К чему бы это??

да случайно тему на работе затронули, а обсуждать то и некогда... а я вот задумалась

Думаю, что мужчины в первую очередь боятся ответственности за ребенка, неудобств, которые входят в жизнь вместе с его рождением. Да и просто не хотят менять привычный уклад жизни.
Да, как ни крути, все-таки ребенок требует много средств - хороший роддом, питание, пмперсы, занятия. Одного-двух можно обеспечить, а вот троих гораздо сложнее, тем более, если женщина будет заниматься только детьми.

AlegrE, раньше было натуральное хозяйство, свой огород. А сейчас приходится выживать.

AlegrE, не ты что? В начале создают материальный плацдарм, а потом задумываются уже о том чтобы завести сына или дочку.
А на счёт того, что ничего после создания этой карьеры не получается - так это очень печально слышать из твоих уст. "Худые", пессимистические варианты как-то не очень хочется рассматривать.
Девушка ilance, хотят мужчины менять .... - каждому своё!!! Я прекрасно понимаю, что каждый человек стремиться к нахождению для себя наиболее комфортных условий, но всё же есть одно большое НО .... !


[показать]

Скажем так, лично для себя я решила этот вопрос - родила сына. Хотя до материального благополучия далеко. Именно потому, что в моём случае могло быть так - или сейчас или никогда. Но! Если бы каким-нибудь образом мне дали почувствовать, по-настоящему понять КАК будет трудно одной и без хорошей материальной базы растить ребёнка, я бы не родила. Я не жалею нисколько о том, что у меня есть сын! Сейчас, когда он есть, я не представляю без него этого мира! Но, повторюсь, если бы я знала заранее, КАК это будет, я бы не решилась...

Мудрый Роман, я не относила это конкретно к себе, но к сожалению, очень многие мои друзья сейчас столкнулись с этой проблемой. Понятно, что неохота думать о плохом, но когда начинаешь часто слышать жалобы, невольно задумываешься!

>Квартира, машина, красивая женщина... О чем еще мечтает современный молодой парень?

- Да, вопрос конечно вечный, но чтобы попытаться ответить на данный вопрос давайте определимся с понятием современный молодой человек... Для меня это понятие размыто (под понятием молодой человек можно понимать и юнцов 17-18 лет и уже мужчин 35-40 лет - в душе всегда то мы молодые) , дело видите ли в том что в разном возрасте свои приоритеты и мечты. Действительно 17-18 лет думаешь о красивой и машине и девушке, 22-25 задумываешься о жилищном вопросе возможно и о семье, 25-30 пытаешься уже все реализовать - хорошая работа, стабильный доход, семья; 30-35 хочется просто наслаждаться жизнью... Ну и т.д.

>Почему жажда денег стала столь ощутима?

- да не жажда денег становиться ощутимой, а то что если человек уже достиг определенного материального благополучия то ему страшно его терять, и ущемлять в чем-то (ведь всегда трудно и пересаживаться после иномарки в жигули)

> Почему раньше рожали по 10 детей, а сейчас и с тремя то практически не встретишь.
- Было время, были другие ценности. А сейчас как говориться - семейное счастье разбивается об быт... Даже троих детей прокормить (одеть, обуть, дать образование) - это накладно... и тем самым приходиться ущемлять уже и свои потребности и желания, а это всегда сложно... К сожаленью в нашей стране много детей могут позволить только либо очень обеспеченные люди, либо слишком бедные...

>Стоит ли в наше время задумываться о ребенке раньше, чем о материальном благополучии? -

- Я думаю что стоит, и лучше сразу двоих или троих - пока дети маленькие и должны быть силы для того чтобы встать на ноги, дальше будет сложнее...

> А потом может случиться, что ты полностью готов к появлению нового Человека, ты купил квартиру, ты ее обустроил, купил машину и имеешь стабильный заработок, но ничего не получается... И как же тогда быть? Кому это все нужно? Самому себе? Я не уверена.

- без комментариев.

Наташа какая фота красивая . Аш сердце заломило.

Слушайте, ребята, страшно как-то становится............. после прочитанного......
Пушастик, особенно после твоего "я бы не решилась"....

авто_не_, какой поток мыслей :)
а может все таки мы сталии более требовательны, в войну думаю не легче было накормить, обуть и одеть всю семью, а у моей бабушки в семье было 11 человек.

AlegrE, в войну может и нелегче...но как правило большие семьи были на селе... а там прокормить большую семью гораздо легче (все так сказать от природы)... да и к одежде такой требовательности не было... и никто и не гнался за квартирами и машинами... младший донашивал за старшим... да и деньги имели другое значение или их вообще не было (Трудодни и всякая подобная чепуха) ... Другими словами это другое поколение со своими ценностями... Это не про нас...

Не будем забывать о появлении новых эффективных контрацептивов.

Исходное сообщение Blue_line
Слушайте, ребята, страшно как-то становится............. после прочитанного......
Пушастик, особенно после твоего "я бы не решилась"....

Есть ощущение, что должна как-то оправдаться...

Я гуляю с малышом. Он ещё совсем маленький, то есть гуляем мы с коляской. Не знаю, сколько точно весит лежачая коляска на стальном каркасе... Прогулка не совсем прогулка, потому что мне надо на рынок - пытаюсь восстановить грудное вскармливание, в связи с чем надо ежедневно употреблять молочные продукты и вообще хорошо питаться. Я сношу вниз снчала сам каркас, оставляю внизу (трясясь, так как ребёнок остался дома в люльке - ждать своей очереди на спуск и коляска не моя - дали напрокат), поднимаюсь наверх, беру ребёнка в люльке - тоже тяжело - и люлька нелёгкая и Ванята уже подрастает, плюс одежда. Спускаюсь. Дальше пока всё хорошо - гуляем, идём на рынок, делаем закупки, возвращаемся. Я не беру всякие мелочи типа жутких тротуаров, по которым ну никак не хочет ехать коляска! и так далее. Возвращаемся. Дальше самое сложное - на пятый этаж с ребёнком, коляской и пакетами. Каркас с пакетами оставить внизу боюсь - унесут нефиг делать, а денег у нас... Каждая копейка на счету. Я не работаю - в отпуске по уходу за ребёнком, пособие - 600 рублей. Живём на мамину зарплату, а она у меня бюджетница. Надеюсь, все знают, что это такое? Ребёнок на искусственном вскармливании, смесь - 88 рублей (это на 4 дня). Да, я отвлеклась - мы поднимаемся. Это НЕВОЗМОЖНО поднять! Но я несу... На втором этаже мне хочется плакать, на третьем - умереть... Но мы поднимаемся... На пятый... Хрущёвка - лифт и не предусмотрен, хотя в нашем городе и где предусмотрен - не ходит. Пришли. О следующей прогулке не хочется думать. Ещё писать? О жутких муниципальных поликлиниках с абсурдными порядками? Об отключениях воды? Не только горячей - какие пустяки! холодной не было неделями (даже когда её давали, она на наш пятый просто не поднималась. Я договорилась с сдевчонкой на ппервом - у неё почти каждую ночь начинала бежать пода тоненькой струйкой и я ходила к ней с канистрами за водой - набирала и по двадцать литров за рах поднимала на свой пятый, и тряслась - а вдруг Ванечка проснётся и будет плакать, а я тут стою, жду пока тонюсенькой струйкой у меня вода набрётся). О холоде зимой - у нас по стояку батареи не прогреваются почему-то! Кое-как, находитвышись в ЖЭУ, добилась, чтобы нам отоплние сделали - к январю! А Ванечке как раз надо было учиться ползать и детей в этом возрасте надо выкладывать на пол - чтобы твёрдая поверхность была. А на полу холодно! Несмотря на ковёр. И он лежал одетый до самых ушей на диване. И ползать стал позже всех сроков. А спал в конверте, в котором мы поздней осенью на улице гуляли! И как мне СМЕРТЕЛЬНО хотелось спать первые четыре-пять месяцев! До слёз, честное слово! А я одна. И нет рядом человека, который мог бы хоть ОДИН раз за ночь встать к ребёнку. А когда я заболела, и мне надо было ездить к врачу на другой конец города... И мы договаривались с мамой - она отпрашивается с работы, я к этому времени еду к ней, оставляю ей ребёнка и иду к врачу. Кто-нибудь пробовал занести ребёнка в коляске в общественный транспорт? Я могу так долго писать...

Пушастик, ой, блин, бедненькая (глажу по головке)... держись, Ванечка растет и скоро у тебя будет настоящий помощник в доме (кстати, чаще всего, когда мальчики растут без папы, они очень рано берут мужские обязанности на свои плечи, где гвоздь прибить, где чайник починить. И сумки он будет таскать, и в магазик бегать :)

Пушастик, сочувствую тебе. К сожалению, наши дома и улицы меньше всего рассчитаны на мам с колясками. У нас тоже хрущевка - ну и намучилась я с коляской! Так и не соберемся никак второго - так свежи все эти ужасы.

Пушастик, Если вопрос стоит так: "или сейчас или никогда", то я с тобой полностью соглашусь. Абсолютно ты правильно поступила. Ты дала жизнь еще одному челокечку. Самому прекрасному, правда? :)...... Горжусь тобой! Жаль, конечно, что наше государство так безобразно относиться, точнее сказать "не относится" к этому вопросу, к молодым одиноким мамам......

Blue_line, ilance, AlegrE, спасибо вам большое! Сейчас, и правда. полегче, но, возвращаясь к обсуждаемой теме, скажу, что есть свой резон в том, чтобы сначала подготовить материальную базу. Другой вопрос, что у женщин более остро стоит вопрос времени.

Пушастик, ты права....время и деньги......... вечно не хватает того или другого............

Blue_line, точно! Наверное, есть своя мудрость и в том, чтобы наплевать на все проблемы и сделать то, что считаешь правильным. В конце концов происхоит только то, что должно произойти.

Пушастик, именно из-за времени мы тоже завели ребенка без материальной базы. Сейчас потихоньку встаем на ноги.

Я не в тему, но Наташ, я думала это ты на фотке... аж аболдела!!! ;)

ilance, хорошо.

Мудрый Роман, я не относила это конкретно к себе, но к сожалению, очень многие мои друзья сейчас столкнулись с этой проблемой. Понятно, что неохота думать о плохом, но когда начинаешь часто слышать жалобы, невольно задумываешься!
- [b] AlegrE, понимаю ......
_______________________
авто_не_, логично все "разложил по полкам".

Исходное сообщение Blue_line
Пушастик, Если вопрос стоит так: "или сейчас или никогда", то я с тобой полностью соглашусь. Абсолютно ты правильно поступила. Ты дала жизнь еще одному челокечку. Самому прекрасному, правда? :)...... Горжусь тобой! Жаль, конечно, что наше государство так безобразно относиться, точнее сказать "не относится" к этому вопросу, к молодым одиноким мамам......

- Юль, в России нужно больше полагаться на собственные силы , нежели на государство. Строить своё счастье нужно самому и никто за тебя этого не сделает! Одному вдвойне тяжелее это делать, а вот с близким тебе человеком .......

Исходное сообщение Мудрый Роман

Исходное сообщение Blue_line
Пушастик, Если вопрос стоит так: "или сейчас или никогда", то я с тобой полностью соглашусь. Абсолютно ты правильно поступила. Ты дала жизнь еще одному челокечку. Самому прекрасному, правда? :)...... Горжусь тобой! Жаль, конечно, что наше государство так безобразно относиться, точнее сказать "не относится" к этому вопросу, к молодым одиноким мамам......

- Юль, в России нужно больше полагаться на собственные силы , нежели на государство. Строить своё счастье нужно самому и никто за тебя этого не сделает! Одному вдвойне тяжелее это делать, а вот с близким тебе человеком .......

Вот с этим я тоже согласна. Собственно, на государство никто и не рассчитывал. Мы с мамой решили, что будем тянуться как-нибудь. И тянемся, собственно. К вопросу о России - вот только меня бесит, когда слышу слова (про армию): "отдать священный долг Родине". Какой, к такой-то матери, долг?!! Мы что, ещё и задолжали?!! Нашу "родину" не интересовало, КАК я ращу сына (причём он им в армию здоровый нужен! не дистрофик там какой-нибудь, и чтоб никаких заболеваний не было), а когда ему инсполнится 18 - "родина" тут как тут: "а кто у нас тут ещё не отдал долг?". Ненавижу это время заранее. И считаю, что страна, которая так относится к своим детям, не имеет никаких прав на их будущее.

Мудрый Роман, Пушастик, не могу не согласиться. Все верно! Как сложно - все сами, а как 18... отдавать долг. а спрашиватеся, КОМУ и ЗА ЧТО "должен" этот 18-летний пацан? А его мама???? :(

Пушастик, вот так на данный момент оно всё и получается, что государство "имеет" нас , а мы в свою очередь "имеем" его. К сожалению конечно . :-/

Мудрый Роман, да, к сожалению. Я, скажем, на данный момент, не вижу, за что предприниматели должны платить налоги. Никто их не защищает, никто им не помогает и т.д.

Не я не жалуюсь! Это не в моих правилах!!! ;-) Это я просто напросто так и эдак дискутирую тут на эту тему ....
___________
Никто их не защищает ? М..м - если только "КРЫША" ! Ха! - ЭТО я так ... смехом. :)
Полагаться надо на себя, свои силы, возможности, ум, уголовный кодекс , и кое - что другое ... ! ;-)
_________________
А кстати, по- поводу помощи, а кто кому обязан? СПРАШИВАЕТСЯ ??? :-\
ИМ ПОМОГАЮТ ТОЛЬКО ИХ ДРУЗЬЯ, БЛИЗКИЕ ИМ ЛЮДИ.