Исходное сообщение Україна: Вот если только на минуту представить такой вариант развития событий - результаты выборов фальсифицируются (при поддержке Запада) в пользу прозападных партий.

А вы не представляйте ерунды всякой))).... И "Не Такам" с Регионами меньше верьте... Им до жжения в мочевом пузыре обратно к кормушке хочется, а потому они ещё круче нафантазируют... и про тюрьмы ЦРУ, и про Пукачей, и т.д. В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - SKRIPACH MONIA LI 5.8.22

Исходное сообщение diag: [QUOTE] А вы не представляйте ерунды всякой))).... И "Не Такам" с Регионами меньше верьте... Им до жжения в мочевом пузыре обратно к кормушке хочется, а потому они ещё круче нафантазируют... и про тюрьмы ЦРУ, и про Пукачей, и т.д.

Это ясно - кто ж от кормушки по своей воле-то откажется? Вот Виктор Андреевич тоже не хочет терять положения своего - да еще и родственников к власти привел. Я лично, например, не знаком с Яровлавом Ющенко - племянником Виктора Андреевича, не знаком с его делами - но судя по его отъевшемуся лицу, ему совсем не плохо в Харькове живется. И Нестор Шуфрич лицо наел, и многие другие, не говоря уже о Викторе Федоровиче :-) А в Киеве - везде, куда ни плюнь, попадешь в родственника президента, или его кумовьев, или же просто друзей, соратников - кумовство хуже, чем при Кучме! Что Вы на это скажете, уважаемый diag? LI 3.9.25

Исходное сообщение kharkov_gay_guy: А в Киеве - везде, куда ни плюнь, попадешь в родственника президента, или его кумовьев, или же просто друзей, соратников - кумовство хуже, чем при Кучме! Что Вы на это скажете, уважаемый diag?

Ну не знаю... Сынку, было дело, поймали на БМВ 6-ке.... Но и по ушам настучали к всеобщему удовольствию и обозрению. А при Кучме ловили кого-то?)))) Ворон разве что)) В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - SKRIPACH MONIA LI 5.8.22

kharkov_gay_guy, ты б заголовок поста привел в соответствие с содержанием, ну типа "ЕЭС и НАТО: за? - против!" ;) Я чет ни одно ЗА в твоих мыслях не увидел, сплошные страшилки. Насчет России - все верно, сестра и соседка, и надо считаться. Но по тем же родственно-соседским связям ей надо считатсья и с нами - не так ли? Сильно она считается?

Исходное сообщение непобедимый: Насчет России - все верно, сестра и соседка, и надо считаться. Но по тем же родственно-соседским связям ей надо считатсья и с нами - не так ли? Сильно она считается?

А зачем ей считаться? Легче у руля нашего свою куклу всунуть... В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - SKRIPACH MONIA LI 5.8.22

Сдается мне, что заправилы нынешнего киевского режима стремятся поддерживать вопрос о поглощении Украины нато и/или ЕС в активном состоянии не потому, что это, якобы, выгодно Украине в целом, а потому, что является индикатором их политической позиции. То есть шлет их западным спонсорам постоянный и недвусмысленный сигнал: "я свой! я здесь! дайте еще денег!" :) Пока все сходятся на том, что большинство граждан Украины настроено к этому негативно. И постоянное будирование этого вопроса, в условиях фактического раскола страны по географическому признаку, способно только углубить этот раскол. Но денег то хочется...

Исходное сообщение Паюша: Пока все сходятся на том, что большинство граждан Украины настроено к этому негативно. И постоянное будирование этого вопроса, в условиях фактического раскола страны по географическому признаку, способно только углубить этот раскол. Но денег то хочется...

Выборку для опроса сами составляли?))) Или вам из "Не Така" сказали о настроениях большинства?))) В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - FRAER LI 5.8.22

Исходное сообщение diag Выборку для опроса сами составляли?))) Или вам из "Не Така" сказали о настроениях большинства?))) LI 5.8.22

Если я не ошибаюсь, сам же Ющ об этом заявлял. Плюс смотрите например здесь: http://bd.fom.ru/report/map/projects/fom_ukraine/ukr060101 Положительно и скорее положительно к возможному вступлению Украины в НАТО относятся соответственно 17 и 12 процентов опрошенных. Отрицательно и скорее отрицательно соотвественно 37 и 14% 20% респондентов с ответом затруднились.

Исходное сообщение Паюша: Если я не ошибаюсь, сам же Ющ об этом заявлял.

Скорее ошибаетесь))

Плюс смотрите например здесь: http://bd.fom.ru/report/map/projects/fom_ukraine/ukr060101 Положительно и скорее положительно к возможному вступлению Украины в НАТО относятся соответственно 17 и 12 процентов опрошенных. Отрицательно и скорее отрицательно соотвественно 37 и 14% 20% респондентов с ответом затруднились.

Очень сомнительные данные. Особенно, результаты, касающиеся России.))) В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - FRAER LI 5.8.22

Исходное сообщение непобедимый: kharkov_gay_guy, ты б заголовок поста привел в соответствие с содержанием, ну типа "ЕЭС и НАТО: за? - против!" ;) Я чет ни одно ЗА в твоих мыслях не увидел, сплошные страшилки. Насчет России - все верно, сестра и соседка, и надо считаться. Но по тем же родственно-соседским связям ей надо считатсья и с нами - не так ли? Сильно она считается?

Разве это страшилки? Я склонен верить свидетельствам этих людей. Я - против, а потому мнения ЗА попрошу привести тех, кто за. Заголовок, имхо, менять уже нет смысла. Россия не считается с нами потому,что цены на газ взвинтила? А что ей оставалось делать, если мы пытаемся военные учения провести у нее под боком, пытаемся стать очередным штатом США и проводим политику на обострение отношений с Москвой? Что касается ее позиции на выборах президента, совершенно ясно, что было 2 стороны, поддерживавшие противоборствующие силы. Одна была за Ю, другая за Я. Есть мнение, что приближенные и советники Путина просто неправильно информировали его о реальной ситуации в Украине,а потому такой "шкандаль" вышел с поддержкой Я. Мне же кажется, что мистеру Путину вообще плевать на Украину и на собственный народ - он преследует исключительно свои "бизнесовые" цели, деньги в семью зарабатывает. Второй срок подходит к концу, и где та железная рука и мочения в сортире, о которых так много говорилось? LI 3.9.25

Исходное сообщение kharkov_gay_guy: Разве это страшилки? Я склонен верить свидетельствам этих людей. Я - против, а потому мнения ЗА попрошу привести тех, кто за. Заголовок, имхо, менять уже нет смысла. Россия не считается с нами потому,что цены на газ взвинтила? А что ей оставалось делать, если мы пытаемся военные учения провести у нее под боком, пытаемся стать очередным штатом США и проводим политику на обострение отношений с Москвой? Что касается ее позиции на выборах президента, совершенно ясно, что было 2 стороны, поддерживавшие противоборствующие силы. Одна была за Ю, другая за Я. Есть мнение, что приближенные и советники Путина просто неправильно информировали его о реальной ситуации в Украине,а потому такой "шкандаль" вышел с поддержкой Я.

Про штат американский особенно понравилось - "Не Так!", ей богу, "Не Так!")))) Желание иметь равноправные отношения - это обострение, по вашему? Для России конечно... Куда проще было Кучмой за верёвочку дёргать, да))) В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - LIGOVKA LI 5.8.22

Исходное сообщение diag: Ну не знаю... Сынку, было дело, поймали на БМВ 6-ке.... Но и по ушам настучали к всеобщему удовольствию и обозрению. А при Кучме ловили кого-то?)))) Ворон разве что))

вот и я не знаю. Обидно осознавать, что если бы не вездесущие папарацци, которые "засели у него на постели" (или спецзаказ, что равносильно), мы бы до сих пор верили в то, что "эти руки ничего не брали". Политика - грязное дело! По-батьковски пожурил, но не настучал. И вновь продолжается бой! Вот только нам никто об этом ничего больше не рассказывает. LI 3.9.25

Исходное сообщение diag Скорее ошибаетесь)) Очень сомнительные данные. Особенно, результаты, касающиеся России.))) LI 5.8.22

Ан нет, не ошибаюсь :) "Киевские ведомости" за 16 февраля: "Президент Украины Виктор Ющенко обнародовал следующие данные: только 30% граждан выступают за вступление в НАТО, 36% высказываются против, а остальные вообще не знают, что это за организация." http://www.kv.com.ua/index.php?article=31108&number_old=3415 С цифрами он намухлевал, конечно, но тенденция все равно видна. Если вы не верите приведенным мной данным - приведите другие. А то если вы будете все ставить под сомнение просто потому, что вам так кажется - мы далеко зайдем :) Другим то кажется по другому...

Исходное сообщение kharkov_gay_guy: вот и я не знаю. Обидно осознавать, что если бы не вездесущие папарацци, которые "засели у него на постели" (или спецзаказ, что равносильно), мы бы до сих пор верили в то, что "эти руки ничего не брали". Политика - грязное дело! По-батьковски пожурил, но не настучал. И вновь продолжается бой! Вот только нам никто об этом ничего больше не рассказывает.

"... не крали"... Он до президентства был самодостаточным и толковым банкиром... А "заказухи" нелепые про банк "Украины" у меня лично улыбку вызывают)) В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - LESOSPLAV LI 5.8.22

Исходное сообщение Паюша: С цифрами он намухлевал, конечно, но тенденция все равно видна. Если вы не верите приведенным мной данным - приведите другие. А то если вы будете все ставить под сомнение просто потому, что вам так кажется - мы далеко зайдем :) Другим то кажется по другому...

Форум - он на то и форум, чтобы мнения свои высказывать))... Я как представитель Киева, глядя на эти результаты (по Киеву) не согласен. В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - LESOSPLAV LI 5.8.22

Исходное сообщение diag Форум - он на то и форум, чтобы мнения свои высказывать))... Я как представитель Киева, глядя на эти результаты (по Киеву) не согласен. LI 5.8.22

ОК :) Принимается в порядке не подкрепленного фактами личного убеждения. Кстати - а что вызвало сомнения относительно Киева?

Вообще-то тема для уаполиси.

Исходное сообщение Odopsha: Вообще-то тема для уаполиси.

Вообще-то, тема изжёванная и сведётся к одному печальному финишу)) В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - PO PERVOMU SNEGU LI 5.8.22

Мне будущее видится не настолько прозрачным. LI 5.8.22

\\Что ждет нас? Знаете ли вы, что в Германии стоимость проезда в поезде на расстояние, эквивалентное расстоянию от Харькова до Киева, составляет 250 евро? Мы же пока ездим за 20 гривень (плацкарт). По словам моих знакомых, 2-комнатная квартира на окраине Праги стоила 15 тыс. евро, после вступления в ЕЭС - эта же квартира стоит уже 250 тыс.\\ ---------------- Ти б краще поїхав туди та побачив на власні очі а не вішав лапшу в тицьнеті "со слов". За 250 євро можна з Сицілії до Лондону заїхати поїздом 2 класу та повернутись назад. Раніше на околиці Праги сарай так коштував а не житло.

Исходное сообщение Джигад_Дудаин: Ти б краще поїхав туди та побачив на власні очі а не вішав лапшу в тицьнеті "со слов". За 250 євро можна з Сицілії до Лондону заїхати поїздом 2 класу та повернутись назад. Раніше на околиці Праги сарай так коштував а не житло.

Особливо якщо це не поїзд, а лiтак :-) А Ви подорожували потягом за цим маршрутом - з Сицілії до Лондону? Я особисто там не був, але я не маю нiяких пiдстав не довiряти своїм друзям та знайомим, що там мешкають. Цiкаво, що нiхто ще досi не навiв жодного доводу ЗА. LI 3.9.25

Исходное сообщение kharkov_gay_guy: Цiкаво, що нiхто ще досi не навiв жодного доводу ЗА.

Хочешь главный довод? Они живут намного богаче чем мы... всё. В колонках играет: ALEXANDER ROZENBAUM - KRASNAIA STENA LI 5.8.22

fuck Moscow В колонках играет: Катя Chilly - Невідоме LI 3.9.25

Исходное сообщение diag: Хочешь главный довод? Они живут намного богаче чем мы... всё.

Как мне нравится такая мотивировка! Я фигею.... Да, живут намного богаче, и что теперь? ПОЧЕМУ они живут богаче? А просто потому, что такой уровень жизни - это результат многолетнего труда народа и бизнеса, долгосрочной политики, проводимой правительствами этих стран. И то, что мы вступим в ЕЭС, вовсе не означает, что кто-то просто так поделится с нами плодами своего труда - просто потому, что мы такие хорошие. у нас многовековые традиции и "мова наша солов'їна"! Почему нужно идти по пути наименьшего сопротивления - продаться и дело с концом! Почему не последовать примеру этих стран и не наладить экономику и жизнь здесь, в своей стране, почему не принять нормальные законы, почему не следить за их соблюдением? Почему не навести порядок в собственной стране? Зачем превращаться сырьевой придаток, даже не сделав попытку стать равноправным членом европейского и мирового сообщества, скажите мне? LI 3.9.25

Исходное сообщение les: fuck Moscow В колонках играет: Катя Chilly - Невідоме

А чому саме англiйською? Чому не рiдною мовою??? LI 3.9.25

То, что Европа с помощью Ющенко хочет сделать могильник отходов, похоже на правду. Чего она так прям вся аж за Юща переживала, и против Кучмы была? За нас беспокоится??? :D Зачем Германии и прочим странам подобные могильники, когда Украина есть... НАТО дело серьезное, Украна слишком еще не защищена, чтоб противостоять... а значит, будут иметь, а Европа с Штатами посерьезнее России, и иметь будут более серьезным образом. :)

А в ответ тишина.... Все остались при своем мнении или я хоть кого-то убедил?

Исходное сообщение kharkov_gay_guy: А в ответ тишина.... Все остались при своем мнении или я хоть кого-то убедил?

Неинтересная тема... Скучно спорить)... А что до

Почему нужно идти по пути наименьшего сопротивления - продаться и дело с концом! Почему не последовать примеру этих стран и не наладить экономику и жизнь здесь, в своей стране, почему не принять нормальные законы, почему не следить за их соблюдением? Почему не навести порядок в собственной стране? Зачем превращаться сырьевой придаток, даже не сделав попытку стать равноправным членом европейского и мирового сообщества, скажите мне?

Так не России ли объект за объектом сливала Украина в последние годы правления Кучмы? Экономику наладить? А легко налаживать экономику, когда полит. элита в своих стараниях напоминают героев басни Крылова, воз тянущие? Да ослу понятно, что приятней и выгодней работать с теми, кто работает по правилам и вообще выступает за нормальные партнёрские отношения... Пока Россия, например, таких стремлений не проявила.. Ей почему то приятней видеть Украину не рядом с собой, а под собой... Европа же, с той же Америкой, до сегодня, ещё подобных выходок по отношению к нам не повторяла... Так почему же, чёрт возьми, не сотрудничать с ними? Или до сих пор совковские страшилки про пагубность Запада в ушах звенят? А попытка вступления в СОТ - это для чего, скажите на милость нам нужно? Вот мне, почему то, кажется, что не ради желания оставаться сырьевым придатком.... Да будь вовремя открыты рынки для нашей мясо-молочной продукции и не было бы таких хамских выпадов со стороны "брата" нашего... во всяком случае, не было бы это ударом ниже пояса... А вот теперь думайте, выгодно ли нам торговать с богатой Европой и Америкой иль нет... LI 5.8.22

Сплошные перекручивания фактов и ложные выводы :(

Поразительно, с каким упорством Президент Ющенко тянет страну в НАТО и ЕЭС.

Курс на НАТО и ЕЭС был принят еще при Кучме и частью депутатов поддерживался с первых дней независимости.

Вот если только на минуту представить такой вариант развития событий - результаты выборов фальсифицируются (при поддержке Запада) в пользу прозападных партий, они получают большинство в парламенте и голосуют ЗА учения, ЗА ЕЭС, ЗА НАТО….

Уважаемый, если вы не житель Новосибирска, то уточняйте названия партий - они ведь каждый день на слуху и не потому нужно напрягать память. У меня возникли ассоциации только с партией "НЕ ТАК", у которой данные лозунги были инвертированы. Но про эту партию говорить даже нечего - сплошное отрицание всего и лозунг "ми знаемо як" сперли у партии "Третя сила". Это раз. А во-вторых, почему вы думаете, что некий мифический "Запад" будет помогать фальцифицировать выборы? Намного дешевле и эффективнее купить нужных для лоббирования их интересов депутатов из прошедших в ВР.

Пока же американская поддержка налицо - отпущен на свободу Лазаренко, который даже участвует в нынешних выборах, признание рыночного статуса Украины, отменена поправка Джексона-Вэника, что (по идее!) открывает доступ украинским товарам на рынок США….

И в чем же эта поддержка? Ведь деньги Лазаренка остались в Штатах, а не переведены на счет украинского Нацбанка. Признание рыночного статуса - это всего лишь признание статуса, а не реальные капиталовложения и заключенные контракты. А отмена поправки Джексона-Вэника - вообще позорище на голову украинской дипломатии. Изначально поправка Джексона-Вэника подразумевала запрет импорта из стран СССР. Но после развала она фактически перестала действовать против России (хоть до сих пор остается на бумаге), а легла на шею экономики более мелких госудрств. Типа нашего.

Очевидно, что пока Украину никто и нигде не ждет. Не ждет до тех пор, пока в стране не будет стабильности, не будет окончательно выбран политический вектор, в котором мы будем двигаться в течение многих лет.

Правильный подход. Кому нужны лишние волнения?

Европу интересуют наши земли, наш чернозем, и как только западные «делки» смогут спокойно покупать наши земли, заводы, корабли, пароходы, они придут и купят.

Наивный человек. Все, что можно купить, уже давно куплено россиянами, евреями и украинскими олигархами. А эти товарищи будут из кожи вон лезти, что бы на Украине не оказался хороший климат для внешних инвестиций. Терять деньги никто не хочет.

По словам моих знакомых, 2-комнатная квартира на окраине Праги стоила 15 тыс. евро, после вступления в ЕЭС - эта же квартира стоит уже 250 тыс. евро.

Совсем недавно 1-комнатная квартира стоила в Киеве 8 тыс.долларов, а после вступления Праги в ЕЭС эта же квартира начала стоить 50 тыс.долларов. Так может все же дело не в ЕЭС? З.Ы. Весь этот топик начиная с сабжа есть бессмыслица. Во-первых евросоюз намерен законсервироваться. Если бы вы слушали последние новости с европарламента, то были бы в курсе, что Украину там уже никто не ждет. Как и любую другую страну - ЕС отныне берет курс на исключительное сотрудничество, без включения в свой состав. То что Украина находится в центре Европы - это хорошо, но то что она одна из самых крупнейших европейских государств уже вызывает опасения. Во-вторых перспектива вступления в НАТО еще более илюзорная чем перспектива вступления в ЕС. Тут на пути стоят множественные как политические, так и экономические препятствия - ведь прийдется полностью отказаться от текущей структуры армии и произвести тотальное перевооружение. А армия и в теперешнем состоянии еле себя держит на плаву. Был я на одном военном аеродроме - так из 26 самолетов, которые по документам боеготовны в воздух поднятся могут лишь 4... LI 5.8.22