они в массовых количествах привозились на север и имел большой спрос. Собственно, изделия из стеклянной пасты были основным украшением рядовых горожанок (бусы,браслеты, перстни). и то, что их выбрасывали массово при земляных работах - понятно.
про Югру (Зауралье) - это очень известный угорский космогонический миф о рождении и возрождении всего сущего. Автор хожения приводит ссылку на него, поскольку предполагает, что в целом он и так всем известен. А речь идёт вот о чём: по угорской мифологии (в основном это мифы манси, хантов и кетов) на небе, на туче, сидят Матери - Мать и Дочь, которые рождают приплод скота дикого и домашнего, птиц, рыб и людей, и эти "младенцы" разносятся дождевыми тучами по всей земле, попадая в соответствующее место. В собственно мифе, естественно, ни о каких бельчатах и оленятах, падающих с неба, речи не идёт. Это уже интерпретация (верней, интертрепация ) русских, которым пересказывали местную космогонию. Такие искажения вообще характерны для восприятия не-своей мифологии в средневековье. Скажем, католики-миссионеры в XIII в. писали о том, что монголы веруют во единого бога. В то время как у монголов "всего лишь" был очень развит культ неба - Хан-Тенгри по-тюркски. Но остальных богов католики "не видели".
Второй же отрывок - это цитата из Григория Богословца "Слово об идолах". Весь этот на первый взгляд бред - краткое изложение (я тебе писала об этом!) Григория Назианзина, его поучения против вакханалий и жертвоприношений IV в. Здесь теоретически излагается по Назианзину происхождение и развитие культа богов плодородия. Но Григорий Богословец (вполне в средневековой методике прямого отождествления) называет греческих богов славянскими именами, в результате получается страшная путаница. То у него Феост (Теос - "бог" по гречески), т.е. просто "бог"; то Сварог (имя, которое египтянам заведомо не могло быть известно, поскольку никаких славян 1 - не было ещё, 2 - имена верховых богов плодородия в Египте - Осирис, Амон, Апис. И греки (в том числе патриарх Назианзин) это прекрасно знали ещё в IV в. А вот Григорий Богословец в XII - уже нет. Описание установления правил брака - это пересказ культурного мифа об установлении Осирисом правил социального взаимодействия, с вплетением сюда же сквозного сюжет о неверной жене, соблазняющей младшего либо подчиненного в семье (библейская история Иосифа Прекрасного, собственно египетская повесть о Бате).
Так что, если хочешь разбираться в текстах летописей - вначале советую прочитать учебник "Источниковедение" 2005 г. под ред. Медушевской, Кабанова, Румянцевой и Данилевского. Весьма душеполезное чтение. От заблуждений спасает.
Максимилиана_Вирс
12-02-2008-19:34
удалить
Да, насчет механического переписывания текста абсолютно согласна - именно таким образом до нас дошло "Поучение Мономаха" - поествование обрывается на полуслове, далее идет текст поучения, потом повествование продолжается - т.е. переписчик летописи работал как ксерокс, копируя и собственно летопись, и вложенные в нее посторонние листы.
О Югре не знала. Спасибо =)
О Югре не знала. Спасибо =)
Сарматка, Не за что)))
Хорошо, что есть знающий человек, которого можно было спросить))) За что ей еще раз огромное спасибо (заочно))))
Хорошо, что есть знающий человек, которого можно было спросить))) За что ей еще раз огромное спасибо (заочно))))
Спасибо, как раз для статьи этот отрывок искал.
Комментарии (1):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Думайте, что хотите =) | Солнцеворот - Внуки Сварожьи... |
Лента друзей Солнцеворот
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»