• Авторизация


"В" или "на"? 14-05-2008 17:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Давно меня интересует этот вопрос. Почему русские говорят "на Украине"? Ведь правильно говорить "в Украине". Даже самые образованные люди грешат этим. А если кто и скажет "в", то, как правило, это оказывается украинец. Честно говоря, с этим "на" у меня возникает единственная ассоциация - "на Рязанщине", например. То есть речь как бы идет не об отдельной стране, а о чем-то наподобие области или региона, совершенно несамостоятельного. Это случайность или имперские замашки не дают спать спокойно?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (4):
BlackSilk 15-05-2008-02:59 удалить
по этому пооводу множество разговоров... Исторически сложилось "на"... Для себя мы можем говорить "в", но требовать от кого-то не имеем права... можно конечно обьяснить и если человек это поймет, то хорошо... Но часто именно из-за таких мелочей бывают скандалы...
гектор 15-05-2008-11:10 удалить
"на" Украине это исторически сложившееся словочетание в РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!! И менять его на "в" только потому что это нравится какой то другой стране - абсурд! Давайте теперь в русском языке и Лондон будем называть Ланданом, Париж - Пари, а Рим Ромой....
jutalai 15-05-2008-12:31 удалить
Мне тоже например удобнее говорить "на Украине"...
BlackSilk 15-05-2008-21:41 удалить
тю при чем тут Пари и Рома?? есть еще один аспект который меня бесит доневозможности. Какого хрена говорить укрАинский, если он украИнский... мы не на укрАине живем, а в украИне... а насчет "в" и "на", если человек просто для себя хочет говорить правильно.. то это приятно...
BlackSilk 15-05-2008-21:44 удалить
jutalai, а, кстати, насчет "удобнее". Просто ты не замысливаешься, когда говоришь... а если бы замыслиалась, может бы и поправляла себя. Это я говорю не с упреком или "что-то типа того", а просто к тому... что народ не замысливается о правильности речи... тоже самое звонИт и звОнит... и многое другое...
гектор 16-05-2008-09:26 удалить
вот правильно как раз и будет "на".... это исторически сложилось. до 91 года использовалось только словочетание "на" Украине и НИКОГДА "в" Украине....но вот с 91 года некоторые "продвинутые" жители незалежной решили русских научить как им правильно говорить на их РОДНОМ русском языке - смешно! Мы же не учим например англичан, что Москву неправильно называть Moscow, а нужно Moskva - это их язык и так сложилось исторически. Так то только "на"
BlackSilk 16-05-2008-17:31 удалить
ну, смотри, "на", это вообще фигня. Тоже самое, что говорят: еду на метро или на маршрутке, или стою на остановке... хотя правильно около остановки. Тоже самое стучать в дверь, если стучат по двери... нельзя сказать что ПРАВИЛЬНО или не ПРАВИЛЬНО, просто так сложилось. Грамматически верно "в Украине", потому что "на" предполагает что-то, что находится сверху. Причем тут произношение названия??? Тоже самое можно сказать Украина - Юкрейн! Имеется ввиду правильность предлога, а не произношение. НА Украине (на окраине) сложилось при царской России, между прочим. Типа унижительно обращаясь к Украине. И этот вопрос стоял очень давно, а не после 91го года... Хочу добавить, что это сугубо личное дело. Только не говори, что в России мало людей-шовинистов, и даже фашистов. Везде есть люди, которую будут всегда доказывать свою правоту. Но тут стоит вопрос о правильном произношении... чистота речи и все такое:)
BlackSilk 16-05-2008-17:35 удалить
Ведана, ну и где ты наш неипаццо крутой филолог? ;)
16-05-2008-23:55 удалить
НА Украине (на окраине) сложилось при царской России, между прочим. Типа унижительно обращаясь к Украине. И этот вопрос стоял очень давно, а не после 91го года... на Камчатке, на Урале, на Кавказе, на Тульщине, на Алтае - тоже уничижение? на заводе - тоже сверху?:)
BlackSilk 17-05-2008-20:17 удалить
Честно говоря, с этим "на" у меня возникает единственная ассоциация - "на Рязанщине", например. - это говорит Ведана. Может "на Тульщине", но ведь в Туле? Кстати, у нас есть правило, что перед словом, которое начинается на "У", ставиться предлог "В"... Потому мы говорим "В Украине". В Росси так сложилось, потому что про Украину говорили как про окраину, область, часть, район. Ты же сам сказал: на Тульщине... потому и сложилось на Украине. А при чем тут на заводе? Этимология-то слова производство... Фабрика и все такое... "на производстве"... "на заводе", "на фабрике"... Ты не к тому придираешься. В Украине, так сложилось, что люди говорят "звОнит", а не "звонИт". Да, у нас так СЛОЖИЛОСЬ, но ведь люди, которые углубляются в правильность своей речи, исправляются. (это не только насчет "звонит", есть и много примеров). И насчет "на Кавказе"и т.д.... это местность, а не город (страна)...
BlackSilk 17-05-2008-21:12 удалить
гектор, кстати, что вообще означает: "только потому что это нравится какой то другой стране - абсурд! " ? А если эта "какая-то другая страна" именно Украина? Вспомни школу... (я не знаю учишься ты или уже работаешь) когда называют твою фамилию или имя не правильно... очень приятно? Иногда не обращаешь внимание, какая разница. Но когда человек образованный, смотрит на фамилию в журнале и постоянно читает что-попало, разве это не раздражает? Ты не подумай, что я это все говорю в силу того, что ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ, что человеки, по своей глупости, по национальному признаку цепляются к дург дургу... Просто это одна из тем, которая добавляя свою сухую веточку в костер - разжигает межнациональные скандалы. И обидно, что это, главным образом, мелочи.
Vedana 19-05-2008-11:42 удалить
Ох, ну и дебаты здесь разрослись без меня! Скажу как филолог. На Украине - неправильно. Потому что мы находимся В стране, а не НА острове. И точка. И слова, что "так исторически сложилось" - всегт лишь отмазка, призванная скрыть собственную безграмотность и нежелание говорить правильно. Человек, который не хочет исправлять собственные ошибки, никогда не сможет подняться над своим уровнем, вырасти в духовном плане. Увы. Так что безотносительно политических реалий просто говорите правильно. И будет вас счастье. П.С. Очень хотелось написать много всего эмоционального, но мне и так говорят, что я шовинистка и ксенофобка, так что воздержусь и ограничусь призывом к миру! :)
гектор 19-05-2008-15:17 удалить
Дорогие друзья, ратующие за написание и произношение "в Украину" и "из Украины"! Все это очень мило, но по правилам русского языка ЕДИНСТВЕННО верным является написание и произношение "на Украину" и "с Украины". Можете открыть справочную службу русского языка - и в этом убедитесь http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/ цитирую оттуда: Вопрос. Как правильно: на Украине или в Украине? Ответ. Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из. Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов. На Кубу, на Мальту, но в Исландию, в Австралию.... п.с. Не нравится такое произношение/написание - пишите жалобы в Институт русского языка или в ООН, подавайте в Страсбургский суд. Если эти нормы изменят, я буду писать/говорить по новым нормам. Пока нормы старые - только они для меня являются единственным указанием правильности, а не мнение некоторых глубокоуважаемых украинских товарищей. Я же вас не учу, как правильно говорить/писать по-украински? Так с какой стати вы меня, глубоко русифицированного человека, учите моему родному языку, который я, кстати, вполне неплохо знаю и без вас? п.с.2 "Як умру, так заховайте НА Украйне милой".
Vedana 20-05-2008-12:30 удалить
Гектор, ты не поверишь, я тоже знаю русский язык лучше многих русских. И да будет тебе известно, что "на Украине" - уже устаревший вариант. Этому учили в советских учебниках. А если ты купишь книгу по правописанию, изданную после распада СССР, то тебе все станет ясно. И еще, скажешь, что говорить укрАинец вместо украИнец, тоже исторически сложилось? Или здесь видим очередной пример безграмотности и нежелания братского народа исправлять ошибки. То, что так столетиями говорит весь народ - не повод делать это литературной нормой. Возьми тех же англичан. Столетиями говорили так. Но потом собрались умные люди и сказали: "Хоть вы и говорите веками таким образом, логически правильно будет говорить так. Это соответствует структуре языка." И ничего страшного, через пару лет все англичане заговорили верно.
гектор 20-05-2008-13:26 удалить
Vedana откуда ты взяла что "на Украине" это устаревший вариант??? Можно ссылку на какой то источник? Что нет такого? А вот я уже привел источник из института Русского Языка им. Виноградова, где прямо сказано, что правильно по русски будет "НА УКРАИНЕ"...или ты считаешь, что ты образовеннее их в данной области? Говоришь, что в Англии собрались умные люди и поменяли что то в своей структуре языка - так кто против, повторю еще раз свои слова из другого поста выше: "Если эти нормы изменят, я буду писать/говорить по новым нормам. Пока нормы старые - только они для меня являются единственным указанием правильности, а не мнение некоторых глубокоуважаемых украинских товарищей". А вот эта твоя цитата: "То, что так столетиями говорит весь народ - не повод делать это литературной нормой" вообще казус... словочетание на Украине это УЖЕ ДАВНО - МНОГО СТОЛЕТИЙ литературная норма ( о чем и говорит ин-т Русского Языка) и "литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов." п.с. (еще пару копеек на данную тему: Каким быть русскому языку решать в России, а не НА УКРАИНЕ. Замечу, что русский язык на Украине - иностранный и Пушкина в школе преподают как иностранного поэта в переводе на украинский. Поэтому, если на Украине не возникает мысли о ревизии правил, скажем, английского языка, так не должно возникать мыслей и о ревизии русского языка. Он же официально иностранный. Вот развивайте свой государственый Украинский, а как нам говорить в РФ оставьте Нам гражданам России...или Вы не согласны?
jutalai 22-05-2008-14:24 удалить
BlackSilk, ну насчет слова"звонит" - очень корежит слух когда произносят неправильно!!!


Комментарии (4): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "В" или "на"? | Vedana - Из Королевства Темных стрелков. | Лента друзей Vedana / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»