*паддонках))

Барма_Глотлей, нее, это ты уже подумал!

шу.тю))

Про тех, кто создаёт прекрасное - не верю в несостоявшихся гениев.Если ты талантлив, то обязательно добьешься успеха.
А про тех, кто любит и ценит это прекрасное - любить так-это огромный и важный дар, который есть у очень немногих..
И те и другие - мы нужны друг другу: существование одних даёт жизнь другим.

Soul_of_the_Princess, Ваше утверждение на счет "если талантов - то добьешься успеха" ложно. Точнее почти всегда ложно. Разве что талант в добывании успеха. Упорные люди добиваются успеха точно, и то если у них есть такая цель. И то только тогда, когда ваше представление об успехе совпадает с их.

Soul_of_the_Princess, про талант, действительно, я согласен с вышесказанным. Ты можешь быть как угодно талантлив, но если не будешь работать над собой, развивать себя, как личность, тем самым наполняя свой талант смыслом, целью, правом расти и получать признание, то ты никчёмен, и талант твой мелок и несостоятелен, словно зародыш, которому никогда не суждено превратиться в нечто действительно живое и самостоятельное. Гений - это тот, кто развивает себя и свой талант, приобретая навык полностью управлять и понимать себя и свою способность к созиданию. Поэтому талантливых людей не существуют. Существуют те, кто раскрывают то, что называется талант, и те, кто его убивают.
Что до обратной связи - это почти верно. С одной только поправкой - для творца главное: то, что он создал, то, что он воплотил в жизнь, то, чего он добился. Для тех, кто ценит творения творца: важен он, его личность, и её проявление в его творениях.

Lestat_de_Llamorte, скажу только основываясь на собственном опыте: не согласна с твоей "Для тех, кто ценит творения творца: важен он, его личность, и её проявление в его творениях.". Не согласна потому что очень часто мне нравится творчество человека, но его мировосприятие и его личность очень сильно чужды (не всегда одно отражает другое), иногда даже неприятны. Например, у меня есть знакомый художник - я очень люблю то, что он рисует, но сам по себе он человек очень агрессивный, циничный и холодный, поэтому я стараюсь вообще не знать ничего о нём, кроме его картин. И у меня множество похожих примеров с людьми из других областей - музыкантами, фотографами и писателями.
А ещё во всём этом важно, что искусство представляет собой зеркало, в котором каждый видит себя, как сказал однажды мой знакомый: "в любой картине я скорее увижу себя, нежели автора.Выходит, что в искусстве мы прежде всего ценим себя."

успех не зависит от таланта, успех зависит от пиара, будь то пиар гения или пиар бездарности. Если человек талантлив то он может состояться, создать себе имя, но не факт что он будет глобально успешен, это другая плоскость - технологии массового потребления.

Soul_of_the_Princess, я говорил о полном соприкосновении творца с творениями. Однако, крайности, как и плоскости - разные. А с зеркалом, вполне верно. Если человеку есть что увидеть, если он способен мыслить, то он всегда сможет понять что-то своё, чем обогатит себя и наполнит ещё большими красками творение творца. Об этом я и не написал. Суть в том, что потом полотна, что создаёт творец становятся частью мира, и обогащаются с годами и веками мыслями и образами, пониманием, отражениями тех, кто наслаждается ими.

BARMA_open, примерно то, о чём я сказал. Вот только к самому слову этому (пиар) сильная антипатия...

Lestat_de_Llamorte, патамушо это атстой, у мну нет антипатии не на что, в силу всеядности.. Но идея пиара - это идея Захватчика, это чужеродное.

Soul_of_the_Princess, Ага, тут я соглашусь - не всегда интересен автор, но только если творения посредственны для вас. Например: мне понравился стих По, я был впечатлен, я искал другие произведения По, ибо мне понравилось отражения По в своих стихах (представим что перевод не имеет значения =) ). Аналогично, например, картины Дали. Мне интересен тот способ их (авторов) мышления и чувствования и понимания, который породил их творения... И если автор не просто Сtrl+C Ctrl+V (или, не дай бог, заводской печатный станок), то именно его творческая личность интересна.

Далее, в конце-концов, отталкиваясь от конкретного автора, абстрагируясь, интересен уже исторический аспект возникновения "творения", автор тогда уже виден как некий инструмент какого-нибудь социального явления.

Человек видит себя (понимает что-то) везде где только может видеть что-то (понять что-то), а если не видит - он начинает стараться доделать себя (переосмыслить) - что б наконец увидеть (понять)... иногда получается. Вот поэтому многие недоумевают когда смотрят на "Черный квадрат" Малевича. Мало кто там себя увидели, или взять например музыку Равеля - для многих это какофония.

В конце-концов наивысшее достижения человека - это понять мир. Поэтому цепочка в получении кайфа от произведения - такова творения("что?") раз, потом автор(ы)("как?") два, а потом идет среда существования автора(ов) в историческом разрезе ("почему?")... Мне кажется, что "Чорный квадрат" можно оценить только с последнего (в моей цепочке) уровня, но к нему нужно еще дойти...

BARMA_open, Пиар сильный инструмент...Жаль что для нашего общества он как граната для обезьяны, иначе не могу объяснить почему сейчас так в моде глупость и безответственность. копошащиеся твари... Наверно не то и/или не для того пиарят...

Essence_Approximated, он для любого общества бомба, пиарщики - это такие себе божки, кого хотим того и возвиличим или с гавном смишаем, жидовская тема. В природе такого нет, там пиарится действительно что то толковое, там пиар - часть, один из миханизьмафф эволюции, естественной эволюции точнее сказать - тираж.

Essence_Approximated, *улыбнулась* особенно понравилось про "автор Сtrl+C Ctrl+V", точно подмечено.. а утверждение то..
да я и сама прекрасно чувствую, что "Если ты талантлив, то обязательно добьешься успеха." - очень спорно и не совсем верно, но оно мне нравится от того, что это утверждение достойное сильного человека, а не того, кто станет оправдываться тысячью причин почему у него что-то не вышло..
А для меня успех - это может быть и признание и восхищение только одного-единственного человека..

Soul_of_the_Princess, Да я просто придрался к словам. Сам же не брезгую подобными изречениями. На счет успеха не знаю ничего: - наверно это радость.
BARMA_open, Lestat_de_Llamorte, Тоже кста, заметил, что невольно слово это напрягает. Пудрят мозги, понимаешь-ли =)

Ещё меньше тех, кто способен бескорыстно ценить творения гениев, понимая их уникальность, преклоняться перед ними, оставаясь в тени, но зная себе цену... отдать свою жизнь гению во имя любви к нему и тому, что он создаёт...

Votre_Valerie, так таких много и не надо, по две три дамы, на одного гения.

BARMA_open, циник... *улыбка*
Votre_Valerie, на самом деле таких больше, чем кажется... но они об этом не знают... ещё... пока...

Lestat_de_Llamorte, савсем чуть чуд)) для баланса рамантишнасти))

BARMA_open, а я и не имела в виду дам... Я говорила о джентельменах...

Lestat_de_Llamorte, мне в своей жизни довелось встретить только одного молодого человека, который ценит то, что я создаю, и преданно следует за мной, куда бы я ни отправилась... Хотя больше и не надо...

Votre_Valerie, немного, но ценно... это главное, но всегда следует стремиться к большему. В этом также присутствует развитие.

Votre_Valerie, аа.. Вы про сырникофф.. да таких немного, это возрастное, когда мужчинке не хватило мамы, и он её добирает по жизни.. в зрелом возрасте эти отклонения приобретают пугающие формы.

Lestat_de_Llamorte, конечно, не спорю... Когда человека ценят многие значительно приятнее, чем отсутствие этого понимания и внимания... но порой необходимо услышать ободрение одного единственного человека... и больше ничего не надо для счастья... *улыбнулась*

BARMA_open, отчего же возрастное? Неужели верность и преданность представляют собой исключительно издержки какого-либо возраста и воспринимаются, как недостатки? *недоумённо повела бровью*

Votre_Valerie, ну... вообще я соглашусь с цинизмом Бармы... возможно и встречаются некоторые подобного рода исключения, но это всегда чем-то чревато... и для них, и для их объектов...
Что до вопроса со стороны творчества, таких должно быть много. Но при этом самое ценное и настоящее мнение должно быть твоим и только твоим. А для этого нужно много развиваться и стремиться к большему, к себе, к пониманию себя таким, кого не смутят ни лестные похвалы, ни бессмысленная агрессия, ни безразличие. Тот единственный человек, ободрение которого порой так необходимо - это ты сам.

фанатеть ат тети.. для мальчика это нармальна, для мужика стремна, для дэдушки.. психушкай пахнед, эта все имхо так что можити неабращать внимания, мир прекрасен в сваем разнаабразии.

Lestat_de_Llamorte, да, я знаю... Прекрасно знаю себе цену... непредвзято, непреклонно и независимо от чьего-то мнения... просто это черта конкретно моего характера. (Не говорю об остальных людях: знаю, что у многих это есть...) Поддержка близких важна... важна, как воздух...
А саморазвитие... об этом, я думаю, тоже уже не следует говорить... Наскучило... Кому это необходимо, то сам поймёт, куда ему двигаться дальше... Мы с Вами знаем важность этого духовного роста и не будем больше об этом... Устала я... часто приходится смотреть, как люди впустую "мечут бисер перед свиньями", пытаясь привить чувство высокого быдлу и внушить ему "необходимость саморазвития"... Мы с Вами знаем - и достаточно...

Votre_Valerie, *задумчиво усмехнулся*

странно все это.