• Авторизация


Какой прекрасный день - воскресенье... 14-08-2005 13:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Здравствуйте! С праздником всех – Христова Воскресения!
Прошли вступительные экзамены у абитуриентов… Приняли 90 человек из 200.
Радует то, что братишка нашего студента, который несет послушание в ЦАКе, поступил и Ваня с Оптинского подворья поступил.

Вчера на ночь слушал лекции протоиерея Дмитрия Смирнова «вопросы семьи и монашества», очень интересно. Рассказывалось о троичности человека: 1-отец, 2-мать, 3-ребенок. Он говорил о двух идеальных путях для человека – семье и монашестве.
Про семью он говорил, что семья православного должна быть Домашней Церковью. Где отец – это настоятель, мать – это дьякон (помощник) а дети – это народ Божий, ради приумножения которого и молится они вместе, за который и несут ответственность. Понравилось как он сказал, что некоторые думают, что они ребенка водят в храм и причащают – это даст плоды… Нет! Не в частоте посещения храмов зависит духовное воспитание и рост ребенка. А в том, что бы дома самим обучать его молитвам, молиться вместе. Что бы дома была такая же Церковь, Домашняя. – Сказано это о.Дмитрием великолепно! Задал кто-то из зала вопрос о.Дмитрию: «как быть если молодой человек хочет выйти за меня замуж, и привязалась к нему, но он требует, интимной близости до брака, по другому не приемлет»? На этот вопрос батюшка ответил так. «Опять… Есть учение Церкви о том, как Церковь относится к блуду. Отношения близкие до брака, это есть блуд. По правилам церковным, человека впавшего в блуд отлучают от Церкви на 15 лет (смех в зале)… Спрашивается… Он требует?… А если он будет требовать из окна выбросится вниз головой? Ну мало ли что он требует? А потом, ведь с точки зрения девушки это же ведь невыразимая глупость, по такому требованию удовлетворять такие желания. Поймите дорогие девушки, я надеюсь среди Вас таких немного. Ну, на шлюхах та никто не женится… Это же просто смешно. Это зачем же... Если он хочет жениться, тогда жениться, если он хочет получить удовольствие бесплатно… Тогда почему я? Вон, пожалуйста на Казанском вокзале за 3 рубля и все и плюс тебе дополнительные болезни тебя там всякие, венерические, полный комплект. Почему хорошей, честной девушке человек этот это предлагает? Это значит, он не только ее не любит, он ее вообще не уважает. Он ее просто уравнивает не только с проституткой, проститутка она хоть деньги берет, а вообще хочет бесплатно! Извините, но это… Он ставит ее на уровень ниже проститутки. И что и с ним потом какие то мечты иметь? Да не знаю… Такого человека нужно вызывать на дуэль и застрелить его. Потому что за такое отношение к женщине. За такое предложение уже надо расстроить всякие отношения, потому что этот человек просто не серьезный. За такого замуж выходить? Ну извините, это потом наплачешься… Если еще не успели хорошо друг друга узнать, а он уже с такими требованиями. Интересно…».
И еще много полезных вещей батюшка говорил, если мне дальше писать про это, то получиться что я копирую его лекцию:).

Ходишь через лаврскую площадь. Голуби кругом. Идешь в трапезную, а они на пути крутятся. Бывает так осмелеют, что воображают себя главнее – переходят тебе дорогу, прямо под ногами, не боятся. Здесь в Лавре животные другие, не боятся. Голубей кормить можно с рук. Любую кошку можно погладить. Да еще голуби так осмелели, что пройти не дают, столпятся кучей и разбегаться не хотят! Бывает ли такое где? :).
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Professor_L 14-08-2005-14:37 удалить
Маразматик этот смирнов... по сути говорит правильно, но примеры приводит совершенно тупейшие... видимо, он выступал среди православной аудитории, поэтому отделался просто смехом, в другом бы месте его просто не стали бы слушать... не должен священник показывать, как он тонко разбирается в вопросах проституции и выяснения отношений на дуэли...
Egene 14-08-2005-14:46 удалить
Дружище! Если бы я был протоиерей с таким стажем и к тому же на моей шее как на его висела должность Председателя Отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными органами Московского Патриархата (а туда маразматика, как ты выразился не поставят). Я бы мог с тобой спорить. Но так как я не являюсь такой личностью, мне нечего сказать. Вот как стану я тебе скажу чего ни будь… А пока мы ведь с тобой ничего не знаем, в ихней шкуре ни бывали, что здесь воду зря мутить? В таком духе можно о ком угодно пустословить.
Ps: А смех вызван женским полом логически, в знак одобрения батюшки, что тому мол.чел. может достаться 15 лет епитимьи.
Egene 14-08-2005-14:52 удалить
Исходное сообщение Egene
Дружище! Если бы я был протоиерей с таким стажем и к тому же на моей шее как на его висела должность Председателя Отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными органами Московского Патриархата (а туда маразматика, как ты выразился не поставят). Я бы мог с тобой спорить. Но так как я не являюсь такой личностью, мне нечего сказать. Вот как стану я тебе скажу чего ни будь… А пока мы ведь с тобой ничего не знаем, в ихней шкуре ни бывали, что здесь воду зря мутить? В таком духе можно о ком угодно пустословить.
Проститутки, по-библейски - блудницы, существуют более 5000 лет. Церковь знает про них больше них самих. Проблемы остаются те же. Или ты думаешь, мы с тобой чем то отличаемся от тех людей живущих когда-то? Внешне согласен, изменились, а внутренне те же.
Ps: А смех вызван женским полом логически, в знак одобрения батюшки, что тому мол.чел. может достаться 15 лет епитимьи.
Professor_L 14-08-2005-19:44 удалить
Не уловил ты сути, к сожалению.
А теперь понятно, откуда у Смирнова такие рубленые, корявые образы и примеры в выступлении. Каждый человек должен заниматься своим делом. Я теперь уверен, что у него отлично получается контактировать с армией и милицией. Но вот рассуждать на тему любви и брака - увы....
А проституция... да, я и без тебя знаю, спасибо, что ей 5000 лет и больше, не в этом дело... Вместо нее отец Смирнов мог "блестнуть" другим примером, не менее неуместным. Вещи, о которых он говорит, нужно подавать иначе, в данном случае, раз он говорит о целомудрии - то более целомудренно, что-ли... А не так увлеченно рассказывать про Казанский вокзал и кто сколько там стоит...
А слова про маразматика я беру обратно. Был не прав. Надеюсь, теперь ты поймешь, что мне не понравилось в лекции батюшки.
Egene 15-08-2005-10:02 удалить
Исходное сообщение Professor_L А теперь понятно, откуда у Смирнова такие рубленые, корявые образы и примеры в выступлении.
Кому что нравится.
Исходное сообщение Professor_L А слова про маразматика я беру обратно. Был не прав. Надеюсь, теперь ты поймешь, что мне не понравилось в лекции батюшки.
Да я понял тебя, повторюсь: кому что нравится.
Тея 16-08-2005-00:35 удалить
хм)))..
у одной моей подруги есть такой термин - как "домашнее блядство" ... смысл я надеюсь примерно ясен.
Так вот ощущение такое что он именно пропагандирует его))
Ну и тепла в словах нету... исключительно желание произвести эффект на аудиторию)))
Короче, если у руля вашей РПЦ вот такие вот люди, то как-то тоскливо за и вас и рпц и иже с ними.

Хотя,.... это все не прямая речь(?), может в оригинале было все как-то с любовью к людям... а не так.

Позитив во всем посте был только когда о голубях речь пошла)))... ИМХА.
Улица 16-08-2005-23:09 удалить
да какая разника КАК сказано, главно что сказано правильно!!! в наше время конечно это кажется дико, но тем не менее...
для меня кстати новость, что за блуд на 15 лет от церкви отлучают... а если покается?
хотя какая разница...
печально...
Professor_L 16-08-2005-23:32 удалить
Улица, большая разница КАК сказана... Слово - великая сила, им можно как научить истине, так и отвратить от нее. Словесные примеры, образы нужно с умом подбирать. Сальности можно говорить в каком-нибудь армейском штабе, где все мужики - и все поймкт друг друга. Другое дело - молодежная, к тому же и женская аудитория. Негоже там про шлюх говорить.

За блуд сейчас уже никто на 15 лет не отлучает. Это правила времен св. Василия Великого (4 в РХ), сейчас они устарели. Тем не менее, блуд остается серьезным грехом.
меня всегда потрясало некое состояние вечного напряженного внимания, с которым относятся к церковным людям. Этот маниакальное желание уличить, поймать на слове, если возможно - за руку. Самое удивительное в том, что остальным людям прощается все - и мат, и коммерция, и публичность, и известность, а вот церковным не прощается ничего. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Либо они должны быть святы (а они же именно к тому и призывают, мол, так пускай сначала они будут таковыми), либо нет им прощенья, и понимать, принимать и анализировать мы ничего не хотим. дОлжно быть так и хоть ты тут разбейся. И возникает вопрос: а кто вам дал право?! Да как у вас хватает стыда и совести спрашивать с этих людей? Да, они не совершенны, они не идеальны, но они и плачут об этом искренне, от чистого сердца, а ещё и другим служат... При том, не возвышаясь, а плача о нас, о наших грехах и болях. Так почему бы сначала на себя не посмотреть. Может мы себе слишком многое позволяем. Значит пора заняться собой, а не караулить неудачные примеры и сравнения.
Professor_L 19-08-2005-02:00 удалить
Девушка_Весна, очень эмоционально...
Тея 19-08-2005-11:14 удалить
Меня тоже всегда потрясало некое состояние вечного напряженного внимания, с которым относятся к КРИТИКУЮЩИМ людям. Этот маниакальное желание уличить, поймать на слове, если возможно - за руку. Самое удивительное в том, что остальным людям прощается все - и мат, и коммерция, и публичность, и известность, а вот тем кто высказывает критичное мнение не прощается ничего. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Либо они должны быть безупречными (а они же именно к тому и призывают, мол, так пускай сначала они будут таковыми), либо нет им прощенья, и понимать, принимать и анализировать мы ничего не хотим. дОлжно быть так и хоть ты тут разбейся. И возникает вопрос: а кто вам дал право?! Да как у вас хватает стыда и совести спрашивать с этих людей? Да, они не совершенны, они не идеальны, но они и плачут об этом искренне, от чистого сердца, а ещё и бывает другим служат... При том, не возвышаясь, а плача о нишем несовершенстве, указывая на него. Так почему бы сначала на себя не посмотрет.
Значит пора заняться собой, а не караулить неудачные примеры и сравнения.

простите если что не так, но не удержадалась))))
что-то у меня тоже пальчики затряслись пустиЦа в пляс по клавиатуре ;) начнем-с....
Блуд - это некрасиво, не этично, грязно и так далее.. я согласна с этим, НО для себя недавно, провела небольшой опрос, да и по наблюдениям... никто из моих друзей, а именно, лиц мужского пола, не хочет связываться, с кем бы вы думали???? именно с девственницами... соответственно и жениться на них они тоже не хотят ... не совсем ясный вопрос... видимо, *каждому свое*.. ;)
хм... не хочу придераЦа, но меня позабавила фраза *вызвать на дуэль*... ))))))) опять же не хочу ничего сказать плохого про Председателя Отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными органами Московского Патриархата, но по-моему он забыл чем они заканчиваются ;) и, если каждого мужчину, который подумал о блуде со своей любимой девушкой, вызывать на дуэль, будет полный матриархат %) причем, абсолютный %) такое вот *массовое избиение не сказать, что младенцев, но что-то близкое к этому ;)*
интресно, а лизбиянство тогда будет считается блудом??? тем более, убивать - это грех! или дуэль будет происходить в таком ракурсе: кто быстрее поставит противника на горох в угол, как обычно наказывали непослушных мальчиков во времена Великой Церкви?
насчет сегодняшней церкви я бы умолчала ... я не чувствую там успокоения... не слышу Бога и не ощущаю связи с ним... Мой Бог в сердце, а мой наставник и совесть - я сама. Поэтому не уверена, что церковь знает, что лучше для меня, для народа, для людей в целом, кроме тебя самого.
Вот ты говоришь, что они тоже не идеальны, что они тоже могут ошибаться, но тогда имеют ли они право осуждать и ставить нас на путь истинный и говорить, что есть блуд, а что есть истина и как лучше жить? Заметь, извечный вопрос, который задает Библия, но так на него и не ответила ни разу... по крайне мере для меня...
Еще возникает такой вопрос... плакать о том, что ты несовершенен..... ммм... насколько я помню, единственный, кто возомнил о себе такое, был Люцифер, за что в последствии был изгнал из рая...а не бояЦа ли они гнева Всевышнего??? ;)
и всем этим утренним бредом, я нисколько не пропагандирую блуд, давайте уничтожим всех проституток, которые воруют у нас мужей, сожжем всех на инквизиторском костре, как в свое время поступали с *ведьмами, у которых коровы не доились* ....
да, давайте, я *за* массовый расстрел...
Улица 22-08-2005-15:15 удалить
Девушка_Весна, я с тобой полностью согласна! очень правильно сказала.
Professor_L, просто некоторые люди смотрят поверхностно. намного важнее уловить общий смысл!!!
а про сальности... можно подумать никто, а тем более молодеж не имеет предствавления, что твориться на улице! есть вещи на которые не нужно закрывать глаза, какими бы они не были неприятными! В наше время блуд считается вполне нормальным! более того, девушке лет в 16-17 становится стыдно, что она девственница! и чем больше у нее парней было, тем она не распутней, а привлекательней и опытнее!!! Идеал чистаты и целомудрия уничтожен!!! и об этом нужно говорить!!! всё равно КАК!!!
Professor_L 22-08-2005-19:09 удалить
Улица, общий смысл и поверхностный взгляд - это одно и то же, странно, что ты путаешь эти понятия...

Судя по твоему высказываниям, ты все-таки девушка церковная. И принимаешь все православные взгляды без рассуждения, в какой бы форме они не были поданы. Можно привести такую иллюстрацию. В ресторан приходит человек и заказывает ну не то, что бы какое-то изысканное блюдо, а какой-нибудь средненький салатик. И вот официант приносит этот салат на какой-то грязной черной потрескавшейся тарелке. Но сам салат выглядит вполне аппетитно. Голодный человек съест его, не думая о сервисе. Сытый же, пришедший в ресторан в общем-то не поесть, а отдохнуть, выбросит эту тарелку вместе с салатом в ведро. Так вот, голодный человек в данном случае - православный, церковный, изголодавшийся по истине и ищущий ее везде. Сытый - современная молодежь (будем говорить о ней), сытая всякой дрянью, подаваемой ей заместо истины, но зато в красивой обертке. Если отец Смирнов выступает только перед церковной аудиторией, он ей может говорить о православном вероучении в какой угодно форме, вопрос уважения к аудитории так уж и быть не станем рассматривать. Но в общем-то тогда он подает избитые истины, всем уже известные. Пропадает смысл выступления. А если он говорит речь перед совсем светскими и далекими от церкви людьми, то он должен очень осторожно выбирать словесные средства.

Тут были упреки, что мол хватит так остро следить за словами священников. Так ведь есть предмет в православных семинариях, Гомилетика называется, иначе - наука о проповеди, которая в том числе учит священнослужителей избегать резких, сугубо разговорных выражений в проповеди, а так выступление отца Смирнова и называется - проповедь, хотя и сказана была не с амвона...
Улица 23-08-2005-11:21 удалить
Professor_L, может я не правильно понимаю значение некоторых слов, но для меня поверхностный взгляд - это взгляд на бессмысленные детали, а общий смысл - более глубокий взгляд на вещи, стремление уловить именно Смысл.
я, к моему огромному огорчению, девушка не церковная. но ты прав, я безоговорочно верю тому, что говорят священослужители. а кому еще верить?
а про сытую молодеж... я думаю что все подростки опираясь на свой максимализм думают, что все церковные люди не видят того, что происходит: ни проституток, ни наркоманов, ни прочих вещей. они считают, что кроме правослалных книг и молитв священники ничего не знают.
и еще... для сытой молодежи эти вещи вполне нормальны. они не режут ухо! наоборот может быть для церковных людей надо подбирать более мягкие слова.
и про избитые истины... они всем извесны? мне нет. миллионам людей нет!!! особенно сытой молодеже!
Professor_L 23-08-2005-14:41 удалить
Улица, "может я не правильно понимаю значение некоторых слов, но для меня поверхностный взгляд - это взгляд на бессмысленные детали, а общий смысл - более глубокий взгляд на вещи, стремление уловить именно Смысл". А для меня поверхностный взгляд - это уловить общий смысл, а глубокий смысл узнается при внимательном подробном рассмотрении.

"я, к моему огромному огорчению, девушка не церковная. но ты прав, я безоговорочно верю тому, что говорят священослужители. а кому еще верить?" Слава Богу.

"я думаю что все подростки опираясь на свой максимализм думают, что все церковные люди не видят того, что происходит: ни проституток, ни наркоманов, ни прочих вещей. они считают, что кроме правослалных книг и молитв священники ничего не знают". Причем тут подростки? Ну да ладно. Так значит священники должны при каждом удобном и неудобном случае бравировать своим знанием проституции, наркомании и прочих вещей? Все должно быть к месту.

"для сытой молодежи эти вещи вполне нормальны. они не режут ухо! наоборот может быть для церковных людей надо подбирать более мягкие слова". Эти вещи не режут ухо в языковой среде сытой молодежи, от священника самый отъявленный гопник не будет ожидать подобных примеров и образов. Как бы то ни было, отношение к священникам как необычным людям, не таким как все, сохранилось у людей, хотя и на подсознательном уровне.

"и про избитые истины... они всем извесны? мне нет. миллионам людей нет!!! особенно сытой молодеже!" Почитай внимательно - я говорил про выступление для церковной аудитории.
Улица 24-08-2005-11:49 удалить
Professor_L,
про подростков, я не правильно выразилась, имелась ввиду мододеж. хотя для меня о5 же это близко по значению и к тому же на мой взгляд именно в подрастковом возрасте необходимо прививать церковные истины, жизненные принципы или как хочешь это назови.
"Как бы то ни было, отношение к священникам как необычным людям, не таким как все, сохранилось у людей, хотя и на подсознательном уровне." Полностью согласна. но тем не менее священики тоже люди, такие как и мы. и на мой взгляд это необходимо понимать.
Приведу пример из своей жизни, чтоб тебе было понятней, почему я считаю, что в какой-то мере необходимо священникам быть на уровне молодежи. Повторюсь я не церковная девушка и бываю там очень редко, что, конечно, очень печально для меня. И когда я единственный раз пошла на исповедь, я безумно боялась священника, мне казалось, что он меня не поймет! и только когда он заговорил со мной на простом мне языке, я немного успокоилась. Он мне не говорил конечно ни про проституток, ни про наркоманов, но тем не меннее я увидела, что он понимает как я живу, и почему я так живу. И вообще он понимает в сто миллионов раз больше, чем я!
Ты прав все должно быть к месту. Но как ты можешь судить (к месту или нет) о лекции протоиерея Дмитрия Смирнова, если ты на ней не был?!
и еще, все-таки не могу удержаться... не стоит цепляться к словам, тем более к словам девушки, подчеркивая этим свой ум. я считаю, что если ум есть его не нужно подчеркивать. (это не в обиду сказано!)
ну и по поводу последненго абзаца.. не права! не правильно поняла. извини.
Professor_L 24-08-2005-16:56 удалить
Улица, "на мой взгляд именно в подростковом возрасте необходимо прививать церковные истины, жизненные принципы". Полностью с тобой согласен. А еще лучше это делать с младенчества.

""Как бы то ни было, отношение к священникам как необычным людям, не таким как все, сохранилось у людей, хотя и на подсознательном уровне." Полностью согласна. но тем не менее священики тоже люди, такие как и мы. и на мой взгляд это необходимо понимать". Конечно необходимо понимать. Священники такие же как мы и одновременно не такие. Все-таки, они являются идеалом поведения, правильной жизни для людей. И этот идеал нельзя рушить, потому что тогда у людей вообще ничего святого не останется. Относительно лекции: примеры отца Смирнова выглядят похабными, как с точки зрения рядового слушателя, к которому я себя отношу, так и с точки зрения гомилетики. Этот предмет не зря долгое время изучают в семинариях и академиях - чтобы не было желания в проповеди говорить грубости.

" и только когда он заговорил со мной на простом мне языке, я немного успокоилась. Он мне не говорил конечно ни про проституток, ни про наркоманов, но тем не меннее я увидела, что он понимает как я живу, и почему я так живу". В исповеди священник использует одни речевые средства, в проповеди - другие. Тебе повезло, что ты попала на исповедь к хорошему понимающему священнику. Но мы сейчас не об этом. Может быть отец Смирнов как пастырь тоже понимающий, простой в общении человек. Но мы сейчас обсуждаем его как проповедника на примере одной конкретной лекции.

"Ты прав все должно быть к месту. Но как ты можешь судить (к месту или нет) о лекции протоиерея Дмитрия Смирнова, если ты на ней не был?!" Я, как и ты, прочитал отрывок из нее в этом дневнике. И отметил, что многие примеры и образы выделяются из общего контекста. Выделяются некрасиво. Это мы и обсуждаем.

"и еще, все-таки не могу удержаться... не стоит цепляться к словам, тем более к словам девушки, подчеркивая этим свой ум". Да не подчеркиваю я свой ум, нечего там подчеркивать. Если хочешь обо мне поговорить - заходи в мой дневник, с радостью поддержу разговор))) А тут все-таки давай не будем удаляться от темы?)
Улица 26-08-2005-11:43 удалить
Professor_L, знаешь, мне в общем то нечего тебе ответить. я, как уже по-моему было сказано, в этой теме не разбираюсь. Понимаю твою точку зрения, но тем не менее считаю, что ты несколько не прав, и смотря на это со своей колокольни считаю, что в этой проповеди ничего плохого нет, и что примеры может не очень красивые, но зато наглядные и понятные.
Мне кажется дальнейшее обсуждение бессмысленно. Каждый смотрит на вещи по-своему.
Professor_L 27-08-2005-15:38 удалить
Улица, конечно каждый по-своему смотрит))) колокольни-то у нас с тобой разные)))


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Какой прекрасный день - воскресенье... | Egene - | Лента друзей Egene / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»