• Авторизация


Тут пришла мысль... 13-06-2006 16:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я может и не силён в Религии и Истории, но нравится (даже очень) идея Язычества и совсем не радует Христианство (тем более всё остальное)....
Был у родноверов - поговорил с людьми, почитал книжки,....попрыгал-попрыгал по ссылкам и вот что заметил:
Почему утверждается, что язычники люто ненавидят преверженцев других конфесий (а ОСОБЕННО христиан), борятся с ними, ... (не считая обвинений в кровавых жертвоприношениях, варварстве и отсталости) ????

Если Христианство - такая любвиобильная и правильная религия, почему не терпит никакой альтернативы и устраняет её???
Ведь Язычники никого не трогают....дайте просто самим развиваться, восстанавливать традиции и т.д.
Зачем обвинять постоянно то в Фашизме (а в России у определённой группы людей сейчас слились понятия шовенизма, фашизна, патриотизма, национал-патриотизма, нацизма, рассизма) , то в сатанизме???
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
Потому что язычество - грубо говоря сильный соперник христианству.
Это все от вечного как мир стрмления люджей овинять не похожих на тебя в собстевнных бедах. Кстати, от подобного взгляда на вещи есть предостережения и в христианской религии. Вот только большинство христиан почему-то про это как и все остальные люди, забывают.
Вот свежий пример. Идет очередная тренировка "Королевского двора" (это группа, занимающаяся реконструкцией средневековой русской и европейской рыцарской кавалерии). Продходят штук шесть пожилых женщин, типа посмотреть на лошадок. А всадники были в это время в рыцарской экипировке (боевая тренировка, как-никак). Ну, тетки спрашивают - что, мол, почему так ребята одеты. Им отвечают - мол, там, история, рыцарство, и т.п. В ответ слышим интереснейшую фразу - "вот ведь гады нехристианские! Развалили со своим рыцарством Советскую власть, сатанисты чертовы! И бабы ваши продажные!" Особенный прикол в том что одеты мы были под крестоносцев, все в крестах на одежде и снаряжении, где уж они там нехристианское увидели?. Так что все от дебильности народных масс, умело используемой различными жуликами, неважно, как они рядяться - в русскую рубаху суперпатриота, пиджак политика или в рясу попа.
Волх 13-06-2006-22:33 удалить
Не сказал бы, что христиане юоятся язычества сейчас, но боятся той перспективы, которая ярко намечается... они боятся всего, что способно подвигнуть человека к действию. Тот же Мегре, который миллионными тиражами расходится многих заставил делать что-то, заставил полюбить свою землю... так Анастасиевцы теперь секта. Правда, что есть секта объяснить не могут, т.к. сами попадут под это определение...
А всплеск патриотизма укрепляет именно язычество, патриотизм (без крайностей) выгоден государству, но очень невыгоден церкви... соответственно намечается небольшой раскол в связи с разницей интересов))) а это укрепление позиций язычества - т.к. неизбежно растет интерес к истории и культуре.
Так что можно смело сказать, что это только начало ;) а чем больше сопративление, тем больше азарт и уверенность в своей правоте, тем сплоченнее будем)))
Так что, похоже, все складывается как нельзя лучше, даже если кажется, что все ужасно ;)
Да, меня забавляет злобный и недоумённый взгляд людей, которые видят Коловорот, висящий у меня на шее....
Просто не понятно, почему носить крестик - нормально, а что-то ещё, (кроме листика конопли, который так популярен) - нет???

LI 5.09.15
_Alberich_ 14-06-2006-09:43 удалить
Волх, ты как всегжа жжошь. Для начала ты не могбы обрисовать перспективу которой так боятся христиане, а то вот я живу и не знаю этой перспективы. Насчет того что такое секта тебе видимо лень заглянуть в словарик и посмотреть определение. так вот. СЕКТА | БЭС
(от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.

Всплеск патриотизма укрепляет язычество? Это интересно как? И кто тебе рассказал что патриотизм выгоден нынешнему государству и не выгоден церкви или ты это сам придумал?

Я конечно понимаю что очень хочется жить в сказке но не до такой же степени.
Нашему государству плевать на патриотизм.Наших правителей интересуют только деньги и власть. Это нормальное явление для любого момента истории. пока государству выгодно играть с церковью, помогающей оболванивать население, то оно и будет поддерживать православие. Если церковь по каким либо причинам решиться на конфронтацию с государством - она будет тут же оьявлена реакционной организацией. А так все упорно делают вид что присутсвие попов придает законность и респектабельность действиям наших правящих жуликов.
Волх 14-06-2006-22:02 удалить
_Alberich_, И откуда откололось язычество? От христианства что ли? Протестанты тоже секта получается? Так почему бы не запретить секты вообще? Наверняка сложно определить где грань секты проходит...
Я высказал свое мнение на сегодняшнюю ситуацию и просто спорить о мнениях не собираюсь. Не нравится - ваши проблемы... все сказанное выше я придумал сам и при достаточном напряжении серого вещества можно сделать такие выводы путем логических умозаключений и наблюдением за новостями и происходящим вокруг...

оБаЛДевШиЙ_СлОН, Некоторые думать не умеют, им сказали что так положено, они и носят, своей же головы нету подумать...

Петр_фон_Хортгарт, Ты уж совсем все омрачил... единственное, что государство не приемлет, так это националистического патриотизма, который выставляет страну перед миром ничтожеством...
А патриотизм здоровый - это выгодно и в развитии и в финансах... вспомни СССР, люди любили свою страну, они готовы были работать ради нее, в армию идти - это честь была.
И как ни крути, но есть подъем, есть мысли и разговоры о том, что наша земля не так уж и плоха, мнигие не хотят жить в других странах... а это уже результат, медленно но верно процесс пошел ;)
_Alberich_ 14-06-2006-22:47 удалить
Волх, При чем тут язычество, тебя интересовало что такое секта я тебе дал ее определение. Насче твоего мнения я всего лишь попросил аргументировать твое утверждение насчет того что нынешнему государству выгоден патриотизм, а церкви он очень невыгоден.
По-моему, парриотизм никому не выгоден - ни церкви, ни государству, т.к (опять же сугубо моё мнение) христианство религия для подавленных людей-рабов, а государство, с той политикой, которую мы видим, не сможет управлять сильным объединённым народом....(+ не будем забывать, что политику диктуют не русские...)

LI 5.09.15
В язычестве не может быть секты, так как нет единой системы догматов, а есть толко общие принципы понимания мира.А так в каждой деревне по своему богам молились.
Волх 14-06-2006-23:22 удалить
_Alberich_, Меня не интересует энциклопедическое определение, мне интересно как определяет секту РПЦ... или я так сильно похож на идиота, что не могу в словарь залезть?

Объясню в двух словах свою точку зрения: государству патриотизм выгоден всегда, если он не ведет к нарушению законов, думаю, с этим спорить нет смысла. Но на сегодняшний день патриотизм заставляет людей не только любить страну, но и знать ее историю и культуру - тоже + государству. Но многим пытливым умам недостаточно школьной и ВУЗовской программы истории, тем более эти люди начинают уважать и ценить своих родителей, дедов, прадедов... т.е. корни. Отсюда и всплывает ниточка, которая приводит к мысли, что у Руси история намного богаче, чем говорят, соответственно появляются имена Святослава, Олега, Игоря... еще больше просыпается гордость за свою землю и ее сынов. Вот и понеслось дальше, т.к. появляются вопросы, на которые есть ответы, но они принижают гордость нации, а это ненормально, ищут и находят горы свидетельств, которые почему-то не попадают в учебники...
Большая часть этого церкви выгодна, но когда у людей начинает прорезаться самостоятельность, то овцы уходят от пастыря туда, "где легче дышать, где чище вода" ( (с)"Дорога Желтого Сна" ЧО) на их взгляд... а стадо уменьшается, стричь надо, а многие ушли... вот и вызывает сие непотребство справедливые выпады со стороны истинных последователей Христа...

оБаЛДевШиЙ_СлОН, Пример последний - Крым, обломилась диктовка политики. Государство выгодно сознательное население, больше отдачи, многие бояться, наверное, но они временно во власти, те, кто прорвется туда и кому будет выгодно видеть сплоченный народ и любящий свою страну, тот и будет вести политику так, как нужно.

Петр_фон_Хортгарт, Вот в этом и фишка... язычество, это не просто поклонение, это знание и учение, это вера, которая переплетается намертво с культурой, искусством, бытом, не частично, а во всем...
Пётр фон Хортгарт , а разве молитва (как разговор с Богами) не должна быть разной, не должна идти от сердца?????
Я вообще не понимаю, зачем нужен "институт" церкви????
Зачем мне идти раскаиваться батюшке???? Кому-то от этого легче станет???
По-моему, лучше исправить свои ошибки....
Зачем мне вставать на колени???
Волх , по-моему ты идиализируешь.....
Значить, как оранжевая революция - так это Америка платит.....
А как против Америки - это партиотизм и братская любовь???
Нет, за спасибо они митинговать не станут......значить Россия платит.

LI 5.09.15
_Alberich_ 15-06-2006-09:00 удалить
Волх, Ты не понял моего вопроса. Меня не интересуют теоретические выкладки о том почему патриотизм может быть выгоден а почему нет. Меня интересуют конкретные примеры которые показывают что нашему государству (именно нашему а не какому либо абстрактному) патриотизм выгоден, а церкви он не выгоден. А то что ты сейчас написал это пока только голые рассуждения которые неплохо бы подкрепить фактами.

Теперь насчет секты. В РПЦ нет понятия просто "секта" но есть понятие "тоталитарная секта". «Тоталитарная секта - это авторитарная организация, главным смыслом существования которой являются власть и деньги, для получения которых секта прикрывается псевдорелигиозными, псевдокультуроведческими и другими псевдоцелями.

Петр_фон_Хортгарт,
Позволю себе несогласится с утверждением что в язычестве не было единой системы догматов, хотя вполне возможно что в современном язычестве ее и нет.
Не путайте, пожалуйста, понятие "догмат" в применении к язычеству неприменимо. Если брать тех же весьма разобранных по косточкам классических греков, то ведь любому богу в каждом посявященном ему храме проводили посвященные ему ритуалы по своему. Зевс на Крите не то же самое что Зевс в Спарте, хотя бог один и тот же. Или если взять германцев, ритуалы к примеру Одина в Упсале
не есть риталы Вотана у вестготов или франков.
И Ярило у кривичей не есть Ярило вятичей.
Язычество есть религия, действующая по принципу "бытие определяет сознание"
Поэтому нельзя говорить о догматах в язычестве, можно говорить лишь о культурно- территориальном единстве мировоззрений отдельных этнических групп.
Вообще товоря, всем кто собирается критиковать христианство, лучше сначала внимательно почитать новый завет, чтобы не сесть в лужу в спорах с грамотными людьми.это первое.
Насколько я я в курсе, покаяние нужно самому кающемуся, чтобы осознать что он в своей жизни сделал не так и кроме того что извавился от груза вины за содеянное, еще и вдумчиво избегал повторения ошибки. Это в теории.
По поводу того что каяться идут к священнику - это традиция, основанная на двух вещах - первая, считается что священники имеют непрерывное с начала церкви посвящение от духа святого и потому их молитва имеет больший вес чем молитва грешника, и вторая - что мирянин не обязатетельно обладает нужной квалификацией чтобы помолиться о себе так, что его "наверху" услышат.
А всем язычникам я бы рекомендовал меньше оглядываться на христианство - что оно вам, собсвенно говоря. И помнить, что собсвенно язычество не средво достижения славы, власти или богатства, а всго лишь традиционная часть системы ВЫЖИВАНИЯ относящегося к данной традииции народа.
А самоутверждаться за счет критики христианства и определять себя по принципу - "мне не нравиться православная церковь - значит я язычник" еще не значит быть язычником на самом деле.
Вот к примеру как вы расцените цитату из прошлогодней рождественской проповеди католического епископа Тадеуша Кондрусевича: "и пусть возрадуются язычники, ибо они есть жизнь!" (при этом я думаю, он что-то из христианских текстов цитировал, в таких вещах вольности не допускаются)
_Alberich_ 15-06-2006-09:59 удалить
Петр_фон_Хортгарт, Какое то у Вас странное понимание слова догмат. Догмат это всего лишь утверждение объявляемое непреложной истиной и не подлежащее сомнению. И Зевс что на Крите, что в Спарте верховный бог. И Ярило, насколько я знаю, и у вятичей и у кривичей тесно связан с плодородием. И это в данном случае является догматом.
В том и прикол что у вятичей Ярило скорее воинский бог, которому перед походом приносились человеческие жертвы путем посажения на кол из оглобли.
А догмат - суть единая для всего вероучения система текстов, риталов и морально-поведенческих норм, отсутпление от которой считается оскорблением бога(или богов) примером догматичного язычества является индийская религия.
_Alberich_ 15-06-2006-10:35 удалить
Петр_фон_Хортгарт, Единая система текстов и ритуалов это канон. Да он отчасти носит догматический характер, но при этом он скорее является набором догматов. Догматом же как таковым может быть любое утверждение объявляемое непреложной истиной и не подвергаемое перемотру.

Если не секрет откуда информация о том что Ярило у вятичей это воинский бог.
Петр_фон_Хортгарт, как же не обращать в нимание на Христианскую церковь, если с её стороны постоянно летят камни???
Я про это писал изначально в топе...
(см. выше...)
обвинения в идолопоклонничестве со стороны христиан объясняются тем, что война сейчас идет да души людские, когда антихрист морочит разум людей, чья вера не славится крепостью. рознь и конфликты только укрепляют позицию темной силы. причем антихрист в данном контексте это не анти - христос, а квинтэссенция сил тьмы.
"сребролюбивые прелаты" и рукоположенные в сан проститутки трясут бородой и крестятся, сбивая людей с Пути Веры, лишь помогая тьме.
.лишь помогая дьяволу, против которого, якобы выступают. но недалеко ну них ушли и отдельные деятели тн язычества, которые за неимением конкретной информации относительно обычаев предков, додумывают его, уводя людей от веры к атрибутке и показухе.
и те и другие плюют друг в друга папиросными отсоснями, вовлекая в свою толкотню готовых поверить хоть во что-то людей.
и выигрывает тут лишь отец лжи - сатана.
16-06-2006-18:22 удалить
патриотизм выгоден как церкви, так и государству. Равно как и родноверам. Как ни крути, а никуда не деть то, что народ стал вспоминать то, кто они.
Это выгодно государству, потому что на этой волне можно грамотно "сыграть в политические игры"
Это выгодно РПЦ, т.к. в самом названии организации есть слово "русская", следовательно, ещё один способ укрепить своё положение в обществе - заявить о поддержке "русского движения".
Про родноверов и так всем всё ясно, повторяться не буду.
Повстанец_Солнца,
согдасен, что и среди называющих себя родноверами большое число "обрядоверов" и "АНТИ жЫдо & РПЦ & проч", лишь оболванивающих народ в своих корыстных целях, ничего не имеющих общего с Родноверием.
Волх 16-06-2006-23:26 удалить
оБаЛДевШиЙ_СлОН, Политика... простой народ не видит, что за кулисами... А здесь изнутри идет антипатия... по крайней мере народ честно заявил, что не любит НАТО...

_Alberich_, Я сказал свое мнение по поводу патриотизма... я не интересуюсь политикой глубоко, потому и примеры никакие в этом плане приводить не буду... А то закончится тем, что должен быть закон, если это так и нужно будет привести дату и его номер...
Ладно, нет понятия секта, но есть тоталитарная секта, соответственно, тот же КЯТ или ССО являются тоталитарными сектами, раз попали в этот список. Кто же конкретно из людей этих движений все закрутил это ради денег? Есть факты? И по поводу всех псевдо-... опять таки, на примере этих движений - факты? Раз есть в списке, значит есть факты, но, что-то не вижу их... в КЯТе нет одного руководителя, есть Совет, я в него тоже вхожу и плюну в рожу любому, кто заявит, что члены Совета только ради денег что-то там делают... Прибыль - это плюс, от которого никто не откажется, но на данный момент деньги только вкладываются... получается антитоталитарная секта?

Навомысл_Волгарь, Но и для РПЦ в таком патриотизме есть минус... язычество звучит все громче, многие слышат и задумываются... именно это и невыгодно в патриотизме...
Возвращаясь к сабжу.
Мне довелось участовать и более того общаться с людьми самых разных духовных направлений. Больших церквей, оккультных групп, потом языческих общин - новых городских и потомственных сельских.

И ВЕЗДЕ встречается широкий спектр людей, разных типов.
Есть крайне духовные и устремленные, есть деятельные оптимисты, есть ноющие неудачники, и есть шаблонно мыслящие обыватели.
Поскольку в обществе распространен нацизм и фашизм, то такие люди попадаются и среди христиан, и среди язычников,и среди атеистов.
Тоже самое могу сказать о "сатанистах". В христианстве есть фанатики, мечтающие загонять людей в лагеря, жечь и растреливать. Бога они воспринимают как жестокую, самодовольную, ревнивую и злобную личность... кому же они поклоняются после этого?
Но есть люди добрые, с утонченными понятиями.
Язычники также предоставляют великое разнообразие типов, характеров. убеждений. Подобрав соответствующие примеры, можно их, равно как и христиан, обвинить в чем угодно. А народная поговорка гласит "Главное, чтобы человек был хороший".
И довольно существенную роль играет личный нравственный и житейский выбор человека, внутри любых убеждений. Впрочем,и сами убеждения не безразличны; надо только не преувеличивать меру из воздействия и не считать,что они всё предопределяют для личности.


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Тут пришла мысль... | Солнцеворот - Внуки Сварожьи... | Лента друзей Солнцеворот / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»