Боль, если только не убивает - делает нас сильнее... (это не я, так, цитата какого-то философа, но что-то в этом есть)...

Исходное сообщение Hart_Atalanta
Боль, если только не убивает - делает нас сильнее... (это не я, так, цитата какого-то философа, но что-то в этом есть)...

да... а-ля будда. жизнь есть страдание...
наверное, не об этом я хотел сказать... той закалки, которая провоцирует нас на подвиг и воспитывает характер, вполне хватает нам и в повседневной жизни. ну, у большинства из нас.
а чувства?! когда мы проваливаемся в любовь, ревность, ненависть, страсть! когда готовы горы свернуть (и сворачивают ведь некоторые). ради чего? ради абстракции? фикции? абсурда? (это если подойти с материальной точки зрения).
мы страдаем, мучаемся, гордимся, переживаем... МЫ ЭТО САМИ СЕБЕ СОЗДАЁМ ИЛИ ПОМОГАЕТ КТО?

Alex_Lat,, конечно сами! Человеческий эгоизм и любовь к самоутверждению - это, наверное, елинственное, что нам помогает, но ведь это человеческие качества, а значит, сами мы все это придумываем! Есть такое учение в древней Греции, в котором выдвигается теория, что все наше видение мира - лица, небо, звуки падающей воды - лишь плод нашей фантазии! Лишь визуализация нашего представления о том, как должно быть. Этим объясняют то, что в любви - одним человек кажется прекрасным, а другим - уродливым! Но прошу понять меня правильно - это не мое суждение - это лишь чьи-то доводы к высказанной позиции!

Hart_Atalanta!
ежели сами мы себе всё придумали, то зачем? животные живут на основе условных и безусловных рефлексов. вся чувственность у них на уровне интуиции и подсознания.
человек же ставит себя выше животного. за счёт разума, прежде всего. человек живёт ОСМЫСЛЕННО (по крайней мере, несколько процентов). прежде, чем сделать следующий шаг, он его обдумывает, оценивает.
а чувства? что это? обратная петля разумности? расплата за потерю животных инстинктов?

мы строим виртуальный город, который называем ЧУВСТВОМ. населяем его людьми (подтверждениями, признаниями, намёками, фантазиями...) Ради блага ЭТОГО города, мы готовы жертвовать ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ, которые также живут в нашем сознании. мы готовы прощать жителям ЭТОГО города почти всё. любые шалости и проступки...
и в какой-то момент (99,9%) - ХЛОП!!! нет больше города. НЕТУ! перед нашим отрезвевшим взглядом банальный человек (или идея) с кучей недостатков, пороков. оказывается, что есть в нём что-то такое, чего ТЫ приемлить не можешь. никак.
наступает разочарование. горькое. обидное.

а потом всё повторяется опять и опять.
только город уже другой строится. и люди в нём другие.
глупо? глупо!!!
бездарно?!! бездарно!!!
но, ведь, именно к ЭТИМ чувствам обращаются поэты (Пушкин: "я к вам пишу, чего же боле..."). ведь, мы сами считаем ЭТИ чувства самыми сильными эмоциями в своей жизни...
эти чувства не сделают нас сильнее (навсегда, я имею в виду), мы не сможем вырасти в собственных глазах и глазах общества. скорее, наоборот, мы выглядим глупо:). частенько мы стыдимся ПОТОМ за то, что делаем СЕЙЧАС. но, СЕЙЧАС-то нам всё-равно.

каша какая-то... путаница...

Человеческий эгоизм и любовь к самоутверждению - это, наверное, единственное, что нам помогает
вот с таким утверждением я готов спорить.
да! далеко не лучшие качества. как правило, от них бывает не помощь, а проблемы...

Человеческий эгоизм и любовь к самоутверждению - это, наверное, единственное, что нам помогает
вот с таким утверждением я готов спорить.
да! далеко не лучшие качества. как правило, от них бывает не помощь, а проблемы...[/QUOTE]Но, согласись, они же присутствуют в каждом человеке! А от проблем даже гораздо больше в человеке динамики вырабатывается, преодолевая их, он становится сильнее! а "счастье - не идет на пользу могуществу"...

конечно же, Hart_Atalanta! эти качества есть в каждом из нас. тогда, всё же, нужно написать "ПРЕОДОЛЕНИЕ собственного эгоизма помогает нам..."
ведь, действительно, чтобы стать на частичку чище, нужно преодолеть себя, подавить внутри себя некие эгоистические ростки, перешагнуть, наконец, через себя.
и решаемые проблемы, действительные проблемы, а не надуманные, конечно, закаляют характер и обостряют наше чувственное восприятие мира.
но, знаешь, ежели проблемы с окружающими возникают у нас от нашего собственного эгоизма... хм... не динамика вырабатывается от такого, а озлобленность и недовольство. "лечить" здесь нужно не окружающих, а себя:).

Alex_Lat,, а я думала философски настроенные идеалисты уже вымерли! =) Пн нет, смотрите, вот еще один остался! Тебя в красную книгу надо! Ты так скажи кому-нибудь, что борьба с эгоизмом - путь к становлению высокоморальной личности!!! Да, когда-то давно так, наверное, и было, а сейчас... сейчас эгоизм - двигатель прогресса. Сейчас время не "один за всех и все за одного", а как в джунглях - "выживает сильнейший!"... Просто так, за красивые глазки, никто не сможет полюбить человека так, как он делает это сам: выгода, далость к себе, слезы-соплю-слюни и прочая атрибутика!!! Если ты сам себя не любишь и не ценишь - никто этого делать не будет! Да, конечно, все хорошо в меру... Но когда получаешьморальное удовлетворение от того, что тебя ценят и уважают - очень сложно не сказать себе "Какой же я, однако, молодец!"! А когда начинаешь себя больше любить и уважать - требуешь соответственной реакции от широких масс! И чем это, дорогой мой (простите за фамильярность), не начало массово развивающегося ЭГОИЗМА?!!! Так что ЭГОИЗМ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА ЛИЧНОСТИ! Все дело в том, как человек учится его использовать: ессли с наименьшими потерями для окружения - то это благородный эгоизм, если же нет... догадайтес сами, господа!!! =)

ну, вот! на места свои хоть всё встало.
как и расписывал ранее: культивируемый человеческий эгоизм развивается в самовлюблённость, а потом в эгоцентризм. пример которого, собственно и продемонстрирован Hart_Atalanta (аплодисменты).
хотел назвать это возрастным... нет! это не возрастное! иные и до пенсии дотягивают с такими необоснованными амбициями.
Hart_Atalanta! можешь не верить, но своей "моралью" (покашливание в зале) ты дала ответ на поставленный мною вопрос "зачем нам чувства?"

затем нам и даётся НАСТОЯЩЕЕ ЧУВСТВО, чтобы победить в нас самих гегемонию внутреннего я, чтобы альтруизм, желание сделать добро ближнему для нас самих стало необходимостью!

и человек, испытавший хоть раз настоящее чувство, с настоящей болью и настоящим наслаждением, не сможет быть настолько самовлюблён. комментировать твой пост, конечно, глупо, потому, просто пожелание:

дай тебе бог, Hart_Atalanta, когда-нибудь, не говорю "сейчас", а, "когда-нибудь", настоящего сильного чувства. не к себе, а к кому-то или чему-то. возможно, впервые.
дай бог, чтобы как можно раньше.

поверь, у меня нет личных обид. мне тебя просто жаль...
пока!
(занавес)

Alex_Lat,, как люди легко обманываются!!! =) Впрочем мне даже приятно?! Знаешь что такое НЛП?! Так вот, именно его действие я на тебе только что (в смысле в течение этого глупого дилога) и проверила. Вкупе с великим качеством всего умного человечества - духом противоречия, который ты, собственно говоря, и проявил, доказывая ИСТИНЫ от противного - все возымело достаточно сносный результат - тф получил ответы на вопросы, а я убедилась в своем профессионализме в этой области.
Теперечи мой черед давать советы: ты слишком, как иы же и написал, Эгоценричен - эмоции мешают тебе смотреть на вещи с разных сторон, а не бросаться с безапелляционными выводами на совершенно не проясненные обстоятельства. Ты слишком однобок в своих суждения (также сказано не в обиду) и тебя легко поймать, всего лишь доведя до абсурдного максимализма какое-либо качество (в этом случае "подопытным" был ЭГОИЗМ)
Не спеши в этой жизни делать выводы - можешь очень жестоко наколоться! Так что и тебе удачи!! =)

З.Ы. И все-таки классно получилось: наглядная демонстрация того, что единственный источник знаний ответа на собственный вопрос находится в самом человеке - надо просто ГРАМОТНО (тут я льщу себе, извините!!! не удержалась) навести его на эти мысли, дать возможность ему самому покопаться в своем сознании!!!
Если ты умный и взрослый человек, то тебе хватит дипломатической выдержки, чтобы с выпученными глазами и пеной у рта не начать нервно доказывать, какое я эгоистическое дерьмо. Надеюсь, тебе хватит мудрости принять на заметку некоторые вещи, которые я тебе сказала!
Все. Можешь начинать меня ненавидеть и писать гадости! =) А я на самом деле очень милое существо (и это не эгоизм!)
А вот теперь действительно ЗАНАВЕС! Т АППЛОДИСМЕНТЫ!!!

Alex_Lat,

то, о чем ты говоришь называется не чувствами, а эмоциями. Согласна - они часто мешают, сбивают с верного пути и просто ненадежные спутники. То, что ты называешь наслаждением и удовольствием, а вследствии одним словом - похотью, есть ни что иное как страсти. Но не те, о которых снимают сериалы:) это пострашнее романтического чувства. К страстям относятся смертные грехи - гордость и тщеславие, сребролюбие, прелюбодеяние, чревоугодие, отчаяние, гнев... Так вот они как раз и делают человека несчастным. В совокупности эти грехи (а я их тут не все перечислила) дают страшные результаты.
А насчет всего того, что тут говорилось об эгоизме как двигателе прогресса, личности и карьеры - это правила игры определенной группы людей с высоким социальным статусом. Но поскольку такие уж у них законы, то чтобы пробиться в эту среду, надо жить по тем же законам - т.е. "как в джунглях - "выживает сильнейший!"... " Но только эти правила не имеют ничего общего с обычным человеческим счастьем. И с чувствами.

ну, Девушка_Весна... как-то прям не знаю что и сказать... разве счастье БЫТЬ рядом с любимым человеком - не наслаждение?! через схему "наслаждение" - "страсть" - "смертный грех", выводы можно сделать, действительно, ужасающие.

может, я, конечно, в теме что неправильно написал...
сформулировал криво или ещё чего? пытался писать про любовь и иже с ней... ох, простите, девчонки, если что!

Alex_Lat,
нееет, ты путаешь немного и сваливаешь все в одну кучу. Человек не создан, чтобы вечно страдать, и когда он начинает испытывать радость или удовольствие - это не обязательно грех.Быть с любимыми не только наслаждение - порой это смысл нашей жизни. А страшные результаты получаются от совокупности страстей в человеке - например чрезмерная гордость и гнев дают алкоголизм. Причем тот, от которого люди опускаются на самое дно. И таких вот "сочетаний" может быть много...
А насчет страсти к любимой - главное (для того чтобы все было ххорошо) это иметь терпение, понимание, прощать, не ждать ничего взамен, благодарить и обвенчаться.

Исходное сообщение Девушка_Весна
А насчет страсти к любимой - главное (для того чтобы все было ххорошо) это иметь терпение, понимание, прощать, не ждать ничего взамен, благодарить и обвенчаться.

прости, первую часть не могу сейчас переварить, голова тяжёлая.
ТЕРПЕНИЕ - вот, что мне сейчас действительно нужно. да и не только мне... ооооччень нужно!

"обвенчаться"??? х-хм... а зачем? прости, я, нехристь, тёмный, и в таких вопросах ни-и-ичё не понимаю!:)