• Авторизация


Откуда беретcя инфантилизм современных мужчин? 29-11-2012 17:57 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Савельева Ф.Н., Берсенева А.А., Источник: журнал «Виноград» №1 (45) 2012 г.

Слово «инфантилизм» происходит от слова «инфант». В свою очередь «инфант» имеет два значения: «дитя, ребенок» и «принц». Инфантильными называют людей, которые так и не вышли из детского возраста, которые постоянно нуждаются в заботе, опеке и обслуживании. В последнее время это явление приобрело массовый характер именно среди мужчин. Почему появилось несколько поколений инфантильных мужчин, какими причинами обусловлено это явление и можно ли с ним бороться? На вопросы «Винограда» отвечают доктор психологических наук Виктор Слободчиков и старший священник храма Священномученика Антипы на Колымажном дворе иерей Димитрий Рощин.

 

— Инфантильность — болезнь современности, имеющая довольно тяжелые последствия. В чем причина этой болезни?

Виктор Слободчиков:

— Как мне представляется, одна из главнейших обязанностей мужчины — быть ответственным. Это слово — «ответственность» — часто понимают по-разному. Сергей Иванович Ожегов в «Словаре русского языка» объясняет ответственность как необходимость, обязанность отвечать за свои поступки, действия. Ответить — дать ответ, отозваться, отчитаться за свою деятельность. Отвечающий всегда предполагает наличие вопрошающего. Для верующего человека вопрошающий — это Господь, и этим определяются все дальнейшие действия мужчины. Главная миссия мужчины в этом мире — быть ответственным за тех, кого он ведет за собой, быть главой, отвечающим за всех перед лицом высшей инстанции.

Для человека, не живущего духовной жизнью, в качестве «вопрошающего» выступает окружающая его общность людей, перед лицом которых он живет, сознавая, что ему позволено, а что — нет.

А теперь давайте на секунду представим, что этой вопрошающей инстанции нет. Если ее нет, то мужчина остается без смысла жизни: вместо деятельности ради кого-то (семьи, детей и т.д.) остаются неведомые внутренние потребности, влечения. Особенно это происходит сейчас, когда реклама провоцирует появление огромного числа извращенных потребностей, которые раньше человеку и в голову не могли прийти. Спектр таких наведенных потребностей расширяется с каждым днем — соответственно продолжает размываться заложенный от рождения внутренний духовный статус мужчин, и сегодня мы уже можем говорить о его отсутствии у многих представителей сильного пола.

— Каков же основной статус мужчины сегодня?

 — Функция мужчины свелась к зарабатыванию денег. От его божественного предназначения ничего не осталось, он оказался не хозяином своих действий, а их инструментом, он весь «функция» той суматохи, которая возникает сегодня, как может показаться, из самых благих целей: чтобы прокормить семью, детей на ноги поставить и т.д. Мы же все становимся функциями некоторых процессов, но никак не деятельности, у которой, в отличие от первых, есть автор, хозяин, распорядитель и — обязательно — смысл!

Помните, как в 90-х годах в нашей стране появились так называемые «челноки» — люди с большими сумками товаров. Теперь человек выполняет функцию вот этой огромной сумки. «Челнок» — символ того, что происходит с нами в нашей современной цивилизации: осмысленная человеческая деятельность «в поте лица добывать хлеб свой» превратилась в энергетически очень напряженный, отнимающий много сил и эмоций, анонимный институт, в котором нет одушевленности и нет смысла.

Сейчас мужчине фактически не перед кем отвечать, происходит разрушение общности: люди, живущие на одной лестничной площадке, не знают друг друга. В общности человек виден другим: каков он по своим внутренним параметрам, в том числе и по позиции в жизни. Современный же человек анонимен — никто ничего друг о друге не знает. Жизненную позицию человека теперь сводят к роли мужчины или роли женщины. Что такое роль? Роль отыграл и забыл, в силу чего содержательные, смысловые способы действия размылись. Формально на сегодня остался один модус мужского пути — это половые признаки и физическая сила, которая, кстати, тоже уходит: происходит и телесная инфантилизация мужчины! И женщина в этом мужчине очень «помогает».

— Вы имеете в виду преимущественно женское воспитание в семье и школе?

 — Несомненно. Но оно было бы не столь влиятельным, если бы перед мальчиком, подростком, юношей был бы открытый внятный образ мужского поведения, мужских дел, мужского отношения к себе и людям. Даже если отец для сына является кумиром, мальчик еще не может быть таким же большим и сильным, как он. Сын мог бы подражать отцу в делах — но он их не видит, отец все время занят. В своих делах он также анонимен. А потому происходит замещение мужского поведения женскими требованиями, делами, манерами.

Но есть еще более глубинные процессы, которые происходят с мужчиной, — это духовная деградация. Духовная деградация сводит преимущества мужчины к тому, что он сильнее женщины и агрессивнее — вот и все его достоинства. Возможно, при духовном возрождении какие-то вещи будут возвращаться, но их нужно специально культивировать.

— Вы думаете, что можно спасти положение?

 — Я все-таки возлагаю огромную надежду на образование, которое понимаю предельно широко: оно происходит на каждом квадратном сантиметре нашей жизни. Буквально 50–60 лет тому назад в России было много институтов образования, не только систематического школьного: деревенский уклад и община, городской двор, даже улица была неким сообществом, где все друг друга знали, было видно, кто есть кто. Эти институты рассыпались, и теперь нужно целенаправленно создавать ситуации, где бы культивировались, специально выстраивались модели осмысленного мужского поведения.

Если мы хотим увидеть своих мальчиков по всем параметрам нормальными, осмысленными мужчинами, нужны наши совместные усилия. Необходимо учить детей быть ответственными. И в этом необходимо участие всех окружающих людей.

— Как воспитывать сыновей, чтобы они не выросли инфантильными?

— Я думаю, что без восстановления иерархии в семье это в принципе невозможно. Первым воспитательным и терапевтическим моментом для жены является следующий принцип: она должна возвышать отца перед детьми: ночью, в чулане, можно его даже и поколотить, но перед детьми он должен оставаться самым умным, самым красивым, самым любимым, самым сильным. А в современной семье соревнуются: кто умнее, кто главнее, кто успешнее, что как раз разрушает семейную иерархию. Потом, не может быть равенства между старшим и младшим поколениями в семье, и в этом для детей нет ничего оскорбительного. Если их начинают ставить в один ряд со взрослыми, реакции долго ждать не приходится: «Значит, я имею юридическое право на все, что есть у вас, взрослых». А тут наготове ювенальная юстиция: мы вам это еще и в юридической форме обеспечим, и нормативно закрепим. Каждый твой чих законен, и никакой родитель не смеет пресекать твои действия.

Не будет семейной иерархии — ситуация не сдвинется с места, это нужно понимать и соответствующим образом выстраивать ежедневные отношения.

Мужская инфантильность — безусловно, результат неправильного воспитания в детстве. Наиболее важный период — 8—12 лет, когда ребенку необходимо передоверять ответственность за себя самого и за свои поступки. Беда в том, что инфантильность вырастает незаметно: из незаконченных уроков, которые мама доделывает за сына, из шнурков, которые быстрее завязать маме, чем дожидаться, пока их завяжет ребенок, из невымытой посуды, которую проще вымыть самому, чем долго объяснять ребенку, почему и как это надо сделать. Ни в коем случае нельзя делать все подряд вместо ребенка: пусть это будет дольше и хуже, но ребенок это должен сделать сам.

Нужно с очень раннего возраста погружать ребенка не просто в разные формы активности, что само по себе неплохо, а в труд. Труд — категория нравственная, в отличие от любой другой формы активной деятельности, он дает опыт преодоления трудностей. Тогда у ребенка появится вкус к их преодолению, а в этом и есть миссия мужчины.

Хорошо завести хозяйство, где есть работа, где без всяких рассказов о том, что такое мальчик, мужчина и мужские дела, мгновенно все становится на свои места — тяжелую физическую работу по определению может выполнить только мальчик. Не потому, что девочек надо жалеть, — мальчик по природе сильнее и только ему под силу сделать тяжелую работу. Мужское отношение к жизни выстраивается естественным путем — путем труда.

— Инфантильный муж. Может ли и должна ли жена с этим бороться? Как это делать правильно?

— Ничего хорошего не принесут морализаторство, приведение примеров, разоблачение и т.п. — это может привести лишь к разрыву в семье.

[335x255]Боюсь, тут проблема не только в мужчинах. Уж очень велик у современных женщин соблазн самости, самоутверждения за счет другого. Современная жизнь вынуждает женщину рваться к успешности и эффективности. И тут напрашивается совет жене: «Погляди прежде всего на себя, являешься ли ты женщиной. Каково твое женское поведение, в чем для тебя твоя женская суть?»

— В чем же она?

— В служении, а это значит — в ограничении, самопожертвовании. И хотя мотивы женского и мужского служения разные, самое главное, что скрепляет семью, — взаимное служение, но никак не взаимное удовлетворение.

Служение возникает в свете высших смыслов жизни и ответственности перед ними. Если нет этих смыслов жизни, все носит функционально поведенческий характер, как у животных. В сознании разных народов брак, семья — это божественное право, а не юридическое и тем более не экономическое. Только во взаимном служении складывается симфония отношений — от биологии до этики и метафизики.

Если самым главным мотивом деятельности будет служение — все остальное приложится. А сегодняшний цивилизационный тайфун направлен прямо противоположно: только в сторону достижения успешности, эффективности и владения, в сторону безграничной самореализации — реализации собственной капризной самости как основного мотива поведения и мужчины, и женщины! И этот тайфун втягивает в свою гибельную воронку честь, совесть, ответственность, жертвенность — все то, что продолжает жизнь и делает ее осмысленной и счастливой.

— Какого мужчину можно назвать инфантильным?

о. Димитрий:

— В семейной жизни инфантилизм проявляется в безответственности. В чем заключается безответственность? Не просто в том, что мужчина лежит на диване и ничего не делает. Мужчина — это человек, который обязан все решать. В идеале — абсолютно все. Женщина принимает какие-то решения, но по совету и с благословения супруга, потому что они единое целое и муж является главой. Если муж не в состоянии принимать решения или отдает принятие решений на откуп обстоятельствам, случаю, другим людям — это и есть инфантилизм. То есть человек не дорос до возможности управлять чем-то, в данном случае — семьей. С ребенка не спрашивают, может ли он чем-то управлять, это не входит в круг его обязанностей.

Мужской инфантилизм — самая серьезная социальная проблема сегодняшнего дня. Я не борец за права женщин, но приходится признать, что сегодня есть много женщин, которые достойны брака, — а рядом с ними нет мужчин, которые способны были бы взять на себя брачные обязательства, то есть возглавить семью, возглавить брак.

— В этом случае может ли женщина брать на себя инициативу в вопросе создания семьи?

— В 90% случаев семьи распадаются из-за того, что женщина создает семью сама. Выбирает женщина, а не мужчина, и это неправильно. Женщине просто выбрать мужчину, поскольку она по своей природе более эмоциональна. Она думает, что вот оно, долгожданное — «я искала тебя годами долгими»… У нее гипертрофированное представление о собственной личности — о том, чего она заслуживает; в результате женщина получает то, чего она совершенно не заслуживает, что она не потянет. Мужчина, который послушно идет у нее на поводу, очень быстро понимает, что это не его решение, а дальше, может быть, и лучше, что он инфантилен — потому что чем более он инфантилен, тем дольше продержится этот брак.

— Может ли в браке с инфантильным супругом осуществляться евангельская заповедь о послушании жены мужу?

— Женщина всегда может оказывать послушание мужу. Потому что женщина должна мужа своего почитать, как Церковь почитает Христа. Христос не является нам каждый день и не ставит нам определенные условия. Условия взаимоотношений с Ним нам уже известны через Евангелие. Если у жены есть голова на плечах, если она осведомлена о своем положении в браке, она может спокойно исполнять свои обязанности, независимо от личности мужа. Это сложно понять человеку неверующему, но персона мужа и не важна в такой ситуации. Мы можем тысячи раз прочитать в житиях монахов, что был монах радивый, а старец у него был нерадивый. Это не мешало монахам слушаться и спасаться. А нерадивые старцы потом восхищались, какие у них были святые ученики.

Все зависит от того, какую человек ставит себе цель. Если брать просто психологию, без Христа, то любая проблема неразрешима. Она решается только одним образом: это тяжелая обуза, я избавляюсь от нее. Без Бога, сам по себе, человек изменить ничего не может. Это будет замещение одного другим. Человек может избавиться от инфантильности и стать злобным тираном. Одна страсть заменит другую. И какая разница, в чем человек будет неправ, если он одной неправдой заменит другую?

Или проблемы решаются любовью. Любовь побеждает все, и инфантилизм в том числе; но дело в том, что инфантилизм не подразумевает любви — это есть воплощенное самолюбие. Если человек освобождается от инфантилизма и становится тираном — в том и в другом случае это нехватка любви. Он зациклен на самом себе. Муж может раздавать приказы направо и налево, но счастья от этого не прибавится. Он может все решать, но это будет полная узурпация власти, поскольку все решения так или иначе должны приниматься на совете внутри семьи.

— А может ли жена каким-то образом бороться с инфантилизмом мужа?

— Женщине приходится быть такому мужу не только женой, но и матерью одновременно, а родители воспитывают своих детей, приучая их к самостоятельности. К примеру, возник вопрос: какое молоко купить — 3,2% или 1,5%? Надо прийти к мужу и спросить: как ты считаешь, какое молоко надо купить? Он скажет: мне все равно. А какое тебе больше хотелось бы? Ну, 3,2%. Человека можно вывести на какое-то решение. Это несложно. Женщина должна воспитывать инфантильного мужа, как ребенка. Только очень осторожно.

— А как воспитывать сыновей, чтобы они не выросли инфантильными?

— Воспитание — несложная вещь. Человека воспитывает среда, в которой он живет. И если отец инфантилен, то и сын, скорее всего, вырастет инфантильным. Сильная личность формируется в результате взаимодействия с другими сильными личностями. Можно постараться повлиять на эту ситуацию, предлагая мальчикам примеры героев, кто бы они ни были: Зоя Космодемьянская, или какие-то рыцари, или великие князья… Дети должны быть воспитаны на таких примерах. И эти примеры должны быть им истолкованы, понятны. Взаимоотношения мужа и жены — это еще не все, есть более широкая палитра. И даже если человека потом унесет куда-то в сторону, он все равно будет понимать, что живет не так, как надо, как правильно.

Мы живем в эпоху, когда люди жалеют своих детей, поэтому на земле исчезает подвиг. Ведь откуда берется инфантилизм? Из того времени, из которого мы все вышли. Поколение тех, кто сегодня должен создавать семьи, рожать детей — они попали на очень сложный излом: идеологический; путаница Востока и Запада; воспитание по Споку… Мы росли по одному в семьях — а это и есть самый главный задаток инфантилизма. Родители пытались спрятать нас от тяжелой жизни. Перед тобой трудность, а тебя от нее прячут. И ты привыкаешь к этому. Трудность — спрятали, трудность — спрятали. Ты привыкаешь определенным образом относиться к трудностям. Отсюда и желание уклониться от принятия решений. Поэтому и происходит колоссальный рост наркомании, отказа от брака, педерастии — это все болезненные проявления инфантилизма. Это уход от реальности, неумение вести себя соответственно обстоятельствам. Мы должны признать, что стали крайне слабыми.

— А есть ли выход из создавшейся ситуации?

— Все может изменить сверхзадача, а сверхзадачу ставит Церковь. Но это сложный и длительный процесс, который не только затрагивает проблемы внутрисемейного быта, но и вообще проблему отношения человека к самому себе и к реальности. Дело в том, что Церковь не занимается сиюминутными чудесами. Это неправильно, когда человек ждет от Церкви, что она поможет справиться с семейными трудностями, или найти любимого, или еще что-то. Это все у колдунов. Церковь берет человека от рождения и подготавливает его к смерти, объясняет ему задачу его на земле. Если в процессе этого шествия возникают какие-то побочные положительные эффекты, это прекрасно, но это не цель Церкви. Центральное прошение Литургии: «Господи, иже Пресвятаго Твоего Духа апостолам Твоим ниспославый, Того, Благий, не отыми от нас, но обнови нас, молящих Ти ся». Это самое главное прошение — «обнови». Но какова будет суть этого обновления, как это Господь устроит, мы не знаем.

Отсюда: http://3rm.info/index.php?newsid=30646

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (21):
мышык 29-11-2012-18:25 удалить
ну конечно, женщина начала выбирать мужа - и всё стало плохо, типа раньше, когда женщин насиловали "законно", с одобрения всего общества, всё было хорошо
Akonkagva 29-11-2012-19:18 удалить
Slishkom boljshoj naklon na cerkovj, no v celom praviljno, osobenno rasprostraneno v russkom mentalitete k sozaleniju
Ощущение, что кафедра психологии была объединена с кафедрой теологии. Не надо путать науку с религией и совмещать не совмещаемое...
alexey-ru 29-11-2012-22:19 удалить
Интересно, а это сообщение написала женщина? А что ее побудило размышлять на такую тему? Может, у нее муж-инфант? А почему она вышла за него замуж? Или она не может себе найти молодого человека и списывает оптом всё на то, что "все мужики инфантильные, уж некого и захомутать"? Вопросов море. Можно побеседовать с автором этой темы? Не с тем, который написал процитированную статью, а с тем, который ее сюда скопировал.
Pro_Life_Li_Ru 30-11-2012-02:09 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # Привет. Почитайте мой дневник, там всего 30 записей примерно. Статья была размещена по двум причинам - по причине того, что современные люди не хотят брать ответсвенность, а предпочитают быстро "избавится от проблемы" (их собственные дети для них ПРОБЛЕМА - такая психология) и по причине того, что уровень сообщества падает, нет глобальных вопросов бытия, сплошное - "он меня бросил/не позвонил/позвонил, а я не знаю это любовь или нет/и т. д.)
Pro_Life_Li_Ru 30-11-2012-02:14 удалить
Ответ на комментарий наивный_циник # Да уже было разъединение, начиная с 17-18 веков в европе усилиями разных "просветителей" и "философов". Постепенно все "ужасные христианские" догмы были отброшены, потом тоже произошло и в России - в итоге сколько там сотен миллионов людей было уничтожено благодаря "освобождению от религиозных догм"? Вам видней.
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Да ну? Может мы еще "Молот ведьм" и "Святую Инквизицию" вспомним? Когда пол европы было, во имя веры, сожжено на кострах? Что-то многовато жертв для "светлого" учения. Кто хочет верить - это его дело, но делать выбор за другого человека, лишать его свободы выбора и навязывать свое мнение, мне кажется мало какая религия приветствует. Лучший способ научить Добру, Честности, Искренности - это личный пример. У нас рассказывают о Светлом, а делают... А я, как и многие, извините, верю поступкам, а не словам. Будет пример - люди сами потянутся.
alexey-ru 30-11-2012-13:35 удалить
Исходное сообщение Pro_Life_Li_Ru ...и по причине того, что уровень сообщества падает, нет глобальных вопросов бытия, сплошное - "он меня бросил/не позвонил/позвонил, а я не знаю это любовь или нет/и т. д.)
Здесь полностью согласен. Читаю "Уголок психолога" и часто офигеваю просто от сообщений типа: "...я полюбила молодого человека, а он, оказывается, любит мою подругу, и я тогда назло ему полюбила его друга, а он, козел, не понял, что я ему на зло это сделала. Ну какие же мужики тупые! Помогите, я очень страдаю и не знаю как мне жить, у меня неразделенная лубофь, я плАчу все вечера напролет, как мне быть?" Хочется сказать: деточка, вся эта муть, конечно, часть твоей жизни, но к Любви она никакого отношения не имеет! Это даже влюбленностью назвать нельзя. Это скорее всего, "Дом 2", который ты смотришь по зомбоящику! Один психолог - Андрей Жариков, провел мини-исследование: что ищут россияне в поисковых системах. Один из популярнейших запросов - "Дом 2", дальше идут гороскопы, гадания. Это самые популярные запросы! Вот и представьте после этого, чем живет современный среднестатистический россиянин. Сплетнями, законами "общества потребления" (тряпки, бабки и карьера), а также извечной мечтой всех русских людей - Халявой. желательно чтобы ничего не делать, и при этом жить "в шоколаде" - водки дохрена, баб куча. Пей, гуляй, веселись душа! Не знаю, исправить ли такой положение дел копированием в "Уголок психолога" статей о том, что надо брать ответственность за свою жизнь? Мне кажется, вряд ли...
Pro_Life_Li_Ru 30-11-2012-15:03 удалить
Ответ на комментарий наивный_циник # Вас лишили выбора, навязали вое мнение? в таком случае любой пост в любом дневнике - это навязывание мнения автора поста. То есть вам вообще ничего лучше не читать, чтоб "не навязывали". А то ведь выбора лишат! Ужас!
Pro_Life_Li_Ru 30-11-2012-15:12 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # В статистике этого поста - "прочитало 368 за сутки". И многие из этих людей приняли к сведению, что-то осталось на душе - так работает пропаганда с древних времен. Почему-то у вас настроение, что ничего изменить нельзя. Еще как можно, надо просто делать дело, на что есть способность. Даже трафарет на асфальте может так изменить ощущение человека, что он вместо одного места, куда шел, пойдет в противоположенное. "а также извечной мечтой всех русских людей - Халявой. желательно чтобы ничего не делать, и при этом жить "в шоколаде" - водки дохрена, баб куча. Пей, гуляй, веселись душа!" - не знаю, кто вы по национальности, но русофоб явный. Мне не жалко, но вы сами понимаете, что НЕ ВСЕ (мягко говоря) русские люди мечтают о водке, девках и бабле? Достаточно обратится к истории, достижениям или даже сейчас, кто работает и работал со мной в коллективе - ни одного человека, который соответствует вашему определению русского народа нет. Хотя если еще не поняли - исправить уже ничего нельзя.
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Спасибо за демагогию и включение "дурака" или не включение, все-таки, извините, я вас лично не знаю. В дневниках рассказывают свое мнение, не претендуя на истину, а религия, как раз претендует, да не просто на истину, а на ИСТИНУ. Или я неправильно вас понял и вы библии присвоили статус своеобразного блога? ps Очевидные острые углы вы предпочли проигнорировать, что характерно. Так всегда действуют увлеченные религией и политики. Чужое мнение лично мне интересно. Оно меня обогощает. Если это, конечно, мнение, а не просто бездумно заученный набор фраз, повторяемый в различных последовательностях.
alexey-ru 30-11-2012-15:32 удалить
Исходное сообщение Pro_Life_Li_Ru не знаю, кто вы по национальности, но русофоб явный.
Ну ясное дело - у вас кто не "за веру, царя и отечество", тот сразу жид и русофоб. Я тусовался на православном торрент-трекере, знаю эти байки. Чуть что - сразу жид и русофоб. Я представляю, что же будет с Россией, если такие товарисчи, которые сейчас "за веру, царя и отечество" придут к власти - уверен, террор будет похуже сталинского. И всё будет прикрыто благочестивой "защиты веры истинной и земли русской от еретиков поганых".
Pro_Life_Li_Ru 30-11-2012-15:35 удалить
Ответ на комментарий наивный_циник # Ну а какие острые углы? Крестовые походы, инквизиция - это обратитесь к alexey-ru, его комментарий чуть ниже, он большой поклонник и даже собирается переходить к западную церковь. А я за них не в ответе. Хотя про пол-европы - это несерьезно. Еще напишите, что 90% сожгли населения. Но да это ИХ дело, к нам не относится. Что касатеся библии в виде блога - кому как. Для атеиста - именно блог, унылый ли или интересный в виде изучения истории или "красивой легенды", как Писание называли в СССР. Каждому - свое
Pro_Life_Li_Ru 30-11-2012-15:42 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # Очередной русофобский штамп, широко используемый. Посмотрите историю - союз русского народа, черная сотня, за всю свою историю, несколько десятилетий, погубил целых 2,5 человека, оба убиенных были убиты по частной инициативе на местах, одному набили морду, итого 2,5 жертвы. В то же время с 1905 по 1907 годы левыми террористами было убито свыше 2000 человек, всего за два года. Национальный состав левых террористов знаете? Думаю, да. Однако продолжайте использовать штампы - мне не жалко. Таких, как вы абсолютное большинство, которые кушают и переваривают то, что им дают, особо не вникая в подробности приготовления блюдЕй
alexey-ru 30-11-2012-16:22 удалить
Исходное сообщение Pro_Life_Li_Ru Посмотрите историю - союз русского народа, черная сотня...
Ууу, я понимал, что у вас всё плохо, но не думал, что так запущенно. Чёрная сотня, "святой" царь Иван Грозный - сейчас начнется вакханалия. Боже упаси, избавьте меня от этого мракобесия. Я уже на православном торрент-трекере наслушался этого предостаточно. Ищите себе собеседника среди своих черносотенцев, я лучше пойду делом займусь.
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Вы утверждаете, что наше спасение в Религии. Ссылаетесь на примеры в истории, когда все плохо, потому, по вашему мнению, что нет религии. Я вам привел пример, когда все плохо благодаря религии. В ответ вы утверждаете, что это вас не касается, вы за это не отвечаете. Я даже и не знаю... вряд ли я сходу найду вещь о которой вы будете спорить и при этом будете ответственны за нее. А еще вы пытаетесь подменить понятия. Я за Духовность. Но Духовность и религия - это не одно и тоже вопреки вашим рассуждениям. И наше спасение вряд ли в религии, и уж точно, не в РПЦ в ее нынешнем виде. ps А вы в курсе, что христианство не наша исконная религия и мы как-то и до нее жили? И не сказать, чтобы плохо? И насколько помню, навязано христианство, нам как раз западом... Разумеется, исключительно из заботы о нас. Спасибо за содержательный диалог.
Pro_Life_Li_Ru 01-12-2012-00:56 удалить
Ответ на комментарий наивный_циник # "И наше спасение вряд ли в религии, и уж точно, не в РПЦ в ее нынешнем виде" Не сомневаюсь, ВАШЕ спасение явно не в РПЦ. Смотрите больше ТВ, читайте инет-ресурсы, будьте послушным рабом закулисных кукловодов. Схема пропаганда проста - из тысячи батюшек берется десять с отклонениями - кто выпивает, кто голубой, кто деньги любит и вот на протяжении многих лет все наемники кукловодов через статьи, сюжеты, тролей в инете внушают населению мысль о том, что "религия уже не та", что "не отвечает", "душа и религия - разные вещи" и остальные штампы. И все это делается на примере этих десяти. Про 990 остальных, нормальных - ни слова. И потом хомячки начинают выученно повторять "правду про РПЦ", что внушили в их мозг кукловоды. Иногда читаю подобное у людей в возрасте, пишу им - что за бред про мерседесы, виллы, откуда вы набрались этого *овна? Лично знаком с иереями, иеромонахом, благочинным - причем все живут в Москве, где все более бгаты по сравнению с Россией - ни у кого нет мерседесов, яхт, вилл, живут скромно и не более того. Вот что означает промывка мозгов - у них нет НИКОГО знакомых из духовенства, но им ВНУШИЛИ и они начинают "со знанием дела" пересказывать штампы про "мерседесы". Вот вам образец промывки мозгов. Все это было 20 лет назад, когда на протяжении нескольких лет закулиса посредством статей, журналов, книг, ТВ, театров внушало хомячкам мысль о том, как плохо в СССР и как хорошо будет, если не будет СССР а будет как в америке. И я полностью купился на промывку мозгов, как вы сейчас относительно РПЦ, например. Причем спорить со мной было бесполезно, кукловоды умеют убеждать. Что было потом, какие жуткие последствия для страны и народа вы знаете. И я вижу, что изменилось ничего - закулиса продолжает работать. А еще раньше она на протяжении 50 лет разрушала монархию, и все хомяки носились как одержимые, потому что она вдолбила с помощью газет/листовок/книг в головы мысли о "заводы-рабочим" и "как будет хорошо без царя". А потом - миллионы жертв. Все повторяется с удивительной однообразностью. Правда по молодости из-за неопытности все принимается за чистую монету - они же профессионалы, знают свое дело хорошо.
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Спасибо за то, что повеселили) День начинается с улыбки). Конечно, ситуация скорее относится, к категории "это было бы смешно, если бы не было так грустно". Но, простите, я уже не смог удержаться... Я думаю, мозги промыты у обоих. И у меня и у вас. Потому просто, что промывают их всем. Но я пытаюсь руководствоваться здравым смыслом, а вы от него предлагаете отказаться. Поэтому мой путь - не ваш. Я не считал, что без СССР нам будет лучше. Мне там не нравилось многое, но сейчас не нравится гораздо больше вещей. По поводу "десять с отклонениями"... Церковь не должна лезть в политику. Она лезет. Это успешное коммерческое предприятие. Там где есть деньги, нет места вере. Деньги быстро занимают главенствующее положение. Если не ошибаюсь, в библии, вообще написано много чего, по поводу увлечения стяжательством, жизни в золоте и т.д. И насколько я вижу, из тысячи батюшек, десяток следует заповедям библии, а остальные 990 убеждают следовать им других, но не не относят это к себе. Да вот, далеко не будем ходить. Расскажите про "волшебные часы" Патриарха и про 10 млн. рублей им отсуженные? Вы уже старый и опытный)? Тогда вы должны помнить историю и помнить, что монархия у нас тоже не всегда была. А еще знать, что в мире, есть масса процветающих государств... и монархии там нет. Пропаганда работает в обе стороны. Да, про "хомячков" забавно. Но вы меня заставляете вспомнить другую фразу: "Религия - опиум для народа" И вы знаете, вы отлично ее доказываете.
Да задолбали вы уже с этими наездами на женскую свободу! Послушание, служение... Лечитесь, 21 век на дворе!
Pro_Life_Li_Ru 02-12-2012-00:54 удалить
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Ага. жил почти до 30 лет, был атеистом или метафизиком, а потом ВДРУГ промыли мозги и окунулся в "опиум"... Часы патриарха? Отлично! Рад за него. А еще ему крестик опускают, когда он в машину садится. И 100 миллиардов, что он отсудил не имеет к вере, службе или нынешнему посту НИКАКОГО отношения. Мне нет дела до его часов, я хожу в храм не для подсчета чужих денег, это совковая болезнь неудачников. Вопрос только один - вы лично ходите в церковь, знакомы с батюшками, знаете церковную жизнь лично или судите по тому, что вам показывают и дают почитать в сети? Если ваше мнение основано на том, что вам дали почитать в сети, а в храм вы зашли пару лет назад свечку поставить - даже не отвечайте, время жаль терять. Если вы воцерковлены не менее хотя бы 5 лет, то продолжим. Просто я не знаю про футбол ничего. Я никогда не полезу на основании каких-то прочитанных статеек обсуждать игроков, судей и прочее - не хочется выглядеть профаном. Вот если я фанат и не пропускаю ни одного матча - да, имею право.
Pro_Life_Li_Ru 02-12-2012-15:37 удалить
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # пост в тему, вам понравится: http://www.liveinternet.ru/users/2762759/post250557472/


Комментарии (21): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Откуда беретcя инфантилизм современных мужчин? | Уголок_психолога - Все тайны и весь мир психологии: души, сознания, тела, мыслей и чувств | Лента друзей Уголок_психолога / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»