Исходное сообщение Україна
На востоке и юге Украины преобладающее большинство населения не руские и не украинцы, а татары (как и Ренат Ахметов, например), так что если там и вводить второй язык, то татарский

аааа... ну с вами все ясно

Odopsha, а вот еще старая поговорка:

если хорошо потереть русского - то найдешь татарина!

До войны татарский учили в школах, и не только там, но по всей Украине, в Киеве есть район Татарка.

Ивалон, мне в такие моменты прямо даже жаль, что одесситы такой мирный, флегматичный, пофигистичный народ, ей богу. если у них не забирают кусок хлеба, не трогают ни агрессоров, ни политиков, ни провокаторов, ни умалишённых...
поэтому в одесском сообществе вряд ли вам что-нибудь ответят на это, как ответили бы, например, в сообществе тбилиси, приди вы туда рассказать им, что статистика утверждает, будто все они - евреи наполовину с афроамериканцами...

Momus, кстати, в таких городах, как Тбилиси и Ереван грузин и армян соответственно не более десяти процентов, встречала статистику, мне это интересно.

В столицах вообще обычно много национальностей, особенно в старых городах.

Мир построен на парадоксах.

Не пойму, причем тут афроамериканцы в вашем комменте.

Только что вроде писала здесь коммент, и где же он...

Ивалон, знаете, я с некоторых пор взяла правило. Не вступать в дискуссии с людьми лишенными критического, аналитического, а главное ЛОГИЧЕСКОГО мышления. Такие люди руководствуются одними эмоциями. С эмоциями не поспоришь. )))) Пословица говорит грубее "Не спорь с дураком, иначе люди не заметят между вами разницы". Ведь, действительно, не будешь спорить с третьеклассником, которому папа так сказал. Не реагируйте так остро. Помните, люди, исходящие бог весть на что в интернет-общении, просто пытаются подавить в себе комплексы. Они Вам заплатили за услуги психотерапевта? ;-))

Ивалон, вы о войне с татаро-монголами?
TLС v.0.7.31c

Odopsha, у вас аргументы закончились, видать.

Ивалон, у вас вместо них вообще зарисовки в жанре фэнтэзи.
TLС v.0.7.31c

(Вылезая из-под стола, утирая слёзы).
Odopsha, н-да, незнание особенностей жанра фэнтези не позволяет Вам оценить, какую чушь Вы сейчас спороли. )))))
Прэлесть, просто прэлесть. )))))
Пы.Сы. Прошу прощения, что влезла посреди разборок, но ТАКОГО я не оценить просто не могла. Продолжайте в том же духе, Вы уже практически мой кумир. ))))))

Ruda_Tigra, а зачем вы из-под стола вылезли. Вам там лучше идет. С плюшевым мишкой.
TLС v.0.7.31c

Кисо обиделось и перешло на личности. ))))
Кисо, продолжайте жечь. ))))

Ruda_Tigra, судя по нику ваше заявление самокритично. Хлоп-хлоп-хлоп, дефачка с одним жэжэшным слэнгом в голове.
зы
Сорри, забыл что у вас там еще патриотизмЪ.
TLС v.0.7.31c

А где Вы узрели патриотизм? (Внимательно смотрю на ник. Не, Тигра всё же руда, а не жовто-синя).

Ruda_Tigra, значит и этого не наблюдается. Хм. Напрасно только польстил.
TLС v.0.7.31c

М-да, на этом развлечение закончено. Таварисч Odopsha вновь стал сер, скучен и уныл. Далее придирок к нику и плюшевых мишек огня не хватило. А я то так надеялась! К плюшевому мишке меня ещё не отправляли. ))))
Уважаемый Odopsha, возвращайтесь к работе, пока Вас шеф не застукал за незаконным использованием И-нета, а то предъявите мне претензии, а я ничем и помочь-то не смогу, серость ноныча на рынке труда не популярна.
Не сумлевайтесь, как только начнёте отжигать, я снова в Вашем распоряжении. Вдохновляйтесь на креатив.

Ruda_Tigra, а когда в магазине вас просят заплатить, скажем, за сыр или колбасу, вы тоже так кривляться начинаете?
Мда...
TLС v.0.7.31c

Odopsha, кисо опять зажигает. Нет, люблю я нежно народ с отсутствием навыков логического мышления. Для меня это просто другая планета. Знаете, я буду Вас изучать, как яркого представителя этого странного племени, имеющего крайне опосредованное отношение к виду homo sapiens. Но разумеется не в сообществах, ибо это офф-топ.
Пы.Сы. Про колбасу тоже не креативно. Старайтесь дальше.

Ruda_Tigra, грешен - люблю дразнить неадекватных людей.
зы
Вы действительно считаете что Ивалон с ее заявлением о всеобщем изучении татарского в довоенные годы находится в адеквате?
Ответьте, это повлияет на мой взгляд на мир. В виде вас.
ззы
А в библиотекаршу школьную часто плевались?
TLС v.0.7.31c

Видите ли в чём дело, отвечать разумно на разумно поставленные вопросы, имеет смысл только с людьми обладающими хотя бы зачатками мышления. Что же касается Вас, Вы, находясь уже не под знаком вопроса, а скорее троеточия в вопросе отнесения Вас к абсолютно противоположной группе, окончательно расставили все точки над і последним вопросом. Теперь сомнений в отношении Вас совершенно никаких. Годитесь Вы ровным счётом лишь для того, что я с Вами в предыдущих постах проделывала - для лёгкого стёба при снятии рабочей нагрузки. Диалог с подобными гуманоидами для меня не возможен, увы. Пролетаю я мимо группы контакта.
За сим благодарю за доставленное мне развлечение и откланиваюсь.
Пы.Сы. Я, как целый мир - это сильно. Вот можете выдавать креатив на-гора, когда захотите.

Ruda_Tigra, грустно, девушки... Грустно что вы с завидным постоянством проводите пролетающую политику фанеры над Парижем оставляя за собой только много слабо связанных слов...
Боже. Пошли мню умного оппонента. Не важно уж какого именно пола.
TLС v.0.7.31c

скушно тут у вас. никакого конструктива.

Ивалон, в мире ничего парадоксального нет. всё в нём - только причины и следствия. я прожила в одессе 25 лет. русские, украинцы, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, немцы - кто угодно живёт там, и не в первом поколении. татар там - минимум. очень, очень мало.
упирая на национальности в языковом вопросе, ничего достигнуть нельзя. ибо независимо от национальностей, люди изъясняются на каком-то общем языке, каковым в одессе, в крыму является русский.
на западе - украинский.
в киеве - оба.

можно ли, исходя из этого, утверждать, что на западе - только украинцы, на востоке/юге - только русские, в киеве - только те и другие, и никаких вам нигде третьих?

национальность в паспорте и язык в мыслях и общении - две большие разницы.

Momus, ну а вот я из Харькова. Та же Одесса - только не романтичная. Моря нету.
TLС v.0.7.31c

Momus, причина и следствие - это больше о направлении течения времени, временные цепочки.

В отношении русского языка я не вижу проблемы, хоть я, как вы могли заметить, русскоязычный человек, проживающий в Киеве.

У нас полно русскоязычных культурных центров и разного рода внимания к русскому.

проблемма есть с другими языками и культурами, задавленными еще при совке, после второй мировой, на уровне имперской политики.

Кстати, частью дореволюционной российской политики было воспитание национальных элит подчиненных народов как заложников пропаганды российской имперской политики.

Odopsha, ну и как у вас, русский язык местные власти ущемляют?

Ивалон, http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_на_Украине
TLС v.0.7.31c

Odopsha, эти данные времен кучмы напомнили мне анекдот совкового времени:

конкурс на выжимание сока из лимона.

Выходит японец, жмет сто-граммовый лимон - 93 грмма сока!
Все в шоке, он растегивает курточку - на футболке надпись КАРАТЕ.

Выходит американец, жмет 100-граммовый лимон, 97 граммов сока!!!

Все аплодируют стоя, он расстегивает курточку, на футболке надпись ФБР.

Выходит хилый такой паренек, ссутулый, из ссср, жмет 100 грммовый лимон - 120 граммов сока!

Все в недоумении.

Но он расстегивает курточку, а там надпись:
ЦСУ СССР

Центральное статистическое управление ссср.

У меня есть другие данные, полученные также официальным путем, серьезными учеными.

Ситуация с языком и культурой не так проста, как это было принято изображать.
Культурное и религиозное многообразие всю историю человечества обеспечивало роскошное информационное поле и процветание цивилизаций.
моно культуры скучны и неинтересны, потому их трудно поддерживать.

Ивалон, ну так предоставьте эти другие данные общественности.
Тем более что полностью согласен с вашей точкой зрения по поводу сравнения моно и поликультур.
TLС v.0.7.31c

Ивалон, никто не отрицает, что есть проблема с задавленными культурами. никто. одна советская русификация украины чего стОит.

однако и дураку понятно, что право на государственный язык имеет тот, на котором говорит большинство населения. на-се-ле-ния. боль-шин-ство. это специальные такие критерии, специальные, понимаете? никто не станет изучать идиш, потому что пол-одессы - евреи. никто не станет изучать венгерский, если приграничные области говорят на диком суржике, который вообще ни какому языку отнести нельзя.

проблема чёткая. она не касается ни проживающих здесь национальностей, ни притеснений культура. она проста и формулируется вполне однозначно. я приведу последний пример и, надеюсь, что в этот раз вы поймёте.

это как выборы в парламент, понимаете? большинство составляют партии, которые набрали по 30-40% голосов. остальные "малыши" впоследствие просто вынуждены к ним "примазываться". кроме того, существуют и микро-"малыши", которые вовсе никуда не прошли.

но "рулят" последующие четыре года всё равно две-три крупнейших партии.

так и с языком: нужно определять процентное соотношение граждан, говорящих на определённом языке. и это не как выборы в президенты: у кого 42 - выиграл, у кого 41 - проиграл. а именно как в парламент: 42 и 41 идут вместе, равноправно.