Выкладываю без купюр свою беседу (ValeZ vs. Deamon)


Валец: какого ?)
Daemon: коммента по поводу высказываний ВВП
Валец: а что ? тебе воры убийцы нравятся ?
Валец: или кровавый путинский режим жить не дает ?)
Валец: лучше уж кагебешник, чем бандюган. ну правда
Daemon: Еще раз, вопрос не в Невзлине (я не говорю, что ты берешь на себя такими словами обязанности судьи) а о том, что может говорить глава государства, а что нет...
Daemon: А не лучше и не хуже - он соска и нечего не решает
Валец: а кто решает ?)
Daemon: А все бандуганы уже договорились...
Daemon: Путин - просто фигура более менее нейтральная и стабильная
Валец: я на месте Путина сказал бы то же самое)
Валец: да правда что ли ?)
Daemon: Оч. зря...
Валец: Дим. начало 90х уже твои герои порулили страной
Валец: до конца девяностых
Daemon: Ты на месте судьи видимо назанчил бы тому же Невзлину вышку без выяснения
Валец: уже была нейтрлальная стабильная фигура, которая ничего не решала и даже передвигаться сама не могла
Валец: ну.... интересно на чем ты такие выводы делаешь)
Daemon: Какие из них???
Валец: что я кому то там вышку бы дал
Daemon: На "на месте Путина я бы сделал тоже самое"
Валец: путин дал кому то вышку ?)
Daemon: Идеология примерно та же
Валец: Дим. вот хоть одного человека ты знаешь, кто не борется с кровавым путинским режимом ?
Валец: я в этом тотальном охренении участвовать не буду
Валец: Россия меняется к лучшему. Принимаются законы, которые бардак и воровство пытаются остановить. и мне это - нравится
Daemon: "кровавый путинский режим" - также смешно как и сам Путин
Daemon: Вопрос просто в бардаке...
Daemon: Режима просто нет как такового
Daemon: Есть просто "такие же люди, точно также думающие, как срубить побольше капусты..."
Валец: то есть подконтрольная дума, чкисты у власти, назначение губернаторов - это не режим ?
Daemon: Это бардак.
Валец: а любой человек рубит капусту. я не имею ничего против
Валец: мне главное чтобы страна менялась к лучшему. и все переводилось в контроллируемое состояние
Daemon: Т.е. если он срубил больше тебя - его можно объявить вне закона?
Валец: и решались проблемы. даже если они влекут за собой народный гнев, снижение рейтинга и прочую херню
Daemon: А она меняется, но не к лучшему...
Валец: ну да) Путин Гуся даже в Израиле достал)) и там кровавый режим его в тюрьму посадил
Валец: сфабриковал неслыханное по мировым меркам дело о махинации
Daemon: Да Гусь уже никого не ебет
Daemon: Меня ебет например вывод науки из МГУ...
Валец: да Дим. это шайка воров и убийц. ты сомневаешься, что из бизнесменов той поры выжили те, кто убил остальных ?
Daemon: Не сомневаюсь...
Валец: ну о чем речь то тогда. бедный несчастный Гусь, Невзлин и Ходор. украл, выпил, в тюрьму
Daemon: Вопрос не в том, у кого белый фрак чище
Валец: другое дело что Абрамович Челси покупает
Валец: но это дела не меняет
Валец: а про науку - ты компьютерру читаешь ?
Daemon: И по твоему это последовательно?
Daemon: Нет и не собираюсь
Валец: Дим. Это не последовательно. Но это - действие
Валец: и я уважаю действия
Валец: и людей, которые зарабатывают себе геморрой, разгребая дерьмо
Валец: а про компьютерру - там номер был посвящен на этой неделе как раз российской науке
Валец: и что с ней государство творит
Валец: что НИИ лишают финансирования, ВУЗы лишают бюджетных мест
Валец: что всего 2 млрд на науку
Daemon: Это не действие - это бардак... Когда мы кричим что нам нужны инвестиции, устраиваем по этому форум в Лондоне, на котором во время доклада президента BP приходит сообщение о "наезде" налоговой на ТНК-BP - забавно по крайней мере
Daemon: Ну вот собственно...
Валец: ну если ТНК-ВР не платят налоги - в чем проблема то. надо им ж лизать что ли
Валец: не. инвестиции будут, когда будут правила игры
Валец: да и так инвестиции нормально. вся москва, включая меня, катается на Киа Рио, Хундаи Акцент - их у нас уже собирают. БМВ собирают в Калининграде....
Daemon: В том то и дело, что все примерно одинаковы. Когда говорится об использовании схем уменьшения налогообложения - кто их не использует??? Все законно по нашему ебанному законодательству....
Валец: Дим. Топором человека зарубить в тайге тоже законно
Валец: потому что ни тебя ни человека не найдут потом
Валец: другой вопрос - будешь ли ты после этого мудаком
Валец: и будут ли на тебя стараться повесить все, что можно повесить
Daemon: Но Сурков говорит - де Юкос - это знак, будем ебать всех кто исп. такие схемы... Законные еще раз подчеркиваю
Валец: так же и тут. всех мафиози сажали за неуплату налогов
Валец: хотя они там убивали тысячами, воровали миллиардами
Валец: хрен докажешь. а тут - бумажка одна, бумажка вторая, циферки не совпали - в тюрьму
Daemon: Не всех - просто кому-то (не будем показывать пальцем) хочется поиметь чужой жирный кусок...
Daemon: Это чистые бизнес войны
Валец: Дим. могу еще раз повторить.
Daemon: Так причем тут прокуратура
Daemon: А воровали, потому что можно было законно украсть
Daemon: Как ни забавно это звучит
Валец: И убивали потому что можно было законно убить
Валец: и наркотиками торговали, потому что можно было
Daemon: Но если мы хотим стабильности - давайте следовать четко букве закона а не революционной целесообразности
Валец: их же в этом не обвиняют.... им говорят - ребят, мы в курсе, что вы полные отморозки. но доказухи у нас нет. поэтому будем вас мочить налогами и прочей лабудой, уж не обессудьте
Валец: думаю прям такой текст и был
Daemon: Ты хочешь еще один передел собственности?
Валец: ну ей и следуют. законы, суды
Валец: всякие там международные представители
Валец: даже президенты все участвуют. куда уж законнее то
Daemon: Не, в том то и дело что нет... Почему Абрамович спокоен и не рыпается?
Валец: потому что у него хорошие отношения с Путиным
Daemon: Просто откаты платит побольше...
Daemon: Супер, и где твоя буква?
Валец: да ладно. он просто помог Путину, а Путин помогает ему
Daemon: Какие отношения на хер...
Daemon: Не, это как раз не закон.
Валец: Дим, могу еще раз
Daemon: Это бардак.
Валец: кого то мочат, кого то не мочат
Daemon: Угу
Валец: мочат - это когда за тобой следят с утра до вечера и при любой оплошности валят
Валец: почему мочат того, кгго мочат - я тебе объяснил
Валец: почему не мочат всех - всех не перевешаешь
Валец: еще вопросы ?
Валец: при чем тут революционная целесообразность и отступления от закона - непонятно
Daemon: Да вопрос не в оплошности - Юганск бы расплатился с придуманными долгами без вопросов... И почти это сделал
Daemon: В двойных стандартах, которых у закона быть не может (с этим я думаю ты согласен)
Daemon: Это чистые бизнес разборки, ничуть не лучше стрелки между солнцевскими и люберецкими в конце 80х
Валец: Дим. да прекрати
Валец: если блин процесс с кучей российских, междунарожных и даже американских судов, длящийся уже несколько лет, с участием президентов кучи стран - это разборки криминальные - то я папа карло
Daemon: Вот только какого хрена ВВП начинает приздить по поводу того, сколько можно заработать в России законным путем, а сколько нельзя... Давайте тогда примем закон...
Daemon: Уровень чуть другой, бабло другое, а методы применяемые в России - все те же
Валец: ты же сам только что согласился, что олигархи убивали и воровали
Валец: что тогда путин сказал не так ?
Валец: какие методы ?
Daemon: Я - частное лицо, а не государственное - две большие разницы
Валец: и что ?
Валец: он назвал имена ?
Daemon: Посадить по левому обвинению и т.д.
Валец: он назвал компании ?
Валец: да какое блин левое обвинение
Daemon: В том то и дело что не назвал
Валец: если это обвинение в куче стран доказывается
Валец: и тех кто сбежать успел - сажают по тем же обвинениям твои любимые демократические страны
Daemon: Абс левое. Бабло - плз, сказал Ходорковский даже не вникая (т.к. бесполезно)
Daemon: Но бабло никому не нужно - нужен Юганск
Daemon: В какой куче стран???
Валец: да прекрати. К моменту ареста Юганска ЮКОС большую часть месторождений перевел на свои фирмы
Daemon: В техасском окружном суде - это балаган
Валец: просто оппозиционная пресса об этом не пишет
Валец: нет, Дим. это не балаган, а демократия
Daemon: Да если б перевел никто б не парился
Валец: Дим. бТы не поверишь - но никто и не париться
Валец: кроме людей, которым мозги этим забили
Daemon: Это не демократия и этопризнали даже американцы - это ни их юрисдикция
Валец: даже Ходор совершенно нормально отдыхает
Валец: добровольно пошел сидеть
Daemon: за идею так сказать...
Валец: это такой блин театр, что даже противно об этом говорить
Валец: да не за идею блин)) какая нафиг идея
Daemon: ладно - за ботлом продолжим...
Валец: пиар, пиар, пиар)
я вон машинку купил... ты тоже живешь неплохо
Валец: вот что нас ебать должно)
Валец: яхты скоро у тебя будут
Валец: девушки у нас красивые... врде с голоду и холоду не умираем
Валец: и перспективы есть....
Валец: и вроде как даже эти реформы науки - логичные
Daemon: Сов. ясно, только я хочу чтоб у меня дети учились в нормальном заведении и не были пушечным мясом...
Валец: нихрена ж не делают в этих НИИ, народа в них нет
Daemon: А где делают?
Daemon: В МГУ не делают?
Валец: ну заработай денег и отдашь в нормальное заведение
Daemon: В Дубне не делают?
Валец: в МГУ начинают делать
Daemon: Как начинают так и закончат с такой образовательной доктриной
Валец: когда на ВМК большинство студентов стали платными - они приходят в деканат и говорят - вы знаете, нам не нравится, как нас учат программированию
Daemon: Например
Валец: одна бабушка, которая заставляет книжку на доску переписывать
Валец: так что нам нужны два учителя нормальных квалифицированных
Daemon: А такое есть всегда
Валец: и так же во всем.
Валец: не. бесплатные так не могли бы прийти
Валец: а так и новые программы интересные. и стараются больше
Daemon: Ок, потом поговорим...
Daemon: Да ни хера - ты поговори с преподами...
Валец: Дим. страны советов больше нет. и нефиг цепляться за все бесплатно - и нихуя никому толком
Валец: лучше уж пусть будет платно и дорого - но можно будет эти деньги зарабатывать и выбирать то, что лучше
Daemon: Про бесплатно забыли, а про то что нельзя учить без науки - это факт
Валец: про науку - тут тоже хз.
дать просто денег - это не науку развивать и типа "нате жрите и не приставайте"
Daemon: выбирать видимо придется Германию
Валец: если нихрена не делается - не надо нихрена платить
Валец: если все НИИ сдают площади под аренду - пусть сдают
Валец: при чем тут государственные деньги на науку ?
Daemon: -:-))) А если ни хрена не платить - то ничего и делаться не будет
Валец: приватизируйте здание и хоть обсдавайтесь
Валец: Дим... ну есть куча разных систем. Российская наука живет на гранты например
Daemon: -:-))) Тебе самому еще не смешно?
Валец: что не просто денег отдали и забыли. а денег дали подо что то и под это - реальный конкурс
Валец: мне - не смешно
Daemon: Да, только российских грантов почему-то почти нет
Валец: Ну если никому не нужны научные исследования
Валец: какие нужны - такие и гранты
Валец: нормльный рынок
Daemon: А вот с Юкоса такие организации как моя имели вполне конкретные деньги
Daemon: Только если грант немецкий... То и наука тоже
Валец: ну найдете другого заинтересованного - если реальное что то делаете нужное
Daemon: Кстати на НИР
Валец: я не понимаю проблемы
Daemon: Найдем... Да и есть
Daemon: А вот сейчас с юганска не имеет никто никаких денег на НИР
Daemon: Все, брейк... Времени просто нет - потом продолжим. Надо бы это вывесить - не против?
Daemon: В дневник
Валец: ну в переработанном виде можно) и личное всякое если убрать
Daemon: Да тут вроде ничего личного...
Валец: и вообще. мне мейнстрим никогда не нравился) у нас блин диссиденство нынче - поддержка власти
Валец: все смотрят как на мудака с тремя глазами
Валец: че - тебе правда путин нравится ? да ты че ? про него ж такое говорят !
Daemon: Да нет, судя по выборам последним мейнстрим как раз на твоей стороне...
Daemon: А вопрос не в путине...
Daemon: Собственно 70% было по-моему
Валец: ага. ты хоть одного знаешь еще человека с моими взглядами ?
Валец: из ближайшего окружения ?
Валец: ну не считая там кононенко-паркера
Daemon: ладно, короче я кидаю это в дневник и мы все узнаем. А при сем тут Макс?
Валец: ну у нас с ним схожее видение ситуации
Валец: и еще с кучей взрослых айтишников... с которыми я общаюсь и оч уважаю
Валец: мне кажется все таки правда где то не там, где пишут все газеты
Daemon: -:-))) Не сильно заметил... А почему ты тогда говоришь про немейнстрим?
Daemon: Да правды быть не может
Daemon: Есть мнения