Вот зашел случайно, думал интересное сообщество - а тут такая чушь.
Что за идиотские представления о православии? Где сказано, что православному "богатырю" нельзя вступать в бой? Наоборот, сражаться за веру и "за други своя" - святое дело. И убийство в данном случае не является личным грехом, а приравнивается к первородному - в нем надо исповедываться, но за него не налагается епитимья.

Прежде чем искать противоречия, надо хоть чуть-чуть понять то, в чем оно ищется. Надеюсь знакомо вам словосочетание "Нравственный закон". Именно он и является главным для православного.

Логично предположить, что если православные на протяжении многих веков защищали своих близких, то что-то в вашей теории о моральных основах учения этих мазохистов не сходится. Если правда интересно узнать ответ по этому вопросу, то вам сюда http://www.pobeda.ru/molitva/kozin.html

А если нет - то удивляюсь как вам не лень докапываться до других. Намного полезнее заняться самообразованием.

Интересно, а американские солдаты, варварски напавшие, например, на Югославию, Иран и чинящие беззаконие в иных государствах, считающие себя ИСТИННЫМИ ХРИСТИАНАМИ, тоже действуют в соответствии с "Божьими заповедями" и ни в чём не противоречат им? ;) Типа "Мы - бич божий" ? Так что ли? ....

Относительно воинов-славян думаю вообще рассуждать не имеет смысла. Потому что какой бы религии они не придерживались, каким бы идолам не поклонялись, всё равно их охраняют и берегут и помогают им Родные Боги. Даже если воины-славяне (и не только воины, а ВСЕ славяне) знать о том не знают или не желают верить. Так уж в Природе устроено: РОДИТЕЛИ, не смотря ни на что, СВОИХ ЧАД защищать будут всегда.

А Христу молись-не молись, а всё равно ни чем не поможет, потому что не наш он бог, а еврейский (без антисемитизма сказано, но абсолютно правомерно).

И ещё. Крестоносцы тоже уничтожили не одну тысячу беззащитных людей, "сражаясь за веру". Вот это СРАЖЕНИЕ !!!!!!!!

А во время крещения Руси в "Православие", столько крови родной пролито было, что страшно делается. Вот это по-христиански, честно слово!!!!!!!! При чём задумайтесь, ради чего людей убивали? Ради чужого "господа", желая превратить в его РАБОВ все народы. И принеся ему кровавую жертву в виде невинно убиенных, которых целыми деревнями сжигали заживо, топили в реках, резали по горлу за отказ креститься.

ГЕНОЦИД в чистом виде. Задумайтесь, уважаемые...

Stormentrooper, и Всполох, Прямым текстом сказано: "ударили по правой щеке - подставь левую" (с)Христос..., в прямом смысле вас бьют по морде, как поступить? Ответить? "Если ударили по правой щеке - сокруши врага своего в его левую щеку" (с) Антон Шандор Ла Вей.
Итак, "господа знатоки" (с) Что? Где? Когда? - какой вариант выбираете? Прошу на прямой вопрс, давать прямой ответ...

Stormentrooper, В чужом глазу... т.е. сообществе, соринки... т.е. "чушь" ищем?
Копирайт поставить, или знаете чьи слова?

Волх, прямой ответ - я за всю жизнь почти не дрался. За себя не мстил. Били один раз - даже не за дело. Я держал удар, но не бил сам. Это был шаг, благодаря которому с тем человеком мы теперь друзья.

Дрался, более того, сам начинал драку, например когда около своего дома увидел, как обжимают девушку, а она просит помощи. Были и другие подобные случаи.

Достаточно прямо ответил?

Исходное сообщение Stormentrooper
И убийство в данном случае не является личным грехом, а приравнивается к первородному - в нем надо исповедываться, но за него не налагается епитимья.

??? Это где такое придумали? Первый раз такие выводы слышу... Кто это так красиво научился обходить "прямые рекомендации верховного руководства"???
И вообще я тогда не понимаю слов про "подставить вторую щеку", что угодно придумывается, лишь бы реально ничего не подставлять... такое ощущение, что эта фраза очень красиво звучит в примерах, но на практике явно не встречается... разве что когда слебее, оправдываешь себя потом этим бредом.
Я вообще то привел довольно простой пример про богатыря, но можно ведь и абсурдные примеры привести...

Подведем резюме (вернее, поставим вопросы в прямой форме, дабы избежать размытости в ответах):
1. Откуда такая трактовка про первородный грех?
2. Такое толкование - прямое противоречие словам Христа?
3. Почему пример про "щеки" используется только на словах?

Всполох, Относительно прямо, моя вина, не очень корректно вопрос поставил... Вот если подходит человек на улице и ни с того, ни с сего бьет в лицо... что делать? Терпеть или дать сдачи?
Суть в том, что слова о том, чтобы поставить другую щеку - на практике нежизнеспособны... По крайней мере не в таком обществе, какое сейчас являет собой человечество...

Волх, да совсем не противно :) И, честно говоря, я это делаю не столько потому, что так написано, а больше потому, что я тому человеку действительно зла не хочу и показываю это на деле. И на моей практике это всегда оказывалось более, чем жизнеспособно и часто вообще позволяло не доводить дело до драки. Уж за всё общество говорить не берусь.

Я уже не помню, сколько лет не дрался, но это не меняет отношения к некоторым вещам...
Если не хочешь зла конкретному человеку, это одно... а если подставлять щеку - то всегда. Вот здесь и есть маленькая заковырка. Пьяному бомжу на улице только и можно будет дать сдачи (допустим, что обезвредить не получается по каким-то причинам)...
Просто появляется ощущение, что этой фразой играют там, где нужно показать свою терпимость и доброту, а на деле всегда находят кучу причин, чтобы обойти те вещи, которые сказаны четко и ясно.

Волх, да всякие люди есть. К православию себя в той или иной степени относит большАя, а может и бОльшая часть Россиян (порой даже не зная элементарных вещей). И эти слова может произнести любой из них. А потом будут приводить его в пример и говорить - "ну что ж вы, верующие?"

А то, что четко и ясно сказано в Священном Писании всегда ошибочно пытаться понять в отрыве от всего остального. Я там в начале дал ссылку на хорошую статью, там достаточно объемно раскрыт этот вопрос.

Я просмотрел ссылку... если честно есть несколько комментарием в ней, но сейчас лень перечитывать внимательно и что-то говорить... вопрос раскрывается в той мере, в которой хотел его раскрыть автор. Если Христос ничего не говорил о наркомании, это же не значит, что он ее поощрял...
И дело не в армии, а в применении физической силы против обидчика... или против врага...

Волх, да у меня тоже не то настроение, чтобы ковыряться в цитатах :) Тут действително главная составляющая не юридическая, а нравственная. Главный-то вопрос - кого считать врагами. Бывают такие люди, которые во всех вокруг врагов видят. Правда, таких православие в пример не ставит. А бывает и совсем напротив - вон например Серафим Саровский, когда его топором по голове огрели, а преступников поймали - просил их отпустить. Это ж какая сила должна быть у человека, чтобы на них зла не держать! И ведь в итоге и он жив, и преступники исправились от его поступка лучше, чем от любой тюрьмы. Вот на таких людей и ориентируются православные. Разумеется нам до таких поступков далеко, мы-то не святые. Но в меру сил... Путь к идеалу бесконечный.

Кому-то помогает прощение, кому-то нет...
Постараюсь скинуть статью одну сюда, в ней только одна добродетель может быть... и никак не прощать, а именно уничтожить... пусть страшно, но другие задумаются 10 раз, прежде чем повторить...
А если прощать, то виновные могут исправиться, а другие, которые хотят то же самое сделать, будут чувствовать себя в безопасности... вот это страшно. Может лучше 10 наказать по полной программе, чем потом еще 100 таких же прощать?

Как мне кажется, вопрос был о «дружеском бое» между православным и язычником!:aggressiv
Как это, получается, вызвать на бой и при этом стоять и не чего не делать))))? Что то я не понимаю.

Konung, А кто понимает? Я вообще не понимаю правила о щеке, если трактовать его по "букве", а если по смыслу - то можно довести до идиотизма...

Всполох
А кто такие Россияне? 8)

Исходное сообщение Konung
Всполох
А кто такие Россияне? 8)

Метафорически те же что и американцы или ещё круче афроамериканцы.