• Авторизация


Зачем нужна авторитетность? (Спрашивали? Отвечаю!) 11-10-2012 10:56 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Rost Оригинальное сообщение

Прошу простить меня за самоцитату, но вдруг кому-то действительно интересно?


Не секрет, что проблемой XXI века стал не СПИД, а другое слово на букву «С». Нет, не «секс» (но не хотите поговорить об этом?), а «спам». Потому что от СПИДа спасает презерватив и верность в браке, а от спама в этом мире уже ничто не спасает.

Каждый борется со скукой спамом по своему. На ЛиРу было решено, что лучший способ бороться со спамом – это полагаться на мнение пользователей. Да-да! Именно так. Потому что другие способы не помогают (администрация пробовала, ничего не вышло). Тогда и была введена так называемая «авторитетность». То есть, мера важности пользователя. Как она определяется напишу чуть ниже. А пока объясню механизм того, как авторитетность защищает от спама.

А вот представим, что хитрый спамер хочет зарегистрироваться на ЛиРу и написать кучу комментарий со ссылками «Покупайте наших слонов» или сообщений в брошенные сообщества (а на ЛиРу таких сообществ - большинство) с тем же текстом. Что может его остановить? Как показали почти 10-ти летние практические упражнения администрации, только та самая «авторитетность». Сайт внимательно посмотрит на вновь пребывшего пользователя и отправить его поднимать авторитетность. А уже потом приходить и спамить. И уйдёт спамер несолоно хлебавши… Вот именно для этого и нужна авторитетность. Чтобы спамер ушёл.

Или открыл уже не спамер, а кто-то другой (имени для ярлыка которому мы ещё не придумали) блог и стал там чистую рекламу про тех же слонов писать в каждом сообщении. А сайт увидит, что у него авторитетности нет, и поставит ему редирект на ссылки в сообщениях. Опять не вышло…

Но как авторитетность определяется или считается? А определяется она множеством факторов, которые держатся администрацией в секрете. И это – понятно. Если знать, как считается авторитетность, ничего не будет мешать, чтобы она не мешала спамерам. Но вроде как по невысказанным слухам и намёкам, это – комплексный показатель, который формируется по результату действия пользователя и результатам действия других пользователей с ним и его блогом.

Теперь вы владеете этим «тайным знанием». Если интересуют чисто технические показатели авторитетности, рекомендую прочитать сообщение «Всё про авторитетность». Может оно поможет вам что-то ещё прояснить и в этом вопросе.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (42): вперёд»
Kirroil 11-10-2012-11:01 удалить
пустые качели, сегодня было -5, завтра +7, после завтра -2.. заметив этот нюанс перестал обращать внимание на эту фигню.
Самазнаю 11-10-2012-11:06 удалить
Поэкспериментировала и заметила четкую зависимость показателей авторитетности от посещаемости дневника)
Rost 11-10-2012-11:07 удалить
Ответ на комментарий Kirroil # Kirroil, повторяю. Она нужна не для того, чтобы мерится её долговременными или дифференциальными значениями, а для того, чтобы не давать возможности спамерам и пр. гадам широко развернутся на ЛиРу.

Кстати, на ЖЖ есть аналог этой величины. Если не ошибаюсь, называется "социальный капитал".
Rost 11-10-2012-11:10 удалить
Ответ на комментарий Самазнаю # Самазнаю, очевидно, что факторов много: посещаемость, цитируемость, комментируемость, прирост или убыль постоянных читателей, публикация в сообществах и т.д.

Кажется только нажатие на "понравилось" пока вроде как не влияет.
Kirroil 11-10-2012-11:19 удалить
Ответ на комментарий Rost # я буквально на днях был вынужден пометить "спам"-кнопкой одного "долгожителя" который тупо тролил мой пост называя почему-то киевлянином(?!).. ладно бы тролил адекватно.. просто был неадекват(сущ.) с моральной деградацией(я с ним пол-дня переписывался что бы убедиться).

что мешало доработать уже два имеющихся инструмента? симпы/анти и звёздочки.. если это уже показатель рейтинга, особенно в отношении одного к другому? или добавить рядом с кнопкой "спам" ещё одну - "пожаловаться".

зачем городить это городьё?
BraveDefender 11-10-2012-11:21 удалить
Ответ на комментарий Kirroil # Симпы/анти и звездочки легко накрутить. Новые показатели напрямую не зависят от действий того, у кого они оцениваются
Kipelovna 11-10-2012-11:21 удалить
Странная отмазка, я на эту хрень типа авторитетность внимания не обращаю, мне чужое так и своё ЧСЗ и ЧСВ по барабану. Так что как то не убедительно, знаете ли что на хитрый болт всегда не менее хитрая гайка найдётся.)) Да и тема глупая, то аж +14, то аж -7, право смешно.)))
Rost 11-10-2012-11:25 удалить
Ответ на комментарий Kirroil # Kirroil, повторяю: "Потому что другие способы не помогают (администрация пробовала, ничего не вышло)."
Rost 11-10-2012-11:27 удалить
Ответ на комментарий BraveDefender # BraveDefender, нет, КО - не я, а ты! ;)
Rost 11-10-2012-11:29 удалить
Ответ на комментарий Kipelovna # Kipelovna, отмазка - в смысле "оправдание"? И можно узнать, зачем мне нужна эта "странная отмазка"?
pharmacon 11-10-2012-11:35 удалить
...есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни...
мы от этой проблемы уже избавлены, Слава Богу (и Росту).

А способ, которым придумали решать траблы со спамом... так это всё равно, что для борьбы с пьянством на дороге, всем непьющим налепить изображение бутылки на лобовое стекло; доказывать, что ты не пьёшь, бесполезно, потому что в ответ будут заявлять, что с пьянством надо бороться.
Kirroil 11-10-2012-11:36 удалить
Rost, BraveDefender, симпы/анти может сами по себе и легко накрутить и даже звёзочки, если посидеть недельку, наверное можно до голд-звёзд себе натаскать материалов. это понятно, но..

есть ведь ещё и счётчик..
рейтин читаемости?
есть ведь наверное авторы у которых тысячи подписчиков? разрешить им осуществлять платную подписку на свои посты, беря за это (10)% в пользу ЛиРу. это даст доп прибыль ресурсу и вместо рейтинга авторитетности отображать рейтинг авторства/читаемости модифицировав теже звёзды под это..

я без притензий, интересно разобраться.
Rost 11-10-2012-11:38 удалить
Ответ на комментарий pharmacon # Kristina_Agraba, ну, не все. Завтра будет пост для многочисленных пользователей браузера MozillA Firefox (уж очень просили!).

А способ - реально действенный. Собственно ничем не хуже справки от психиатра, что ты - не псих :)
Kipelovna 11-10-2012-11:41 удалить
Ответ на комментарий Rost # К счастью или к сожалению, не умею читать чужие мысли, вам виднее, вы же этот пост написали, но для меня это всё равно останется это слово "отмазка", даже не ЖеЖешечке таких скачков процентов в так называемой "авторитетности" нет. Да и подозрительно как то, когда народ попросил дать им возможность отключения сей фичи, сразу найдена отмазка. Вот и подумайте почему я это слово применила.))
Rost 11-10-2012-11:43 удалить
Ответ на комментарий Kirroil # Kirroil, давайте мужи отдельно, котлеты - отдельно.

ValeZ давным давно пообещал, что на ЛиРу никогда не будет платных сервисов (угадайте, кто их предлагал? ;) ). Правда, после этого сначала ввели добавление в дневник сообщений с помощью платных СМС, а потом - увеличение размера места под музыку. Но после того давнего разговора не хочу поднимать эту тему. А зачем, если давно все точки над "Ё" уже расставлены?

А что касается "читаемости"... Уверяю вас, всё это накручивается ещё проще, чем сипатии-антипатии или число ПЧ.
Rost 11-10-2012-11:44 удалить
Ответ на комментарий pharmacon # Kristina_Agraba, мне ValeZ лично ответил, что не влияет. Но обещал над этим подумать :)
BraveDefender 11-10-2012-11:46 удалить
Ответ на комментарий Rost # Вообще, в данном случае, кэп - Валентин :) Я почти дословно его цитирую
Rost 11-10-2012-11:50 удалить
Ответ на комментарий BraveDefender # BraveDefender, ему по работе положено быть не только КО, но и ЛД ;)
Самазнаю 11-10-2012-11:52 удалить
Ответ на комментарий Rost #
Исходное сообщение Rost
факторов много: посещаемость, цитируемость, комментируемость, прирост или убыль постоянных читателей, публикация в сообществах и т.д.

Составляющих много, но посещаемость самый очевидный. Цитируемость практически на одном уровне, а проценты разные. Перестала отвечать на комменты=ну что не сделаешь ради эксперимента)))=добилась только того, что люди перестали писать спасибо:) - зависимости никакой. В сообществах публикуюсь крайне редко=зря, конечно, но лень;)= опять таки особой зависимости не вижу. А вот когда переставала публиковать посты и, конечно же народу в дневник шло меньше, вот тогда процент и падал. Ну, или поднимался при моей активизации)

Исходное сообщение Rost
Кажется только нажатие на "понравилось" пока вроде как не влияет.

Она стимулирует посещаемость;)
BraveDefender 11-10-2012-12:02 удалить
Ответ на комментарий Rost # "ЛД" не знаю, что такое. Гуглики разные показывают смешные результаты поиска. Хоть поржал :)
Rost 11-10-2012-12:02 удалить
Ответ на комментарий BraveDefender # BraveDefender, "Ласковый Диктатор" :)
Kirroil 11-10-2012-12:06 удалить
Ответ на комментарий Rost # платные сервисы будет вводить не ЛиРу, а автор.

Допустим я начинающий Пушкин или таковым себя мню. меня читают +500 читателе и ряд из них желает добавиться мне в друзья чтобы иметь возможность полемики, на что я в ответ сообщаю свой WMZ.
так вот, я предлагают как раз таки предоставить сервис для оптимизации этого процесса.

и вообще не вижу ничего дурного, если Москва(условно) будет free-зоной, а Китай-город с бутиками, представительсвом Майкрософт, Цукенберга и прямым репостом твитера знаменитого обладателя ай-фона - платной зоной. это всяко лучше всплывающих банеров, а то дело дойдёт и до перенаправление на страницу индивидуалок при клике на статью, как делают иные сайты, куда до материала можно добраться со второй попытки.

кнопку "пожаловаться" или "троль" что мешает то добавить?

о, отдельный вопрос, если уж сечёте что в веб-програмировании, накручивание и зачита от накручивания, как нибудь регулируются? есть инструменты защиты?
BraveDefender 11-10-2012-12:07 удалить
Ответ на комментарий BraveDefender # Семен Семеныч!..
Всем советую почитать комментарии Валеза под воскресным постом Вышеня и ответы на них - образчик толерантности и умиротворяющей мудрости с одной стороны и тупого фанатизма - с другой.
Kipelovna 11-10-2012-12:08 удалить
Ответ на комментарий Rost # Так я не прошу вас оправдываться я не прокурор а вы не подследственный,, просто выражаю толику своей раздражухи по поводу этого нововведения, что бы со спамерами бороться, можно было бы кнопку "пожалоаться" (как предложил пользователь Kirroil) прикрутить и было бы всем щастье.)) Спасибо то уделили мне своё драгоценное время, если у вас нет желания и времени мне отвечать, то не смею задерживать!)))))
Rost 11-10-2012-12:11 удалить
Ответ на комментарий Kirroil # Kirroil, увы, в web-программировании не секу. Но чтобы что-то накрутить эти знания не нужны.
Rost 11-10-2012-12:12 удалить
Ответ на комментарий BraveDefender # BraveDefender, да уж. Валентин научился толерантности. Учителя были хорошие :)
ValeZ 11-10-2012-12:13 удалить
Авторитетность вычисляется примерно как функция от признания дневника и от суммарной авторитетности всех читателей дневника. Там всякие логарифмы, чтобы не сильно оно скакало, параметры подбирались путем сравнения ручной интуитивной оценки и того,что дает формула, но не по абсолютному значению, а по сравнению двух дневников.

Таким образом все, помимо себя, в ответе за тех, кого приручили. То есть один я в читателях может быть лучше чем 10000 заброшенных дневников. Хотя я тоже заброшенный, давно записи не пишу (боюсь заклюете, вот и не пишу,не искушаю). То есть прямая задача каждого- понуждать своих читателей не бросать ведение дневника и помогать и развлекать и учить читателей.

Ну в общем тема авторитетности очень много слов может породить, а как алгоритм- ну там строк 30 кода всего
Rost 11-10-2012-12:20 удалить
Ответ на комментарий Kipelovna # Kipelovna, это у вас нет желания мне отвечать ;)
Rost 11-10-2012-12:32 удалить
Ответ на комментарий ValeZ # ValeZ, спасибо за комментарий.

А уж с задачей "учить читателей" вроде как немного справляюсь :)

Жаль, что часто приходится "учить плохому".
Kirroil 11-10-2012-12:33 удалить
Ответ на комментарий Rost # что бы накрутить может и нет, а вот для того что бы выстраивать противодействия для этого, подозреваю что нужны.. в наш то кибернетический, в общем-то век.. по крайней мере информационный.


Комментарии (42): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Зачем нужна авторитетность? (Спрашивали? Отвечаю!) | ЛиРу - Сообщество о liveinternet.ru | Лента друзей ЛиРу / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»