скинхеды имеют достойную уважения идею, но для ее осуществления используют малоэффективные средства

я

1. потому что Россия многонациональное гос-во, на территории которой проживает много разных национальностей. Все гражане РФ, согластно конституции которой, мы все имеем свободу передвижения.
2. потому, трудовая миграция играет очень большую роль в развитии нашей страны.
Вот если бы бритые школьники почитали экономическую прессу, то узнали бы, что, например, более 50% нашей сельскохозяйственной промышленности опирается именно на труд китайцев. А почему русские фермеры вместо 50 пьющих русских же мужиков наниманют 5 исполнительных китайцев и платят им в 10 раз больше, думаю объяснять не надо.
Это вполне честная конкуренция на рынке рабочей силы.
Тоже самое касается тажиков и прочих задействованных в ЖКХ.
3. Чистых рас не существует в принципе. Жалко, что антропология у нас не входит в школьную программу.

а вы можете для меня четко сформулировать, что значит "хозяйничают", чем именно вам мешают? А то, может, я чего-то не понимаю...

Egocentrica, +1. Скинхеды на сегодняшний день это типичная иллюстрация поговорки про "заставь дурака богу молиться". Своими действиями они напрочь дискредитируют идею национализма.
Онтефа, впрочем, ничуть не лучше.

Паюша, скажите, а как именно вы разрганичаете понятия расизм и национализм?

Brazen_Hussy:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.

Расизм - вера в превосходство одной, реже нескольких рас — над другими. Эта вера обычно сочетается с иерархической классификацией расовых групп.

Различие очевидно, надеюсь? От себя добавлю, национализм есть феномен культурный и социальный, а расизм чисто биологический и на мой взгляд ложный.

Паюша, согласна. Но идею национализма далеко не все правильно понимают, пример - выше.

Brazen_Hussy, скинхеды - это не только бритые школьники. Бритые - пушечное мясо, а руководят ими вполне серьезные дядечки, иногда даже очень волосатые.

Паюша, именно это я и уточняла:)
А как я уже сказала, ранее, границы политические и рассовые не совпадают и совпадать не могут.

А как вы это себе представляете?
Усть-Ордынский Бурятский автономный огруг - этнически чистым Бурятам?

А как устанавливается чистота? Генный анализ?

Исходное сообщение Egocentrica
Brazen_Hussy, скинхеды - это не только бритые школьники. Бритые - пушечное мясо, а руководят ими вполне серьезные дядечки, иногда даже очень волосатые.

спасибо большое
я тесно общалась с групировками разного толка
и понимаю кто и зачем руководит.

ну вот мое мнение. все это лишь рвание на груди рубахи. Одни рвут бьют в грудь и кричат" Я ЗА ЧИСТУЮ НАЦИЮ!!" другие "Я ПРОТИВ ФАШИЗМА!". Ничего более как стремление выделиться из толпы, стандартное молодлежное стремление "быть не такими как все".
Заметим, что по большей своей части Антифа и Скинхеды - просто любители показать силу на тех кто слабее. Они никогда не нападают одитн на один - не менее чем трое на одного. Им не чужды избиения женщин. Как-т опрогуливаясь по Москве в толстовке с серпом и молотом, я наткнулся на трех милых наци, которые надавали мне немного по морде и сказали, что мне, антифа этакому, не жить. Я против троих не выстою, так как я не являюсь уличным бойцом, тем более против таких качков как они - но стоило прохожему мужику взять за шиворот одного из них - о, какие милые они стали: жалобные глаза, вежливый голос, испуганные лица. И через пару секунд убегающие ноги.
Избиения нерусских ни к чему не приведет, эт онадо решать на госуровне.
И самое главное, что меня бесит в скинах - ах, если бы они избивали нерусских!Но почему-то в основе они пиздят всех подряд.
". Мне проитивны люди, чьи деды погибали на фронтах второй мировой, а их внуки кричат на дэрэ Адольфа "привет от внуков фюрер!" Свастика бесит фашисткая (с противоположными концами).
Незнаие фашидеалогии и истории России, в т.ч. и второй мировой - также отличает большинство скинов.
теперь по антифа.
они, как и скины имеют идеалогию, "кто не снами, тот против нас!". Они уважают гастарбайтеров. думая, что это нормально, что половина кавказа уже скоро в москве жттть будет. Не думая, что надо создать условия для того. чтобы им дома жилось хорошо. они лучше скинов только тем, что не ходят по улице и не бьют всех, кто не нравиться - и то есть и такие.
разницы не вижу, т.к. все это - лдишь юношеский максимализм, растрачивающийся на всякую херь.

Исходное сообщение Brazen_Hussy
А как вы это себе представляете?
Усть-Ордынский Бурятский автономный огруг - этнически чистым Бурятам?
А как устанавливается чистота? Генный анализ?

Это проблема расистов, к которым я не отношусь. Усть-Ордынский Бурятский автономный округ составная часть Российской Федерации и следовательно для всех ее граждан.
Буряты, в той степени, в какой они прнимают участие в государственном строительстве России - составная часть русской нации.

Исходное сообщение Deadinsoul

Заметим, что по большей своей части Антифа и Скинхеды - просто любители показать силу на тех кто слабее.
...
т.к. все это - лдишь юношеский максимализм, растрачивающийся на всякую херь.

Все верно.

Исходное сообщение Паюша

Исходное сообщение Brazen_Hussy
А как вы это себе представляете?
Усть-Ордынский Бурятский автономный огруг - этнически чистым Бурятам?
А как устанавливается чистота? Генный анализ?

Это проблема расистов, к которым я не отношусь. Усть-Ордынский Бурятский автономный округ составная часть Российской Федерации и следовательно для всех ее граждан.
Буряты, в той степени, в какой они прнимают участие в государственном строительстве России - составная часть русской нации.

значит так
государство - это нация (согластно данному вами определению)
государство опирается на нацию?
а пренадлежность к нации опирается на национальность?

тогда все равно не понятно, что делать с якутами и бурятами, которые по национальности не русские.

или все же нация опирается на гражданство?
объясните пожалуйста.


и еще получается, что любой человек, будь то китаец, грузин или эстонец, является частью нации до тех пор пока он приносит пользу государству?

Исходное сообщение Deadinsoul
Они уважают гастарбайтеров. думая, что это нормально, что половина кавказа уже скоро в москве жттть будет.

почитайте мой первый комментарий. пожалуйста
У любой миграции есть свои политические и экономические причины.
пример: есть рабочие места, но нет рабочих рук - нанимаем иностранцев.
половина кавказа либо была частью СССР, либо является частью СНГ. У всех владельцев российских паспартов или рабочих виз есть полное право находиться и работать на территирии РФ.
Нелегалы - это отдельная тема из сферы законодательства, коррупции и тд.

И результат этих миграций далеко не всегда является негативным.

Brazen_Hussy, ответ на ваши вопросы был бы слишком длинным, а печатаю я плохо. Поэтому я позволю себе дать вам ссылку на текст, с которым я целиком и полностью согласен и где этот ответ уже дан. Читайте прямо по пунктам:
http://17ur.livejournal.com/193371.html

Brazen_Hussy, со стороны экономики, но не со стороны жизни человеческой.
а так я согласен, что мигрантов много, пока это выгодно верхам.

Паюша, очень интересно, и не страшно радикально
только несколько попросов-поправок
понятия "великорусский этнос" вы не найдете ни в одной книжке.
им автор заменяет понятие "национальности" при вооде которого в текст позникнет слишком много вопросов, уточнений и противоречий.

"Русская нация и её государство должны иметь право решающего голоса в определении положения дел на любых территориях, где есть могилы русских солдат."
Это почему? То есть все центральная и восточная Европа? Какого пардон хрена, они должны нас слушать? Должны ли мы в таком случае слушать, например, монголов с их курганами?
Наверное, ответ в следующем пассаже:
" 3) считает себя обязанным соблюдать поведенческие ограничения в действиях, направленных на использование других членов того же сообщества или доминирование над ними;
4) не считает себя обязанным соблюдать те же ограничения по отношению ко всем остальным."

Это призыв к рабству?Э
В любом случае, это простейший путь к конфликту. Следуя такой установке, мы проведем остаток своей истории в состоянии войны, а война, как показывает история, не способстует ни подъему, ни развитию.
Более того, это превозносит "этнос" над другими "этносами"...а это уже рассизм в чистом виде, с поправкой на то, что просто быть русским не достаточно, что бы быть лучше соседей, надо еще и жить на ее территирии.

"Постсоветское пространство относится к категории "территорий, где высшая степень развития была достигнута за счёт усилий великорусского этноса""
А это утверждение с потолка. Страны Прибалтики, например, в тандеме с германией, не плохо жили до СССР.
А про страны варшавского договора я вообще молчу.

Уважаемый, если вам лень печатать или просто нечего сказать, то так и скажите.
Я сделаю вывод, что свою идею вы ни изложить не можете, ни защитить от критики, ни просто ответить на вопросы человек заинтересованного.

Исходное сообщение Deadinsoul
Brazen_Hussy, со стороны экономики, но не со стороны жизни человеческой.
а так я согласен, что мигрантов много, пока это выгодно верхам.

а жизнь человеческая и экономика не связанны ну вообще никак? да?:)

так чем конкретно они мешают человеческой жизни?

Равно нетерплю.

Псевдофашисты против либеральных псевдо-антифашистов.

Не та ситауция, не та обстановка, чтобы к этому серьезно относиться.

НС от националистов достаточно сильно отличаются, так что их идея идет лесом)

Brazen_Hussy, гастарбайтеры то? своей наглостью, беззаконием. Они живут со своим уставом.

Deadinsoul, Согласен.

Исходное сообщение Deadinsoul
Brazen_Hussy, гастарбайтеры то? своей наглостью, беззаконием. Они живут со своим уставом.

ну пример-то приведи!!!

Исходное сообщение Паюша
Brazen_Hussy, ответ на ваши вопросы был бы слишком длинным, а печатаю я плохо. Поэтому я позволю себе дать вам ссылку на текст, с которым я целиком и полностью согласен и где этот ответ уже дан. Читайте прямо по пунктам:
http://17ur.livejournal.com/193371.html

вчиталась в журнал
там вообще непрекрытые агитиции у войне?
Тебе очень хочется войны?

Исходное сообщение Brazen_Hussy

понятия "великорусский этнос" вы не найдете ни в одной книжке.
им автор заменяет понятие "национальности" при вооде которого в текст позникнет слишком много вопросов, уточнений и противоречий.

Национальность это понятие скорее административное или эмоциональное, но не имеющее научного определения. Термин "великорусский этнос" как раз и введен с целью снять необходимость уточнений. В данном случае под ним понимаются те русские, которые одновременно не украинцы или белоруссы.

"Русская нация и её государство должны иметь право решающего голоса в определении положения дел на любых территориях, где есть могилы русских солдат."
Это почему? То есть все центральная и восточная Европа? Какого пардон хрена, они должны нас слушать? Должны ли мы в таком случае слушать, например, монголов с их курганами?

Не следует относиться к этим словам с буквальной точностью. Пока мы представляем из себя некую силу, мы будем контролировать некую территорию. В сиду того, что мы не единственная сила на планете - эта территория по любому будет содержать могилы русских солдат.

3) считает себя обязанным соблюдать поведенческие ограничения в действиях, направленных на использование других членов того же сообщества или доминирование над ними;
4) не считает себя обязанным соблюдать те же ограничения по отношению ко всем остальным."

Это призыв к рабству?Э
В любом случае, это простейший путь к конфликту. Следуя такой установке, мы проведем остаток своей истории в состоянии войны, а война, как показывает история, не способстует ни подъему, ни развитию.

Если вы воспринимаете это как призыв к войне, то вам придется признать, что эта война уже ведется, и более того, велась всегда. Ибо человеку свойственно делить всех окружающих на "своих" и "не своих". По национальным, классовым, культурным профессиональным, или еще каким ни будь признакам. При этом отношение к "своим" всегда мягче чем к "не своим". Порожденные этим конфликты древни как само человечетво и видимо неизбежны.

Более того, это превозносит "этнос" над другими "этносами"...а это уже рассизм в чистом виде, с поправкой на то, что просто быть русским не достаточно, что бы быть лучше соседей, надо еще и жить на ее территирии.

"Для особо одарённых и озабоченных: чтобы принадлежать к русской нации, формально не обязательно быть великороссом по крови"
Про "жить на ее территории": к сожалению интересы эмигрантов очень скоро коренным образом расходятся с интресами страны и нации, которые они покинули.

"Постсоветское пространство относится к категории "территорий, где высшая степень развития была достигнута за счёт усилий великорусского этноса""
А это утверждение с потолка. Страны Прибалтики, например, в тандеме с германией, не плохо жили до СССР.

Это при ливонском ордене что ли? :)))
Никакого "постсоветского" не было бы без СССР. СССР не было бы без Российской Империи. Эти понятия друг другу наследуют и состояться смогли именно как результат действий русского народа, то есть "великорусского этноса".

Исходное сообщение Brazen_Hussy
вчиталась в журнал
там вообще непрекрытые агитиции у войне?
Тебе очень хочется войны?

Хде? :)))
Войны между кем и кем?
Вообще же войны не хочу, но если прижмет буду воевать :)

Да и ссылку я вроде бы давал не на журнал, а на конкретный пост ;)

Исходное сообщение Паюша

Исходное сообщение Brazen_Hussy

понятия "великорусский этнос" вы не найдете ни в одной книжке.
им автор заменяет понятие "национальности" при вооде которого в текст позникнет слишком много вопросов, уточнений и противоречий.

Национальность это понятие скорее административное или эмоциональное, но не имеющее научного определения. Термин "великорусский этнос" как раз и введен с целью снять необходимость уточнений. В данном случае под ним понимаются те русские, которые одновременно не украинцы или белоруссы.

- да кто такой этот автор, что бы сочинять свои "научные понятия"? Вообще-то для понятия требуется не только определение, но и доказательство. А автор вообще ничего не приводит.

"Русская нация и её государство должны иметь право решающего голоса в определении положения дел на любых территориях, где есть могилы русских солдат."
Это почему? То есть все центральная и восточная Европа? Какого пардон хрена, они должны нас слушать? Должны ли мы в таком случае слушать, например, монголов с их курганами?

Не следует относиться к этим словам с буквальной точностью. Пока мы представляем из себя некую силу, мы будем контролировать некую территорию. В сиду того, что мы не единственная сила на планете - эта территория по любому будет содержать могилы русских солдат.

3) считает себя обязанным соблюдать поведенческие ограничения в действиях, направленных на использование других членов того же сообщества или доминирование над ними;
4) не считает себя обязанным соблюдать те же ограничения по отношению ко всем остальным."

Это призыв к рабству?Э
В любом случае, это простейший путь к конфликту. Следуя такой установке, мы проведем остаток своей истории в состоянии войны, а война, как показывает история, не способстует ни подъему, ни развитию.

Если вы воспринимаете это как призыв к войне, то вам придется признать, что эта война уже ведется, и более того, велась всегда. Ибо человеку свойственно делить всех окружающих на "своих" и "не своих". По национальным, классовым, культурным профессиональным, или еще каким ни будь признакам. При этом отношение к "своим" всегда мягче чем к "не своим". Порожденные этим конфликты древни как само человечетво и видимо неизбежны.

- да, но именно попытки побороть эту человечкскую натуру и держат баланс на нашей планете.
Для этого, кстати, была придумана мораль и религия. Ну и еще боиголовки :)
Вот подобные призывы возводят геноцид до уровня нормы.
Вводя подобные правила игры, вы не боитесь проиграть, тем, кто на данный момент сильнее?

Более того, это превозносит "этнос" над другими "этносами"...а это уже рассизм в чистом виде, с поправкой на то, что просто быть русским не достаточно, что бы быть лучше соседей, надо еще и жить на ее территирии.

"Для особо одарённых и озабоченных: чтобы принадлежать к русской нации, формально не обязательно быть великороссом по крови"
Про "жить на ее территории": к сожалению интересы эмигрантов очень скоро коренным образом расходятся с интресами страны и нации, которые они покинули.

- да посмотрите же вы уже в словаре значение слова "этнос"!
и объясните мне после этого, чем оно отличается от национальности.
У иммигрантов интерес самый древний - выжить и вырастить в безопасности свое потомство. Наш "этнос" с государством на пару этого гарантиоровать не может, да и еще лезет в войны и прочие конфликты.

"Постсоветское пространство относится к категории "территорий, где высшая степень развития была достигнута за счёт усилий великорусского этноса""
А это утверждение с потолка. Страны Прибалтики, например, в тандеме с германией, не плохо жили до СССР.

Это при ливонском ордене что ли? :)))
Никакого "постсоветского" не было бы без СССР. СССР не было бы без Российской Империи. Эти понятия друг другу наследуют и состояться смогли именно как результат действий русского народа, то есть "великорусского этноса".

- а что, у истории есть сроки давности?
если нет, тогда объясните мне киевскую русь и кто после нее кому чего должен?
опять же - провокация.
И еще, давайте разберемся с понятием "подъема". В чем мы его измеряем? В доходах на душу, ВВП или кол-ве боиголовок?

Велкий русский этнос или как там его, вымрет. И не из-за гастарбайтеров, а из-за того, что женщины вашего этоса (я в том числе) рожать не хотят, так как защитники и кормильцы наши бегают с деревянными пистолетиками и бредовыми идеями мирового господства. ну и пьют еще сильно:)
и что бы этнос цвел и пах в нашей ситуации, нужно начинать не с внешних врагов, а с внутренних проблем.

Исходное сообщение Паюша

Исходное сообщение Brazen_Hussy
вчиталась в журнал
там вообще непрекрытые агитиции у войне?
Тебе очень хочется войны?

Хде? :)))
Войны между кем и кем?
Вообще же войны не хочу, но если прижмет буду воевать :)

Да и ссылку я вроде бы давал не на журнал, а на конкретный пост ;)

между нами и всеми, кто не мы.

так идите в Чечню! чем вам не война - то?

[i]Исходное сообщение Brazen_Hussy
2. потому, трудовая миграция играет очень большую роль в развитии нашей страны.

Это вполне честная конкуренция на рынке рабочей силы.
Тоже самое касается тажиков и прочих задействованных в ЖКХ.

Ерунда полная! Нужно платить достойную зарплату и соответственно обеспечивать работой своих граждан, прежде всего.
Когда коммерческая фирма строит дом в центре Москвы и нанимает таджиков за копейки, то стране от этого не горячо не холодно. А вот чей-то карман пополняется.

Brazen_Hussy, ну и к чему эта истерика? Если вы не хотите рожать, то это вас, разумеется, не красит, поэтому такие жалкие попытки оправдаться, как "русский этнос вымрет" все равно не приведут к успеху. Личные неурядицы путем флуда на форумакх не решаются :)

Скины, насколько мне известно, - это субкультура.
Появились скины в Англии, насмотревшись на ямайкских рудбоев, преимущественно были детьми рабочих, занимались тем, что пили пиво, слушали регги, ска и oi!, таскали ботинки, подтяжки, устраивали драки с гастарбайтерами (против них могли причём драться белые вместе с друзьями чёрными). То есть скины - это относительно аполитичное движение, как таковое, как например металлисты или панки.
В рамках скиновской субкультуры уже потом выделились расисты (WP), национал-социалисты (НС), а в 80-х в Америке появились и антифашистские скиновские движения, враждебно настроенные к НС и ВП - это RASH (красные и анархисты) и SHARP (скины против расового насилия). НУ и далее стали появляться ещё некоторые ответвления, но это не суть важно. Важно, что субкультура скинов (сама по себе) аполитичная. Во-вторых, приравнивание скинов исключительно к фашистам - заведомая ложь.
Среди скинов могут быть и фашисты, и националисты, и коммунситы, и анархисты и т.д.