А зачем выгонять военную базу? В остальном же я уже высказывался про федеральное государство, несколько госязыков и т.п.

Odopsha, военную базу выгонять не надо. Пока что. Пока они не разошлись. А если начнутсчя всякие "мелкие нарушения" договора и т.п, то надо их гнать в шею из Крыма. Не надо забываться.
Что же касается отделения, еще раз подчеркиваю: это надуманная проблема! К Витренко пришло 500 человек. Не потому, что не пускали всех, кого могли не пустить, а потому, что это никому нафиг не надо!..
А Россию иногда и правда на *** послать хочется. Выступливые они сильно. Приезжает Лужков, и кричит о том, что он кепку снимает, чтоб на Ягуковича похожим быть, или о том, что Крым должен быть российским. А на это смотрят сквозь пальцы.
Территория Украины уже сформировалась. И менять что-либо уже поздно. И пусть не суют носы не в свои дела.
P.S. Одна мамина сотрудница жила в Севастополе очень-очень долго. Говорит, до 60-х гг. там все вывески были украинские, и т.п, и никто не страдал от этого. Так зачем теперь поднимать этот вопрос?

Мля, найбільшій країні у світі мало території.
В колонках играет: Scooter - Fire

LI 3.9.25

На мой взгляд проблема возможного отхода Крыма к России второстепенна. Что бы там не заявляли отдельные российские политики.
В самом деле: ни у кого ни в России, ни в Украине не вызывает сомнений, что оторвать от Украины Крым или любую другую территорию - значит значит сделать ее гораздо боле долговременным и последовательным врагом России, чем это мнится нишим нацикам в их самых радужных снах.
Следовательно до тех пор, пока Украина настроена к России дружественно либо нейтрально никаких реальных поползновений в этом направлении не будет.
Другое дело, если Украина будет настроена враждебно по отношению к России (что практически неизбежно в условиях продолжения курса нынешнего киевского режима). В этом случае никаких тормозов у российской элиты не будет и вопрос о территориальных притязаниях к Украине теоретически может возникнуть.... Но не возникнет, поскольку о единой Украине при таком раскладе можно будет говорить только в прошедшем времени.
Какой бы ни была форма самоопределения отпавших от Украины территорий (остаться единым восточно-украинским государством, разделиться на несколько государств или пойти на ту или иную форму интеграции с Россией) проблема отхода Крыма к РФ, как это может видится сегодня, будет на этом фоне почти незаметным происшествием.

Паюша, хочешь сказать, все завичсит от того, насколько мы зад России лизать будем? Нет уж, прости. И еще, какие, нафиг, дружеские отношения, если россиян постоянно против Украины настраивают?

Сирожик, типун тебе на язык! Если принять твою логику, то сейчас мы активно начали лизать зад США и ЕС :)

Насчет россиян, которых настраивают против Украины, то наверное из Мюнхена это хорошо видно.... :)
Дружественность или не дружественность по отношению к любой стране мы определяем сами. Вы вот не хотите дружить с Россией, а за оправданиями дело не станет. Я же пытаюсь мыслить на государственном уровне.
Отбрасывая личные симпатии-антипатии я прихожу к выводу, что дружественные либо нейтральные отношения с Россией есть залог существования Украины как единого государства. Если такие как ты, что бы потешить свою любимую мозоль, готовы рискнуть единством страны - я выступлю против. И не я один.

http://vip.lenta.ru/news/2005/04/19/zimbabwe/

Паюша, мы не начали никому зад лизать, мы теперь пытаемся привести страну в порядок, чтобы полуить право на ряду с другими европейскими государствами войти в ЕС, и т.п.
Что касается России и россиян, то я тебе так скажу. Я ничего не имею прорив них и их страны. Я даже за то ,чтоб мы дружили. Но я против политики, которую проволит Москва. В общем, ээта политика выглядит так: "Украинцы должны с нами дружить, а мы их иметь". Я уже давно оттуда ничего хорошего про Украину не слышал. Там нас только обсирают.

Сирожик, не начали. И не будем. И вообще от подобных сравнений надо отходить, согласны?

О российской политике вы, как видно, имеете самое отдаленное представление, с успехом заменяя отсутствующие у вас сведения своими, либо дружески вложенными вам в мозги, домыслами.

Еще раз: Каждая страна имеет свои интересы. Украина - это сравнительно слабое государство между двумя более сильными соседями. Нам сам Бог велел играть на нюансах их к нам и друг другу отношения. Вместо этого нынешний режим, демонстрируя чудовищо глупую самонадеяность решил просто прилепиться к одной из этих сторон, даже не замечая что что это ставит под угрозу само наше существование. Это - реальность.

А разговоры о сексуально озабоченных москалях, стремящихся надругаться над насчастной Украиной - это даже на фольклёр не тянет :)

Паюша, во-первых, со мной можно и на ты.
Во-вторых, от сравнений надо отходить, потому как они уже не актуальны:)
Что касается двух больших сил, то я тебе одно скажу. Не надо сюсюкаться с тем, кто недавно тобой правил. А с Россией это стократно усиливается, т.к. они имеют огромные интересы в Украине. Им не нужна Украина, как государство. Им нужно восстановить союз. Потому, нгадо от них уходить.
Понятно, мы никуда не денемся, и будем пользоваться российскими газом и нефтью. Равно как и Россия будет гнать через нас свою нефть, пока не проложили ничего в обход Украины. Но это дела исключительно экономические. ИМХО, ничего большего не должно быть на данном этапе.
А российскую политику я прекрасно представляю. Т.к. она вся находится в програме "Время". Достаточно регулярно смотреть эту передачу, чтобы понять, что к чему. Потому как постоянно двигают мысль о том, что все российское - это хорошо и правильно, все зарубежное - это плохо, т.к. есть происками Америки и Европы. Главное, что хорошо сейчас в России - то, что Путин президент. Он все делает правильно и на благо страны. Такая общая картина предстает передо мной каждый раз. И еще, самой большой бедой для России сейчас, почему-то, является Украина. Если они так хотят с нами нормальных отношений, зачем они несут весь тот бред?..
Сексуальная озабоченность - это неофольклор:);)
Да, а теперь поясни мне ,малограмотному, какую же политику проводит Россия?

Из твоего поста создается впечатление, что для Украины благом будит любое мелочное шпыняние России, в отместку за угнетение, вероятно. Нет, думаю, нужды объяснять, что подобное поведение недостойно нашего народа и государства. Я не вижу причин по которым мы должны относиться к России хуже и гаже, чем к Польше, Германии США или Турции. А оправдание такого отношения тем, что Россия имеет на территории Украины большие интересы вообще ставит меня в тупик.
Должен сказать, что реконструируя политику России по программе "Время" ты ошибаешся. Брежневские времена давно прошли. Мой опыт работы на телевидении (в том числе и с выпускающем "Время" ОРТ) заставляет меня сделать вывод, что новостные программы российских телекананалов продукт исключительно для внутреннего употребления. А "самой большой бедой для России сейчас, почему-то, является Украина" это вообще шедевр! :) Украина для российского общественного мнения, конечно, штука важная, но не настолько.

Российская же политика в отношении Украины, как мне представляется - это большой и сложный вопрос. На мой взгляд основным камнем преткновения в отношении русских к Украине является вопрос безопасности. Военной, в первую очередь. То есть в голове среднестатистического россиянина в каком то уголке гвоздем сидит мысль о том, что от украинской границы до Москвы крайне небольшое расстояние, которое гипотетические вражеские танки преодалеют за.... Можно считать это гримасой исторического опыта, можно посмеиваться над подобным бзиком, но это так. Так, что если у кого то есть желание побольнее уязвить Россию, следует разместить на нашей территории иностранную (украинцев как врагов русские все же не воспринимают) военную группировку. Но последствия - за свой счет, ибо наступать на больные мозоли в массовом сознании любой нации не рекомендуется. Последствия будут печальны для всех.
Все остальные претензии к Украине со стороны России, будь то территориальные, мировоззренческие и даже большей частью экономические вырастают именно из этого.
Между прочим, осознание этого факта любой киевской властью таит большие возможности для Украины. Любой представитель власти, давший России неофициальные (поскольку в Москве наличие такой озабоченности публично никогда не признают) гарантии безопасности может рассчитывать на успех на переговорах любго уровня по любым вопросам.
Понимает ли это нынешняя власть? Думаю, что в принципе понимает, но как то однобоко. Вместо желания обменять их страхи на наши (интересно, а чего боится сама Украина? Потерять независимость, возможно) есть желание воспользоваться этим как дубиной, надавить, так сказать, на слабые точки. Заявление о желании Украины вступить в НАТО в этом плане является для нас просто катастрофическим, так как провоцирует Россию на применение любых мыслимых ответных мер. Когда речь идет о безопасности - о политесе забывают.

Паюша, какие шпыняния?.. Или это у тебя такая манера трактовать мои посты?.. Я писал, что сюсюкатсья с ними не надо, но в то же время, и шпырнять тоже не стоит.
Понятно, что новости российские - это толкьо для россиян. Т.к. их целью является воспитание в народе нуцжного мнения. И именно потому можно судять о политике государства, исходя из новостей.
Что касается Украины для россиян - а зачем нам постоянно говно на голову выливают?.. Причем, по любому поводу?.. Я еще не видел ни одних новостей ,где сказали бы, что в Украине что-то хорошо. Нет, вру. Наверняка, при Януковиче у нас все хорошо было:) А после революции (а как раз во время ее у нас и появилось русское ТВ) ничего хорошего в наш адрес не слышал.
Чем же могла не угодить Украина России, точнее, ее правительству, так это революцией. Потому как это было второе государство, в котором провернулим подобную штуку. Страашно!.. А что, если и Путина так же точно?..

Про вопрос безопасности, ты, похоже, не читал Конституцию. Там четко и ясно написано, что на территории Украины не имеют права базироваться никакие иностранные войска. В свое время, именно по этому меня удивило присутствие Черноморского флота в Крыму. Но все очень просто, им дали разрешение на такие действия, до 2017 года. Ну да ладно...
Про Москву, похоже, так думают только тупые русские. Потому как город уже брали, и ничего не произошло. Это не маленькое европейское государство, со взятием столицы которого взято и все государство.
Что же касается гарантий безопасности, получается, что тогда Украина остается без поддержки, в некотором плане. А если посмотреть на заявления официльных лиц России, то сть некоторые опасения... ИМХО, сейчас наблюдается стремление сохранить влияние Москвы на территории бывших республик... И методы могут быть непредсказуемыми, в принципе.