Сегодня вечером у меня с Питером состоялась весьма интересная беседа, на тему того, что сейчас происходит в России. Говорили, в основном, о бизнесе (идеи Питера насчёт child care, может, чуть наивны для меня-россиянина, но, надо сказать, предлагает он очень разумные вещи), но и без политики в разговоре, конечно не обошлось.

Я не буду подробно пересказывать содержимое разговора - было там и о преемнике Путина, и о традиционном authoritative goverment, и о отношении россиян к законам своей страны, - в общем, это неважно. Мне бы хотелось привлечь внимание читающих этот дневник к одному вопросу (а вернее, к одной дискуссии), к которой, как мне показалось, вся "политическая" подоплёка свелась. А именно - к вопросу о необходимости соблюдения законов страны, причём в очень широком смысле этого понятия.

Итак, представьте себе:
Вы узнаёте, что Ваш друг, возглавляющий фирму, производящую мебель платит не все налоги. При этом Вы знаете, что, заплатив все налоги, он должен закрыться и уволить рабочих, так как его предприятие станет нерентабельным. Что Вы сделаете?
a. Сразу сообщите властям о налоговом преступлении.
b. Поговорите с другом, убеждая его заплатить налоги, и лишь после его отказа уведомите власти.
c. Только поговорите с другом, убеждая его заплатить налоги.
d. Не предпримете никаких специальных действий.

Результаты этого опроса впечатляют :(. Подавляющее большинство высказывается за пункт d., на порядок меньшее - за c., лишь один человек - за b. Причём случайных людей на radeon2.ru почти нет, и голосующие - люди в большинстве своём зрелые и умные. Но перед тем как присоединяться к большинству - прочитайте альтернативную точку зрения, которой, в числе прочих, придерживаюсь и я. А потом - оставьте в комментариях свой вариант ответа на поставленный выше вопрос и коротко его прокомментируйте.

Если тема заинтересует - поставьте на неё ссылку в свой журнал.

Цитируемый ниже пост взят из дискуссии "Мораль против закона" замечательного форума radeon2.ru. Ссылка: http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=282899#282899. Я бы посоветовал прочитать всю дискуссию, но, увы, там "много букафф", и я, боюсь, что многие читатели её попросту не "асилят", заскучают, и до самого важного не доберутся.



(by matik)

...

КОГО и В ЧЕМ ты хочешь убедить?
В этой стране закон НЕ СОБЛЮДАЛИ. Откуда тогда к немут после этого претензии? Что именно все критики закона сделали для поддержки закона?
Ах, ничего?
Тогда не Вам рассуждать про его "бесполезность".

Я с самого начала писал, что закон сам по себе работать не будет. Нужно, чтобы его соблюдали граждане. Не хотите? Не жалуйтесь на произвол.
Вы сами - причина такого произвола.
Сегодня ты не исполнил неудобный ТЕБЕ закон? Завтра власть не исполнила неудобный ей.
Что твоя мораль говорит об этом?
Или ты предпочел закрыть на это глаза?

И еще.
Не знаю, кому как, а мне тошно читать сопли про "плохую власть".
Свои права НАДО отстаивать.
Либо нефиг жаловаться, что их нарушают.

ЛИБО отстаиваем, ЛИБО рыдаем и жалуемся.

ОК, я сделаю последнюю попытку.
Есть ВСЕГО ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ СПОСОБ жить относительно свободно: постоянно, всегда, и везде отстаивать свои права.
Для этого существуют ЗАКОНЫ.
Все остальные способы НЕ ДАЮТ ГАРАНТИЙ реализации прав.

Ни твоя любимая мораль.
Ни "красивый патриархальный строй", где во главе мудрец-дедушка.
Ни "новые амазонки" и матриархат.
НЕ БЫЛО в истории человечества строя, который сумел бы защитить права простого человека ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДЕМОКРАТИЯ.
Но она АВТОМАТИЧЕСКИ НАЛАГАЕТ НА ЧЕЛОВЕКА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия.
Потому что защитить твои и чужие права можно ТОЛЬКО при помощи закона.
ВСЕ остальные способы проверены, положительных результатов не дают.
ЗАКОН - ДАЕТ, при приложении БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УСИЛИЙ.
НЕ САМ. НЕ ДАРОМ. И ЗА ЭТО ТОЖЕ НАДО РАСПЛАЧИВАТЬСЯ.

В частности: ВСЕ ГРАЖДАНЕ ОБЯЗАНЫ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ЗАКОНЫ.
Это ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП: ПРИНЦИП РАВЕНСТВА ВСЕХ ГРАЖДАН ПЕРЕД ЗАКОНОМ.

В тот момент, когда ты сочтешь, что воооон тот закон ты выполнять не хочешь и не будешь, ты АВТОМАТИЧЕСКИ НАРУШАЕШЬ ЭТОТ ПРИНЦИП.
Строго говоря, с этого момента у тебя нет и не может быть моральных прав обвинять закон. Ты от него ОТКАЗАЛСЯ.
Точка.

Это то, что нам говорит теория права. Еще разок: мы сейчас не обсуждаем, нравится ли тебе это, или нет. Это ТАК. ДРУГОГО варианта НЕТ.

Теперь перейдем к практике.
Разумеется, на практике все гораздо сложнее.
Еще разок, по буквам: РАЗУМЕЕТСЯ, ВСЕ СЛОЖНЕЕ.
Слишком много взаимно противоречивых интересов.
Слишком много сложностей и бюрократизма.

Но.
Не защитив свои права от мента, остановившего тебя на улице (скажем, быстро дав денег и гордо проигнорировав тот факт, что он нарушил закон вымогательством), мы автоматически создаем систему, которая НЕЗАКОННА, действует НЕЗАКОННЫМИ методами, и НЕ ПОЗВОЛЯЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ РАБОТАТЬ ЗАКОННЫМ СПОСОБАМ.

Вот настоящая цена равнодушию.

И дальше ты вследствие соблюдения упомянутого закона по приказу топать и убивать обязан.
Отметь, ты ушел от вопроса. Далее я НЕ ОБЯЗАН УБИВАТЬ. Закон это не требует. Более того, я могу отказаться (и предстать перед трибуналом). Только учти, что ситуация с необходимостью стрелять возникает ТАМ, ГДЕ ЗАКОННЫЕ МЕТОДЫ УЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ.
Поэтому перестань передергивать: если где-то понадобились ВОЙСКА, ЗНАЧИТ, ЗАКОНА ТАМ УЖЕ НЕТ.
Или еще нет.

В нормальной ситуации (отсутствие войны) солдаты подчиняются гражданскому законодательству, а командир НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОТДАТЬ ПРИКАЗ, НАРУШАЮЩИЙ ЗАКОН.
Более того, СОЛДАТ ВПРАВЕ НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ.
Он ОБЯЗАН БЫТЬ ОПРАВДАН, потому что приказы командира НЕ ИМЕЮТ ПРИОРИТЕТА ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
Оговорюсь: В МИРНОЕ ВРЕМЯ, КОГДА РАБОТАЕТ ЗАКОН.

Мне не нужно рассказывать, что будет с солдатом, как его засудит трибунал, и так далее.
В нормальной стране трибунал примет во внимание, что сейчас МИРНОЕ ВРЕМЯ, поэтому закон ПРИОРИТЕТЕН.
Если приказ командира нарушал закон, приказ необходимо отменить.
Российский (украинский) трибунал может решить, что "приказ надо сначала выполнить". Это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА, и оправданием действий командира НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Другое дело, что в нашем трибунале ЗАКОН НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ, ЛИБО ВЫПОЛНЯЕТСЯ ВЫБОРОЧНО. Что еще хуже.
Всех этих вещей НЕ БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ВСЕ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ НЕ ПОЗВОЛЯЛИ ВЛАСТИ НАРУШАТЬ ЗАКОН.
Поэтому спрос может быть только со всех.
Не только с властей, подчеркну.

Отдельно, во избежание спекуляций и передергиваний с твоей стороны, скажу о ВОЕННОМ ВРЕМЕНИ.
Для справки: в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ солдаты и командиры находятся под действием ЗАКОНОВ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.
Это, например, означает предупреждающую реакцию на агрессию.
Это, например, означает "убей врага первым"

Такая необходимость (ввести закон военного времени) может возникнуть в силу следующих ЗАКОННЫХ причин:
1. Невозможность навести порядок на данной территории гражданскими законными службами (терроризм, вооруженное сопротивление, бандитизм, и связанные с этим массовые нарушения прав граждан)
2. Военная агрессия со стороны других государств.
3. Военная помощь другим государствам (по их официальной просьбе)

Отмечу, что военная агрессия с нашей стороны, не подкрепленная официальной просьбой страны-реципиента помощи, является НЕЗАКОННОЙ, НАРУШАЮЩЕЙ МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ.
Вне зависимости от того, КТО, КАК, и ЗАЧЕМ это делает.

Для справки: перед тем, как ввести войска в Афганистан, СССР (который ты так ругаешь) позаботился получить официальную ноту о помощи. Можно спорить, кто и под чью диктовку ее сделал, но сам факт: СССР, который НИКОГО не боялся, озаботился тем, чтобы получить ЗАКОННОЕ основание для вторжения.
Для справки: перед вторжением в Ирак США, имея на сегодняшний момент наиболее боеспособную и мощную державу, позаботились соблюсти максимум формальностей перед вторжением в Ирак.
В том числе есть соответствующие решения Совета Безопасности ООН.

Опять-таки, можно спорить, насколько оправданными эти действия видятся СЕЙЧАС.
Но перестань передергивать.
Основу ВСЕХ существующих взаимоотношений между государствами составляет ЗАКОН.
И заменить его просто НЕЧЕМ.

НЕТ закона, который РАЗРЕШАЕТ УНИЧТОЖЕНИЕ ЧУЖОГО НАРОДА (кроме случая отражения агрессии на свою территорию).
НЕТ закона, который поощрял бы убийство.

А что у нас с моралью?
А с моралью у нас откровенно ХРЕНОВО.
Скажи, мальчики-нацики, избивающие сейчас "нерусских", они правы?
Они ведь руководствуются именно МОРАЛЬЮ.
СВОЕЙ.
Да, трусливенькой, подленькой, мерзковатой.
Да, жестокой. По отношению к "нелюдям"
Но МОРАЛЬЮ.

Руководствуйся они законом - проблем бы не было.
Но "высокоморальное" общество терпеливо шагает через кучи говна на улицах, рассуждая, "как прекрасна наша радуга".
"Высокоморальное" общество всерьез уверено, что государству не надо НИХРЕНА платить, но при этом они же верят, что государство им ОБЯЗАНО.
Скажи кому-нибудь из них, что он ОБЯЗАН отдать мне общечеловеческий долг в виде 100 долларов, не поверит никто: почему это он обязан, если я ему ничего не давал?
А вот по отношению к государству это почему-то всем кажется даже доблестью: а ну-ка, нае..у я его с налогами! А накося, выкуси!
А потом начинается нытье: вот, денег не дали. Вот, библиотеки закрываются. Вот, нормальных книжек нет. Вот, в милиции одни взяточники и воры.
Учителя - скоты и неучи.
Врачи - бездушные подонки и хапуги.
Менты - просто мрази и нелюди
ГАИ - скотины, что пасутся на асфальте
ОМОН - стая тупых кретинов
Чиновники - бессердечные уроды
КГБшники - тупые скотины, до сих пор живущие в средневековье.
Правительство - мерзкие ублюдки, не думающие о народе.
И ведь ВСЕ виноваты.
ВСЕ.

Кроме того самого гражданина, который работает: библиотекарем, учителем, милиционером, постовым, ОМОНовцем, чиновником, КГБшником, правительством.

Оказывается, это все "система" виновата.
Почему-то не люди в ней совершают поступки, а инопланетяне.

Извините, это самообман.
НЕТ НИКАКОЙ СИСТЕМЫ, КРОМЕ ТОЙ, ЧТО МЫ САМИ ВЫСТРОИЛИ.
Привычкой плевать на закон.
Привычкой "договариваться", когда надо просто взять и сделать ПРАВИЛЬНО.
Привычкой "действовать в обход" там, где надо вставать во весь рост.
Привычкой "молчать, как бы чего не вышло" там, где надо было говорить в голос.
Привычкой "шептаться на кухне" тогда, когда надо было брать кирки наперевес.
Привычкой искать оправдания собственной лени и нежеланию.
Привычкой врать даже самому себе, называя это самое нежелание выполнять закон "моралью".

Мораль - это когда ты выполнил даже неприятную для тебя, но твою ОБЯЗАННОСТЬ.
Потому что ТАК НАДО.
Главное не то, что она неприятная.
Главное, что ты ее ВЫПОЛНИЛ.
А если не выполнил - это не мораль, а поиски оправданий.

А в центре этой "круговой поруки" - нихрена не делающий, зажравшийся хам, отрицающий необходимость хоть что-то делать для этого государства.
Отрицающий необходимость соблюдать законы - это ведь так неудобно.
Это ведь потребует от него, такого чудного, возни с документами. Многих усилий. Не разрешит воровать (по возможностям) или "получать бакшиш" (по положению).
Презирающий государство, издевающийся над ним, скрывающий от него ту единственную помощь, которую может оказать - налоги.
Но ТРЕБУЮЩИЙ "СВОЕГО" от этого государства.
Нет, ребята.
Извините.

НЕТ у этого гражданина нифига своего.
Не создал он его, этого своего.

Решите уж для себя, Вы граждане, или просто "проживающие на этой территории"? Если второе, то какие проблемы? Пока Вы не мешаете, Вас не тронут. Когда начнете мешать - подвинут в сторону.
Вот то отношение со стороны государства, которое народ СОЗДАЛ К СЕБЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Нечто.
Масса.

Извините, если кого-то обидел.
Но наличие чудных в личном общении людей совершенно не отменяет того факта, что по безлаберности мы "впереди планеты всей".
Либо мы научимся жить как люди - соблюдая и уважая права ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, либо вернемся в свое СТОЙЛО.

Увы, пока больше похоже на второе.
И, положа руку на сердце, у меня иногда не остается духу ругать власть.
Люди, скажите, КАК научить Вас уважать закон?
Похоже, что никак.
Ну что ж, есть еще один метод: заставить всех БОЯТЬСЯ закона.
Этот точно сработает.
Но платить придется намного больше.

Все как всегда.
Граждане могут либо САМИ соблюдать законы, либо им ПОМОГУТ.
Но ПОМОЩЬ никогда не бывала безвозвмездной.
НИКОГДА.

Я не оправдываю действия нынешнего российского государства.
И, уж тем более, не оправдываю действия Сталина.

Но блин.
Я с ужасом признаюсь себе, что у меня закончились аргументы, и почти закончилось терпение.
Я вроде все понятно написал.
Вроде все логично.
Вроде по отдельным пунктам даже согласны.
А вместе - ну никак не выходит аленькой цветочек.

Что ж у нас за характер такой, братья-славяне?
Когда для того, чтобы "космические корабли бороздили просторы Вселенной", необходимы внешний враг, и барин с плеткой?
Когда без мата и начальника работа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не движется?
Когда, как совершенно честно отметили Иващенко и Васильев,
Если горе у нас, то без меры
Если счастье, то в смертных боях
Всякий мох до огромных размеров
Разрастается в здешних краях

Спасибо всем, кто меня поддерживал (в моей симпатии к закону)
Честно говоря, спорить и доказывать действительно очевидные вещи я устал.

За размер постинга не извиняюсь: давно достали слюнявые вопли "ну почему так много текста". Если человек не умеет читать длинные тексты, пусть идет читать комиксы.
Заодно не прошу прощения за отсутствие политкорректности. Не вижу смысла жалеть людей, которые не жалеют себя сами.
Если кого-то задел за живое - ура. Я рад. Ради этого и старался.
Если кому-то не понравился этот постинг - его личные проблемы.
Я не уверен, что я знаю лучше всех, как надо жить.
Зато я ТОЧНО уверен, что надо ХОТЬ ЧТО-ТО делать, чтобы обеспечить себе ту самую приличную жизнь.
Сидеть и ныть - это точно проигрыш.
Не люблю проигрывать.
И не люблю проигравших.

Я не люблю фатального цинизма
От жизни никогда не устаю
Я не люблю любое время года
Когда веселых песен не пою
(c) Высоцкий
И так далее, по тексту.