никакого православия!

"Основы православной культуры - это культурологический предмет, и каждый молодой человек, который учится в школе, должен знать историю своей культуры"

"И если живут в нашей стране люди, исповедующие другие религии, они должны знать свою культуру. Но также должны знать историю той страны, в которой они живут"

"Не бойтесь того, что в школу придет священник. А бойтесь того, что без света веры и добра, зажженного в сердце молодого человека, в центре его внимания окажутся наркомания, табакокурение, алкоголизм, игромания, равнодушие. И к нему придет проповедник шовинизма и жестокости"

На последующей пресс-конференции митрополит подчеркнул, что выступает категорически против преподавания "Основ православной культуры" в качестве факультатива, "поскольку в современных условиях, учитывая загруженность школьников базовой программой, полноценное посещение занятий по предмету, который носит совершенно необязательный характер, маловероятно.

__________________________________
Без комментариев...

Да, ну и пусть!
Пусть вводят этот предмет обязательным, пусть даже назовут его Закон Божий и заставят его учить как марксизм-ленинизм! Так даже будет лучше для нас!
Почему я так думаю? Да потому что НИЧТО ТАК НЕ ОТВРАЩАЕТ ЧЕЛОВЕКА ОТ РЕЛИГИИ, ЧЕМ КОГДА ЕГО ЗАСТАВЛЯЮТ ВЕРИТЬ!
Вспомните время до 1917 года, когда везде был этот замечательный предмет. И что? Много получилось верующих людей? Ха-ха-ха! Вся интелегенция, ходившая и учившая, оказалась на 90% атеистами. Нельзя заставить человека верить! Это всё равно что пытаться его кормить насильно! Вырвет его и всё.
Так что фигня это всё. Я вообще не понимаю где они возьмут столько преподавателей этого предмета? Откуда? А если преподаватели будут всё это знать постольку-поскольку, то фигня это будет а не учёба!

Цитаты из учебника ОПК... Думаю, даже комментарии не нужны, лично я вижу идеализирование православия и не вижу адекватного взгляда на язычество, хотя оно и упоминается:

Латинское слово “cultura” буквально переводится: “возделывание земли, воспитание, образование, развитие”. Таким многозначным было оно изначально, до того как его заимствовали другие европейские народы. Это слово непосредствен но связано со словом “cultus”, что значит “почитание Бога, культ”. Почему же так много и таких различных смыслов (но то только на первый взгляд!) собрано в одном слове?
Первоначально под культурой подразумевалась обработка земли, уход за ней, чтобы она стала пригодной для удовлетворения потребностей человека в пище, одежде, в средства ухода за телом, в лекарствах. Человек с глубокой древности пытался постичь тайны бытия и наряду с материальным своим существованием обнаруживал бытие духовное. Он стремился осуществить связь между этими формами бытия, особенно в жизненно важных сферах, таких как земледелие. Он понимал тщетность только лишь человеческих усилий в этом сложном и значимом деле, результаты которого зависели о очень многих условий и обстоятельств. Поэтому обработке земли, посеву, сбору урожая всегда предшествовали определённые религиозные обряды, культовые действия, направленные к высшим силам за помощью.
Слово “культура” со временем распространилось на все сферы человеческой деятельности (образование, искусство, общение) и стало употребляться в более широком смысле — “облагораживать, развивать, образовывать, воспитывать”. Эллины видели своё главное отличие от варваров в воспитанности. В позднеримский и средневековый периоды культура связывалась с признаками личного совершенствования.
Что же такое культура религиозная? Под религиозной культурой следует понимать: а) религию (от лат.восстановление связи с Творцом, набожность, святыня, предмет культа) — мировоззрение, мироощущение, а также соответствующее поведение, особые действия (культ), основанные на вере в существование и силу Бога (в языческих религиях — богов) и направленные на общение с Ним (ними) и получение от Него (них) помощи; б) религиозную этику (наука, изучающая мораль); в) искусство и народные традиции, непосредственно связанные с религией, отражающие её содержание. religio —
Остаётся вспомнить, что такое история. Греческое слово “historia” означает “рассказ о прошедшем, об узнанном” и употребляется в двух основных значениях: 1) развитие событий; 2) совокупность общественных наук, изучающих прошлое человечества во всей его конкретности и многообразии (историческая наука).
Таким образом, история религиозной культуры — это историческая дисциплина, изучающая:
• собственно религию, то есть взаимоотношения человека с Богом;
• религиозную этику и философию;
• искусство и народные традиции, связанные непосредственно с религией.
При недостатке знаний в области религий тема духовного бытия часто обрастает фантазиями, а в корыстных целях — и преднамеренной ложью, становится источником предрассудков, способствует возникновению и распространению оккультизма (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для “посвящённых”, прошедших специальную психическую тренировку), магии (от греч. — колдовство, волшебство) — обряды, связанные с верой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага) насильно воздействовать на людей и явления природы), даже сатанизма (сатанизм — поклонение и служение сатане, главе злых духов, противостоящему Богу), приводит к насилию, эксплуатации и душевным расстройствам. Возникают всё новые и новые секты (от лат. sekta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви), общины, “духовные” центры, обещающие дать “специальные” знания, тайные и никому недоступные, кроме “избранных” (конечно, ни деньги или услуги); открыть в человеке “особые” способности что-либо видеть, чего нет на самом деле; управлять другими людьми (вместо того, чтобы владеть собой) или что-нибудь ещё в этом роде.

Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с 988 года. Это означает, что с конца Х века Православие становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви. Христианская тематика питает образами, идеалами, идеями творческую сферу; искусство, литература, философия используют религиозные понятия и символы, периодически возвращаются к православным ценностям, изучают и переосмысливают их.

Достойно нести и воплощать эти высочайшие идеалы в человеческом мире, где реализуется множество иных личных, национальных, политических и социально-культурных идей, очень непросто. По этому поводу Ф. М. Достоевский писал:
“...народ русский в огромном большинстве своём православен и живёт идеей Православия в полноте, хотя и не разумеет эту идею отчётливо и научно. В сущности в народе нашем кроме этой "идеи" и нет никакой, и всё из неё одной и исходит, по крайней мере народ наш так хочет, всем сердцем своим и глубоким убеждением своим. Он именно хочет, чтоб всё, что есть у него и что дают ему, из этой лишь одной идеи и исходило. И это несмотря на то, что многое у самого же народа является и выходит до нелепости не из этой идеи, а смрадного, гадкого, преступного, варварского и греховного. Но и самые преступник и варвар хоть и грешат, а все-таки молят Бога, в высшие минуты духовной жизни своей, чтоб пресекся грех их и смрад и всё бы выходило опять из той излюбленной "идеи" их”.
После Октябрьской революции, 23 января 1918 года, новое советское правительство приняло Декрет “Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви”. Был провозглашён принцип “свободы совести и религиозных убеждений”, который на деле превратился в настоящий террор против Православной Церкви, священнослужителей и прихожан. Государство и общество были объявлены атеистическими (атеизм — отрицание Бога), а вместо обеспечения прав граждан на свободу совести и религиозных убеждений проводилась политика борьбы с религией. Храмы закрывали и разрушали, священников арестовывали, подвергали истязаниям, убивали. В монастырях устраивали концентрационные лагеря. В 1930 году в Москве был запрещен колокольный звон. Такие страшные, жестокие и безнравственные страницы нашей истории были вызваны новой атеистической идеологией, совершенно чуждой традиционной русской культуре, формировавшейся веками на православных идеалах любви, добра и смирения.

Ollor, Я с тобой согласен, но тем не менее, молчать - згачит согласиться... мы не против результата, а против факта ущемления ;)

Волх, Нет уж поясни в чем неадекватный взгляд на язычество и идеализация православия?

Исходное сообщение Волх
Ollor, Я с тобой согласен, но тем не менее, молчать - згачит согласиться... мы не против результата, а против факта ущемления ;)

Можно было бы говорит о ущеслении если бы вы пытались пробиться в школы с своим факультативом а вас не пускали а пускали только православие, так нет же все предлагают идите со своей культурой вводите факультативы, а вы при этом сидите и чего то ждете, наверное что бы вам все на блюдечке с каемочкой принесли и еще и уговаривали взять. Так что никакого ущемления тут нет.

_Alberich_, Я не сомневался в таком вопросе... по пунктам разбирать эти цитаты и будем спорить?

Ущемление есть. Факт. Или гору ссылок на нарушенные статьи выставлять сюда? Ведь выставлялись уже, смысл одно и то же из темы в тему гонять?

Я не сомневался в таком вопросе... по пунктам разбирать эти цитаты и будем спорить?

для начала стоит сказать откуда эти цитаты, а потом можно и разобрать.

Ущемление есть. Факт. Или гору ссылок на нарушенные статьи выставлять сюда? Ведь выставлялись уже, смысл одно и то же из темы в тему гонять?

Факт в том что вам предлагают ввести свою программу, а вместо этого вы боретесь с тем что вводят другую программу. Давай статьи доказывающие что ОПК ущемляет права.

_Alberich_, Из учебника ОПК. http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm поисковик выдает упорно только эту книгу... цитаты из нее же.

Ты параллельно пишешь в теме, в которой есть ссылки на Конституцию РФ и моменты нарушения.

Из учебника ОПК. http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm поисковик выдает упорно только эту книгу... цитаты из нее же.

Насколько я помню это именно тот учебник, хотя тут я могу ошибаться.


Теперь по статьям.

Статья 14 конституции РФ:
"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

Тут никакого нарушения нет культорологический предмет никак не выделяет одну религию над другой, к тому же всем религиозным общинам было предложено ввести свои аналогичные предметы и то что они этого не делают это их проблемы.

Статья 29 ч2:

"2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства."

Культурологический предмет не может показывает религиозного превосходства.

ст 28
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

Культорологический предмет никак не дискриминирует и не запрещает исповедовать другую религию, а так же ее свободно выбирать. Повторю то что другое конфессии не вводят свои факультативы это их личное дело.

_Alberich_,
1. На данный момент изучение ОПК - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Мотивы - побоку, есть факт в том, что православие на уровне школ становится обязаловом.

Если бы церковь реально была отделена от государства - то это было бы заметно. Просто взглядом обычного человека. А сейчас заметно с точностью до наоборот.

2. А мне кажется, что очень даже показывает... хотя и не может. Парадокс. И что меня больше всего раздражает, так то, что часть учебника ОПК выложена, а вот моменты, где можно пальцем потыкать, например глава "Крещение Руси" - почему-то не показана... или там что-то не очень корректное?

3. Культурология - это предмет, который не зацикливается на одной культуре, тем более на одном куске культуры народа, который выгоден определенной духовной конфессии.
Да, этот предмет не запрещает выбирать религию или не выбирать... но, мешает... сильно.
Что будет если все конфессии введут свои "факультативы"? (ОПК - обязалово, а остальным - факультативы?). Чем дальше, тем это будет сложнее сделать - учебный день не резиновый и чиновники это понимают, не хотят оказаться козлами отпущения перед родителями учеников.

Смторел " Новости " ... рассказывали про "ОПК" ... Что скажу ? Дурдом.Вот что скажу...

На данный момент изучение ОПК - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Мотивы - побоку, есть факт в том, что православие на уровне школ становится обязаловом.

Еще раз повторю оно обязательно в 4-х округах из 11-ти, причем до этого оно там было около 6-ти лет факультативом.
К тому же не православие а православная культура ибо православие включает в себя еще и закон божий. Кстати патриарх, на которого ты так любишь ссылаться по этому поводу заявил, что если кто то хочет изучать именно закон божий то пусть идет в воскресную школу.

Если бы церковь реально была отделена от государства - то это было бы заметно. Просто взглядом обычного человека. А сейчас заметно с точностью до наоборот.

Так это многим и видно. Но если тебе не видно тогда вопрос: Какя церковь не отделена и ыв чем это выражается?

И что меня больше всего раздражает, так то, что часть учебника ОПК выложена, а вот моменты, где можно пальцем потыкать, например глава "Крещение Руси" - почему-то не показана... или там что-то не очень корректное?

Я откуда заню почему она не выложена я эту главу не читал и поэтому не спешу делать выводы.

Культурология - это предмет, который не зацикливается на одной культуре, тем более на одном куске культуры народа, который выгоден определенной духовной конфессии.

Вспоминай как называется предмет. Если предмет культорологический это не значит что он должен включать в себя весь курс культурологии.

Да, этот предмет не запрещает выбирать религию или не выбирать..

Значит его введение не противоречит существующему законодательству.

но, мешает... сильно.

Результаты опроса говорящие что он сильно мешает в студию.

Что будет если все конфессии введут свои "факультативы"? (ОПК - обязалово, а остальным - факультативы?).

ОПК было факультативом 6 лет. Вот и вы побудьте несколько лет а потом вас переведут в обязалово. А то вы прям хотите все и сразу. РПЦ не жужжало по поводу того что ОПК сначала вводили как факультатив.

Чем дальше, тем это будет сложнее сделать - учебный день не резиновый и чиновники это понимают, не хотят оказаться козлами отпущения перед родителями учеников.

Так делайте сейчас, а не сидите на стуле. А то дождетесь что все часы распределят, а потом ныть будете что вам не досталось.

_Alberich_, Даже если в одной школе введут обязательно ОПК - это уже достойно будей возмущений. Ты еще скажи, что если не нравится, то можно пойти в другой округ учиться...
Если я хочу учить закон божий, то мне в воскресную школу (здесь желания поощряются), а если я не хочу вообще ничего учить, что связано с православием? Так что - это уже желание никто не учтет - обязалово.

Неотделенность церкви выражается в том - что РПЦ постоянно крутится вокруг политиков, а те тоже хороши, светятся на праздниках, ручки целуют, большинство инициатив поддерживают... как же, ведь православные голосовать потом за других будут... ню-ню...

А я вот хотел посмотреть самые острые и спорные моменты учебника, но как-то только оглавление нахожу... странно.

Почему не должен? Ввели же предмет Концепция Современного Естествознания - это ж надо, биологию, физику и химию склепали в одно - компактно то как. Природоведение вообще запропало куда-то. А тут из Культурологии выделяют такую необходимую часть - как ОПК. Ну просто гениальная мысль, как же мы раньше без этого жили? На мой взгляд, эта тенденция, мягко говоря - тупа.

Ладно, напрямую законодательству не противоречит, это так называемое свойства закона - белые пятна. Т.е. можно обойти закон. Согласен, любые споры уйдут в философию и результата не будет вообще в спорах. Пусть так. Но если по совести - это скотство. Или те, кто так думает - не имеют совести? Тогда прошу ссылки на исследования в студию...

Тебе просто ссылок привести, где люди против ОПК? Что таких людей не мало? Что плевать они хотели на политику РПЦ? Что они против такого откровенного плевания в душу? Или тебе нужен строго опрос? Давай устроим - в чем проблема, благо формы для создания опроса есть...

Не жужжало... это была продуманная политика на планомерное введение миссионерства в школы. Другие потом зашевелятся, пока пройдет время, овец в стадо нагребет РПЦ, а кто пойдет на остальных? Остатки, которым и обязалова хватит по горло?

Ты и правда веришь, что придет язычник, мусульманин, иудей и православный и им на равных основаниях дадут часы школьные???
Недавно был в школе кружок русской народной культуры, но почему-то вдруг его запретили, намекнули, мол, хоть китайский делай - нет проблем... а вот русский нельзя. Тоже ссылки дать? Пойдешь проверять в эту школу, было ли такое?

Даже если в одной школе введут обязательно ОПК - это уже достойно будей возмущений. Ты еще скажи, что если не нравится, то можно пойти в другой округ учиться...

Еще раз тебе повторю: в тех округах в которых ОПК стало обязаловом, оно было факультативом много лет. И по результатам факультатива и пожеланиям родителей сделали предмет обязаловом.

а если я не хочу вообще ничего учить, что связано с православием? Так что - это уже желание никто не учтет - обязалово.

Если ты не хочешь учит ты можешь на фаультатив не ходить.

Неотделенность церкви выражается в том - что РПЦ постоянно крутится вокруг политиков, а те тоже хороши, светятся на праздниках, ручки целуют, большинство инициатив поддерживают... как же, ведь православные голосовать потом за других будут... ню-ню...

И раввины и муфти тоже крутятся около правительства и политиков и политики ходят и в синагогу и в мечеть и поэому повторю вопрос: Какая церковь не отделена от государства?

А я вот хотел посмотреть самые острые и спорные моменты учебника, но как-то только оглавление нахожу... странно.

Что странного я тоже многие книги которые мне нужны и интересны в инете не нахожу приходится покупать.

Тебе просто ссылок привести, где люди против ОПК? Что таких людей не мало? Что плевать они хотели на политику РПЦ? Что они против такого откровенного плевания в душу?

Ты мне ссылки приведи которые показывают что противники этого составляют хоть сколько нибудь статистически значимую часть населения.

А частных недовольств и я тебе могу привести кучу, недовольные всегда найдутся по любому вопросу.

Не жужжало... это была продуманная политика на планомерное введение миссионерства в школы. Другие потом зашевелятся, пока пройдет время, овец в стадо нагребет РПЦ, а кто пойдет на остальных?

Ты что серьезно считаешь что если кому то рассказать проправославие он прям сразу кинется в храм.

Ты и правда веришь, что придет язычник, мусульманин, иудей и православный и им на равных основаниях дадут часы школьные???

Мусульманам уже дают часы, а иудеи и католики на официальном уровне пока не рвутся.

Недавно был в школе кружок русской народной культуры, но почему-то вдруг его запретили, намекнули, мол, хоть китайский делай - нет проблем... а вот русский нельзя.

В Магаданской и некоторых других областях этот кружок во всю действут, про запрещение я ничего не слышал если есть инфа поделись.

_Alberich_, И какие результаты этого факультатива? В этих округах снизилась преступность сильно? Наркомания? Может проституция и потребление никотина и алкоголя?
По пожеланиям родителей? Приколько - а сколько школ в данных округах всего и какое количество учеников в общем? Сотни тысяч? А родители как желали, голосованием? И большинство выступили ЗА?

На факультатив могу не ходить. Но вопрос стоит о том, где это обязательно! Меня интересует именно момент обязательности ОПК... что мне делать если я не хочу, а предмет обязателен?

Православная отделена на бумаге - в рельности, друг другу рейтинг набивают. Про другие цконфессии я слышал, только вижу почему-то по телевизору такое панибратство политиков только с РПЦ!!!

Я соглашусь, если книгу найти вообще не получается... а тут прям как-то непонятно - не хватает части... бред.

Если увижу официальную статистику по голосованию ОПК - сразу тебе сообщу. А то, что недовольные есть всегда, это точно... но не в таких количествах!!!

Я как раз считаю, что если таким образом рассказывать про православие, хорошо если из храма не побегут в итоге...

А про язычников? Ты веришь, что им часы школьные дадут?

Реально эту инфо мне вчера передала Верея. Там знакомые ее этим занимались. Если будут уточнения, я сообщу.

И какие результаты этого факультатива?

Результаты таковы что до 80% родителей высказались за продолжение курса.

В этих округах снизилась преступность сильно? Наркомания? Может проституция и потребление никотина и алкоголя?

"Василий Иванович, когда вы говорите такое впечатления что вы бредите"

Это тут при чем. Курс не ставит перед собой этих задач, он ставит задачу рассказать детям о православной культуре.

Приколько - а сколько школ в данных округах всего и какое количество учеников в общем? Сотни тысяч?

Возьми да посчитай.

А родители как желали, голосованием? И большинство выступили ЗА?

Количество выступивших за я тебе уже сообщил.

На факультатив могу не ходить. Но вопрос стоит о том, где это обязательно!

Обязалово ввели там где за предмет высказалосб юольшинство.

Про другие цконфессии я слышал, только вижу почему-то по телевизору такое панибратство политиков только с РПЦ!!!

Ты вообще походу видишь и слышишь только то что тебе надо. Я почему то виже и тех и других с политиками, могу даже дать тебе ссылки на видео и печатные материалы.

Я соглашусь, если книгу найти вообще не получается... а тут прям как-то непонятно - не хватает части... бред.

Там вообще как то странно урывками из всех тем надергано без какой либо системы.

Если увижу официальную статистику по голосованию ОПК - сразу тебе сообщу.

С удовольствием посмотрю самому интересно.

А то, что недовольные есть всегда, это точно... но не в таких количествах!!!

Какое количество недовольных?

Я как раз считаю, что если таким образом рассказывать про православие, хорошо если из храма не побегут в итоге...

Почему они должны побежать?

А про язычников? Ты веришь, что им часы школьные дадут?

Я в материальные вещи не верю я либо о них знаю либо не знаю. В данном случае я не знаю, формально предложили всем конфессиям, реально школьные часы не резиновые кто успеет тот успеет.

Реально эту инфо мне вчера передала Верея. Там знакомые ее этим занимались. Если будут уточнения, я сообщу.

Понятно сообщение агенства ОГГ (одна гражданка говорила).

_Alberich_, 80%? А ссылка есть на этот опрос?

Может и брежу, но ведь ты сказал, что у этого факультатива были результаты... какие?

Большинство... это принцип демократии, но что-то забывать стали, что дальше идет "с учетом мнения меньшинства". Так где учет мнения этих 20% (если эти 80% реальная цифра)?

И каких ссылок будет больше? На всех остальных с одной стороны или на РПЦ, с другой?

Недовольных - минимум 20%, это те, кто не 80% ЗА (думаю эта цифра завышена в несколько раз, большей половине было пофигу, как всегда).

Почему должны побежать? Да хотя бы потому, что насильно мил не будешь.

Кто успеет... тогда это ущемление прав остальных конфессий, не так ли? Соответственно придется все отменять, т.к. буча закрутится веселая и без нас...

Я тебе к тому, что можешь сам спросить, если тебе это действительно интересно. Получишь информацию из первых рук, заодно и ответы на вопросы, которыми ты меня засыпешь потом, а уточнять каждый пункт я не собираюсь.

80%? А ссылка есть на этот опрос?

В электронном виде есть совсем крохи. В основном эти данные из материалов круглого стола «Вопросы церковно-общественного взаимодействия в сфере духовно-нравственного воспитания и образования: практика и возможные стратегии развития» проходившего в 2005 году.

Так же подобные цифры можешь увидеть в докладах круглого стола «Европейский и российский опыт преподавания религиозных дисциплин в школах» 2003 года.

В электронном виде есть статья "Опыт введения предмета "Основы православной культуры" в общеобразовательных учреждениях Ногинского района Московской области".

http://www.synergia.itn.ru/kerigma/metod/uch-prg/opk/opit-opk.htm

Там же есть результаты которыми ты интересуешься.

Если же тебе интересно отношение к предемету в общем (в частности тех людей которых этот предмет не коснулся) то ты можещь посмотреть его тут: http://bd.fom.ru/report/map/tb0500102

Большинство... это принцип демократии, но что-то забывать стали, что дальше идет "с учетом мнения меньшинства".

Если учитывать все мнения всех меньшинств то любую инициативу можно под откос пустить ибо недовольные найдутся всегда.

И каких ссылок будет больше? На всех остальных с одной стороны или на РПЦ, с другой?

Можешь посчитать на досуге. Потом расскажешь о результатах.

Недовольных - минимум 20%, это те, кто не 80% ЗА (думаю эта цифра завышена в несколько раз, большей половине было пофигу, как всегда).

Недовольных дажеко не 20%. В регионах где ОПК не было изначальных противников 10-15%, а где оно уже есть их около 6-8%.

Почему должны побежать? Да хотя бы потому, что насильно мил не будешь.

Еще раз тебе говорю на этом предмете никого не призывают стать православным а только рассказывают о православной культуре.

Кто успеет... тогда это ущемление прав остальных конфессий, не так ли?

Это реалии нашей жизни. Кстати о каких конфессиях идет речь? Мусульманам выделяют часы, иудеи не против введения этого предмета http://www.patriarchia.ru/db/text/138936.html

Католики тоже не против:
http://www.patriarchia.ru/db/text/137814.html

Так о каких конфессиях ты говоришь?

Я тебе к тому, что можешь сам спросить, если тебе это действительно интересно.

Я просто думал, что если ты затронул тему то ты владеешь информацие и расскажешь мне ее.

_Alberich_, Ну... красивые цифры. Правда не очень поверю, т.к. сам работаю в рекламе и такое анкетирование, слишком часто практикуется... Пиар. Ну не верю я в такую красивую сказку.
Вторая ссылка вообще красивая: все православные, только об ОПК пловина из них не слыхала... потом стало медленно доходить о чем речь, и началось... конечно все ЗА. Но потом часть опомнилась и решили не накалять атмосферу и на всякий случай выступить за факультатив... но вести все же должен верующий, т.к. ему легче заразить слушателей своим вдохновенным ораторством... а кто может это лучше священников? А вот на счет обязательности для регионов половина, видно, подумала, что в Чечне такой номер вряд ли пройдет и благоразумно решили дать право выбора регионам... И ответившие, что нужно вводить ОПК, конечно же решили себе не противоречить и вынесли вердикт, что таковой предмет не повредит межрелигиозным отношениям. Тут же подтвердив это тем, что можно было бы и историю мировых религий вскользь упоминать. Красиво все это, конечно, но посмотрим чем закончится...

Получается, что недовольные должны следовать за толпой? Быть в стаде? А пастух всегда прав?

Посчитать то я могу, только что от этого изменится? И рассказать могу, а могу и не рассказывать. Тут дело сугубо субъективное.

Как тольео вводят ОПК, противников сразу становится меньше? Т.е. они проникаются благодатью и каются в своей гордыне?

Конечно-конечно... только "о православной культуре", а культуру, у которой ноги из язычества растут, вообще умалчивают, правильно? Т.е. все, что церковь взяла себе на вооружение от язычество и народа - не упоминается, так? Или все-таки упоминается, но как часть именно православной культуры?

Т.е. в РФ есть только православные, католики, иудеи и мусульмане? Так ли важно, назвал я их конфессией или назвол бы сторонниками определенных мировоззрений?

Я владею информацией, в которой не сомневаюсь, если бы я сомневался, то выясил бы и ФИО директора щколы и адрес школы и попросил бы все в лицах пересказать. Мне важен сам факт, источнику я вполне доверяю, пока небыло причин для недоверия. Тебе же нужны все подробности...

Ну... красивые цифры. Правда не очень поверю, т.к. сам работаю в рекламе и такое анкетирование, слишком часто практикуется... Пиар. Ну не верю я в такую красивую сказку.

Ты просил источник я тебе его дал. Если эти цифры тебе не нравятся приведи свои которые ты считаешь достаточно репрезентативными (заодно укажи откудв ты их взял). Но ведь своей статистики, ка ты уже говорил, у тебя нет. Потрясающий принцип: "я не знаю какие цифры правильные, но я знвю что эти не правильны".

Получается, что недовольные должны следовать за толпой? Быть в стаде? А пастух всегда прав?

Меньшинство всегда следует мнению большинства и это совершенно нормально.

Посчитать то я могу, только что от этого изменится?

Будешь знать соотношение и заодно всех остальных просвятишь, а не будешь сыпать голословными заявлениями.

Как тольео вводят ОПК, противников сразу становится меньше?

Как показывает практика да, еще раз тебе говорю почитай материалы конференций и круглых столов по этому вопросу. Хотя бы концепцию внедрения изучи.

Т.е. они проникаются благодатью и каются в своей гордыне?

Нет просто они понимают что им будут не закон божий рассказывать, а рассказывать о культуре. Как правило любое нововведение сначала встречает недоверие народа.

Конечно-конечно... только "о православной культуре", а культуру, у которой ноги из язычества растут, вообще умалчивают, правильно? Т.е. все, что церковь взяла себе на вооружение от язычество и народа - не упоминается, так? Или все-таки упоминается, но как часть именно православной культуры?

Опять "не читал но критикую" почитай учебник и посмотри что там упоминается, а что не упоминается.

Т.е. в РФ есть только православные, католики, иудеи и мусульмане?

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Я спросил какеи ты конфессии имеешь ввиду?

Так ли важно, назвал я их конфессией или назвол бы сторонниками определенных мировоззрений?

Да важно, потому, что в любом диспуте важно не путать понятия иначе можут оказаться что люди спорят совершенно о разных вещах.

Тебе же нужны все подробности...

Мне просто интересно где имел место этот случай хотя бы в пределах округа.

_Alberich_, Я сказал, что для меня они не правильны. Ну не верю я где-то внутри, что так красиво все, напоминает голосование в Ираке...

Меньшинство следует за большинством??? Скажи это первым христианнам, которые беспредельничали в Египте ;) или гомикам, которые пытаются парады себе устроить и права выбить.

Здесь не научная конференция и я могу вполне выражать свое мнение не ссылаясь ни на какие источники.

Максимум, что я по ОПК посмотрю, это учебник полистаю... хотя неплохо было бы и на пару уроков сходить, послушать. И оттуда делать выводы - а весь процесс, схема, тактика и стратегия - нафиг не нужны, важен результат.

Критикую потому, что заранее результат предсказуем полностью. Наоборот еще небыло, что церковь себе пригребла что-то, а потом в этом созналась...

Давай так, в законе сказано, что все конфессии равны? Разговор о том, что любой имеет право исповедовать свою религию, если ему этого не дают делать наравне с другими (именно равенство), он может требовать - и нифига не получит, соответственно равенства НЕТ! Это как Майкрасофт постаянно платит штрафы, чтоб монополии не получалось, подали в суд - им заплатили. А такого не будет у нас, особенно в отношении церкви.

Я и дал тебе источник - еслиочень интересно, спроси Верею о подробностях.

Ну не верю я где-то внутри, что так красиво все, напоминает голосование в Ираке...

Я бы удивился если бы ты поверил в то во что тебе верить ну никак не хочется.

Меньшинство следует за большинством???

Я не говорил что следует я всего лишь сказал что должно следовать.

Скажи это первым христианнам, которые беспредельничали в Египте

Про это поподробнее пожалуйста.

или гомикам, которые пытаются парады себе устроить и права выбить.

Пытаться сделать можно, что угодно если это не противоречит закону. Вопрос в том что если против их действий большинство то эти действия должны быть прекращены.

Здесь не научная конференция и я могу вполне выражать свое мнение не ссылаясь ни на какие источники.

Я всегда считал что мнение должно быть на чем то основано. Если бы тут була научная конференция то я бы помимо ссылок потребовал бы от тебя обосновать почему ты взял именно эти факты а вот эти и эти отверг.

Максимум, что я по ОПК посмотрю, это учебник полистаю... хотя неплохо было бы и на пару уроков сходить, послушать. И оттуда делать выводы

Вот именно прочитай, пролистай, узнай что на уроках говорят и только потом делай выводы.

Критикую потому, что заранее результат предсказуем полностью.

Я бы не стал делать столь категоричных заявлений.

Наоборот еще небыло, что церковь себе пригребла что-то, а потом в этом созналась...

Эта фраза еще раз подтверждает что ты не общался с грамотными служителями церкви.

Давай так, в законе сказано, что все конфессии равны?

Сказано что равны.

Разговор о том, что любой имеет право исповедовать свою религию, если ему этого не дают делать наравне с другими (именно равенство), он может требовать - и нифига не получит, соответственно равенства НЕТ!

В чем ОПК ущемляет другие религии?

Я и дал тебе источник - еслиочень интересно, спроси Верею о подробностях.

Ладно закрыли тему не знаешь подробностей так не знаешь.

_Alberich_, А я бы удивился, если бы ты хоть раз не потребовал ссылок и точных данных.

Между "должно" и "следует" - большая разница. Лично я не считаю, что должен...

Воровство перед исходом, убийства детей египтян.

Хоть что-то хорошее от большинства.
Можешь им сказать, что оны должны поступать, как большинство желает.

Мнение может быть основано на личных взглядах, я же не кричу, что это истина, это для меня истина, к примеру, а кто как видит - это уже дело каждого лично.

Я уже говорил, что уверен без чтения учебника ОПК о некоторых моментах. Что изменится, если я повторю то же самое, но сославшись на цитаты учебника? Это станет реальностью, а пока миф?

А кто грамотный служитель церкви? Он скажет мол, да, мы сволочи и сперли многое из культуры язычества и примерили на себя? А теперь выдаем за свое? Не верю.

ОПК - это шаг РПЦ к вдалбливанию в головы школьникам о культуре, которая мало что имеет лично своего, больше взятого у других и теперь преподносится, как культура православия.

Не знаю, потому что мне они не нужна. Я принимаю факт, а не всю цепь последовательностей, т.к. не занимаюсь внедрением культуры в школах и мне ет необходимости знать все мельчайшие подробности.

А я бы удивился, если бы ты хоть раз не потребовал ссылок и точных данных.

Это совершенно нормально для любого диспута.

Между "должно" и "следует" - большая разница. Лично я не считаю, что должен...

Что ты считаешь это лично твое дело. Ты можешь варажать неудовольствие мнению большинства, но тем не менее тебе придется его придерживаться.

Воровство перед исходом, убийства детей египтян.

А христиане то тут при чем?

Мнение может быть основано на личных взглядах, я же не кричу, что это истина, это для меня истина, к примеру, а кто как видит - это уже дело каждого лично.

За личными взглядами должно стоять какое то знание. Вот мне непонятно как можно иметь личный взгляд например на квантовую физику при этом не имею представления о том что это такое.

Я уже говорил, что уверен без чтения учебника ОПК о некоторых моментах.

Я же говорю "не читал, но критикую".

Что изменится, если я повторю то же самое, но сославшись на цитаты учебника?

Ты подтвердишь свое заявление фактами.

Это станет реальностью, а пока миф?

Пока это твое ничем не аргументированное мнение.

А кто грамотный служитель церкви?

Тот кто может без фанатизма, спокойно рассказать обо всех плюсах и минусах.

Он скажет мол, да, мы сволочи и сперли многое из культуры язычества и примерили на себя? А теперь выдаем за свое?

Взаимопроникновение культур это теперь оказывается называется "сперли". Что то я тогда не вижу что бы ты рассказывал, что вы "сперли" из античности.

ОПК - это шаг РПЦ к вдалбливанию в головы школьникам о культуре, которая мало что имеет лично своего, больше взятого у других и теперь преподносится, как культура православия.

Ты готов доказать, что православная культура мало что имеет своего? Или это твое очередное мнение которое ты не собираешься аргументировать?

Не знаю, потому что мне они не нужна. Я принимаю факт, а не всю цепь последовательностей, т.к. не занимаюсь внедрением культуры в школах и мне ет необходимости знать все мельчайшие подробности.

Любопытно оказывается элементарное знание о том где произошел данный прецендент это мельчайшая подробность.

_Alberich_, Это сообщество, соответственно здесь общаются. Высказывают свои взгляды, мнения, позиции.

Не факт, что придется. Есть общепринятые нормы, с которыми все обязаны считаться, а есть что-то такое, без чего можно прожить без проблем.

Ветхий Завет - это Священная Книга? Соответственно связь есть. Из говна конфетку не слепить.

Квантовая физика - твой любимый пример. Заметь, я в нее не лезу. Но как тебе простой пример: не нужно ковыряться в дерьме, и так видно что это такое.

Да. Критикую, да - не читал. И критиковать не перестану - это нужно не всем, а обязывают всех.

Если я подтвержу фактами, то все что я говорил ДО - станет из бреда, чем то нормальным? Интересно, ты бы потребовал от Иисуса фактов, что он сын божий? Анализ ДНК, например?

И кто же может о минусах православия из священников рассказать спокойно и без фанатизма?

Язычество - это поклонение пням, это что-то мерзкое и грязное, и вообще язычников убивать нужно - могу подкрепить цитатами из Библии. Так что же было из этого дерьма брать что-то? Это теперь называется взаимодействием культур? Или язычники уничтожили античность и переняли многое, а теперь выдают за исконно свое? Разница видна?

Можно аргументировать что было присвоено. Например св.Власий, например вышивка, например некоторые праздники. А что свое есть у православия?

С чего ты взял, что это важно мне? Где - это не факт еще, мне интересен сам факт.

Есть общепринятые нормы, с которыми все обязаны считаться, а есть что-то такое, без чего можно прожить без проблем.

Общепринятые норма создаются именно большинством. И если большинство примет то без чего ты можешь прожить тебе все равно придется с этим считаться.

Ветхий Завет - это Священная Книга?

Священная, но не догматическая пора бы это запомнить.

Соответственно связь есть. Из говна конфетку не слепить.

Любопытно переваливать преступления иудеев на христиан, таким образом любые бесчинства приверженцев любой религии можно притянуть к кому угодно.

Но как тебе простой пример: не нужно ковыряться в дерьме, и так видно что это такое.

Пример конечно хороший но только в том случае если тебе действительно видно, но вот как можно судить о том о чем имеешь весьма смутные представления я не понимаю.

Да. Критикую, да - не читал.

О чем еще можно говорить при такой позиции.

И критиковать не перестану

В этом я не сомневаюсь.

Если я подтвержу фактами, то все что я говорил ДО - станет из бреда, чем то нормальным?

Я тебе уже говорил это станет аргументированной точкой зрения.

Интересно, ты бы потребовал от Иисуса фактов, что он сын божий?

Ты опять сравниваешь несравнимое. Мы сейчас говорим о вполне материальном явленнии которое может быть подтверждено фактами. Ты же сравниваешь это с вещами основывающимися на вере.

И кто же может о минусах православия из священников рассказать спокойно и без фанатизма?

Не о минусах православия, а о минусах церкви как организации. Тебе фамилии назвать?

Язычество - это поклонение пням, это что-то мерзкое и грязное, и вообще язычников убивать нужно - могу подкрепить цитатами из Библии.

Валяй подтверждай.

Так что же было из этого дерьма брать что-то?

Не надо переносить отношение к доктрине на отношение к культуре. Можно ненавидеть теософию но при этом спокойно относится к картинам Николая Рериха.

Или язычники уничтожили античность и переняли многое, а теперь выдают за исконно свое?

В чем выражается то что христиане уничтожили античность? Что они переняли а теперь выдают за исконно свое?

А что свое есть у православия?

На это я тебе отвечу отдельно.

_Alberich_, Считатья - возможно, но поддерживать - это второй вопрос...

Про догмы уже был разговор, каждый трактовал по своему, а потом просто кучка людей решила как это делать "правильно", почему эта кучка должна быть мне авторитетом?

Ну ведь кровавые жертвоприношения приписывают язычникам? Да, были, сейчас - нет. Так что на счет приписываний надо помнить про соринку в чужом глазу...

Считай интуицией.

Т.е. пока позиция без аргументов - это бред, когда нашлись аргументы - это уже позиция. Истина не нуждается в доказательствах.

Я сравниваю по принципу аналогии, для него не особо нужны факты каждый раз. А ты всегда требуешь аргументов, но когда дело заходит о том, чему нет подтверждений, вспоминаешь о вере.

Организации критиковать может любой.
Хотя, давай фамилии, а лучше ссылки на такую критику... будет интересно посмотреть что думают о политике РПЦ изнутри.

Одна цитата по памяти пока: "Увидел ворожею - убей". Где-то я давал список со ссылками на подобное, довольно много набралось. Не смахивает на рзжигание межрелигиозной вражды?

Можно ненавидеть православие, но нормально оценивать Рублева.

Вопросом на вопрос? Я говорил что православие выдают за свое в России, хотя не ими созданное. Про античность я пока не говорю...

Считатья - возможно, но поддерживать - это второй вопрос...

А поддерживать тебя никто не просит

Про догмы уже был разговор, каждый трактовал по своему, а потом просто кучка людей решила как это делать "правильно", почему эта кучка должна быть мне авторитетом?

И тебе там объяснили на каких основаниях эта "кучка людей" определяла догмы, и даже дали ссылки на литературу по этому поводу, но ты видимо так ее и не прочитал.

Ну ведь кровавые жертвоприношения приписывают язычникам? Да, были, сейчас - нет.

Отлично, тогда были сейчас нет. тогда небольшое уточнение ты говоришь сейчас за всех язычников? Кстати кто приписывает кровавые жертвоприношения нынешним язычникам?

Считай интуицией.

Круто: "не знаю но интуиция подсказывает что это должно быть так"

Т.е. пока позиция без аргументов - это бред, когда нашлись аргументы - это уже позиция.

Позиция без аргументов это ничем не обоснованная позиция.

Истина не нуждается в доказательствах.

Откуда уверенность в том что это истина, опять интуиция подсказала?

Я сравниваю по принципу аналогии, для него не особо нужны факты каждый раз.

Я тебе недавно показывал к чему может привести принцип аналогии и в чем можно обвинить язычество по этому принципу.

А ты всегда требуешь аргументов, но когда дело заходит о том, чему нет подтверждений, вспоминаешь о вере.

Это потому что ты сравниваешь несравнимое. Если мы говорим о вопросе есть бог или нет то это сугубо вопрос веры. А вот если мы говорим о вопросах имеющих материальное подтверждение то тут нужны факты.

Хотя, давай фамилии, а лучше ссылки на такую критику... будет интересно посмотреть что думают о политике РПЦ изнутри.

Да того же Кураева почитай на его сайте есть рублики "полемика" и "статьи" там много интересного найдешь.

Одна цитата по памяти пока: "Увидел ворожею - убей".

Как всегда: "слышал звон но не знаю где он". «ворожеи не оставляй в живых» (Исх. 22:18) это будет тебе известно пятикнижие Моиссея или в простонародье тора. По этому поводу претензии нада Бен Лазару предъявлять а не христианам. Хотя кому кому а иудеям ты ничего предъявлять не будешь они ведь надавят на поределенные рычажки в правительстве и вашу языческую общину мигом прикроют.

Можно ненавидеть православие, но нормально оценивать Рублева.

Конечно у нормальных людей отношение к доктрине не переносится на отношение к культурным ценностям созданным доктриной. Можно ненавидеть язычество но совершенно нормально относится к античной культуре.

Я говорил что православие выдают за свое в России, хотя не ими созданное.

Отлично тогда объясни мне на привеленных тобой примерах в чем заключается в каждом конкретном случае "выдавание за свое".