russike swini uidut is tallinn

Аноним, приколист вы))

Deadinsoul,
почему советские памятники должны быть в несоветской стране ?

какое отношение русские имеют к советской истории, что решили защищать памятник совет.солдату в Эстонии ?

совет.солдат в Эстонии освободив её от немецкого фашизма, предоставил независимость и свободу эстонскому народу, русский язык не стал государственным, и на территории Эстонии не было сегрегации в образовании ?

почему русские, которые хотят быть русскими по культуре должны жить в Эстонии, которая имеет нерусскую культуру, язык и свою историю ?

alexandre75, ^изучайте историю. Устройство мира того времени предпологало дележ таких мелких гос-в\\, как Эстония и т. д. между крупными странами. Независимость была невозможна.
памятник защищают вовсе не потому что там все такие коммунисты, в потому что это памятник павшим воинам. если бы не русские, эстонцев было убито больше - читай планы Гитлера на прибалтов.
из карательных отрядов 9 было эстонцев и 1 русский - они "примазывались" к новой власти.
куда же они денутся из Эстонии? те русские кто в ней живет?вв Россию? куда? на омойку чтоль?

Deadinsoul, согласна. Полная свобода невозможна. Страны Балтии всегда были переходящим призом в играх сильнейших. А вот насчетмечты эстоноского народа не согласна. Мечта не народа - а правительства. Большинство эстонцев помнит, что при совке было не так уж и плохо и уж точно не было такой вещи, как геноцид. А те, которые думают иначе, в основном молодежь, вскормленная американскими гамбургерамикоторой навязали стереотип мышления...

AngelWing, я понимаю, я издеваюсь)

Deadinsoul,
мы изучаем историю.
и действительно, что если бы не русские, то Гитлер бы оказался бы победителем.
русские /30%/ в Эстонии должны добиваться собственных гражданских прав в современной Эстонии, а не защищать памятники освободителям-оккупантам.
т.е должно быть ясное понятие у русского, где он и зачем он: если он хочет быть русским, говорить только на русском, получать рос.образование на русском, не признаёт культуру и историю Эстонии, то лучше жить в Р Ф, чем в Эстонии, которая с августа 1991г не является территорией России.

как вы думаете, почему в РФ не существует программы помощи для соотечественников зарубежом /финансовая помощь по возвращению, предоставление жил.площади в РФ/ , как это есть в Германии, Китае, США ?

AngelWing, вы ошибаетесь по поводу геноцида, ибо эстонским рабочим не разрешалось говорить на эстонском на производственном собрании, если там были русские.
образование было в сегрегации, русский язык был гос.языком и обязательным в обучении.
цензура производила контроль по установкам Москвы.
колзохы-совхозы были созданы по указанию Москвы, рыб.промышленность планировалась в Москве...
идеология по смене рамок марксизма-ленинизма была Московской, всякое инакомыслие репрессировалось из Москвы.

Свобода всегда возможна, надо знать к чему и почему она должна быть.

alexandre75, бред. любое общество - стадо. У стада должен быть лидер, который им управляет, и у которого существуют определенные рычаги управления. Дай человеку полную свободу и он не будет знать, что с ней делать.Обществу необходимо лишь думать, что они свободны, но реальная абсолютная свобода ему не нужна, иначе оно распадется. Пример этому - перестройка и постперестроичные времена, когда стало можно все. А ваше последнее высказывание вообще попахиваеткоммунистическим лозунгом.

США — это не оно.

LI 5.09.15

Batch, не стадо?

Исходное сообщение AngelWing: Batch, не стадо?

На нас посмотри...

LI 5.09.15

Batch, каждое общество - стадо. А правитель в нем - вожак. Главное не быть честным правителем, главное - им казаться.

Batch, народу не обязательно знать, какими путями добывается спокойствие и нормальное функционирование государства, чтобы жить хорошо. Они от этого счастливее не станут, а пользу это может принести реальную.

Исходное сообщение AngelWing: Batch, народу не обязательно знать, какими путями добывается спокойствие и нормальное функционирование государства, чтобы жить хорошо. Они от этого счастливее не станут, а пользу это может принести реальную.

Да-да... Именно такое мнение было у тов. Иосифа свет Виссарионовича. К чему такая постановка вопроса привела всем известно...

LI 5.09.15

Batch, только при тов. Иосифе свет Виссарионовиче наше государство было могущественной державой, а по уровню образования и промышленности было на первом месте в мире. К тому же, речь идет не о терроре и запугивании СВОЕГО народа, а о тех мерах, котрые надо использовать для ограничения народа от закулисно-парламентских дрязг и от разборок между разными политическими группировками. Пенсионеру, который тридцать пять лет работал на свою страну, ездил в Казахстан целину поднимать, совершенно не обязательно во все это вникать. У него должна быть спокойная старость, которая не зависит от недотраха эстонского правительства и страха перед тем, что может начаться война или оранжевая революция. Ибо по большей части каждый человек приходит к этому - становится простым работягой и семьянином. И врядли у него останутся силы гордиться своей страной, если его ребенок умирает от рака, на операцию от которого у него нет денег, а бесплатную надо ждать пять лет в очереди. Простые люди хотят простого человеческого благополучия, которое, судя по всему, пока "новорусская демократия" дать не может. Так что, если их благополучие и счастье будет территориально расположено в рамках тоталитарного государства, то им в большинстве своем будет глубоко до фени на государственный строй.

Исходное сообщение AngelWing: Batch, только при тов. Иосифе свет Виссарионовиче наше государство было могущественной державой...

Всё ясно. Извини.

LI 5.09.15

Batch, мы в те годы сильно отставали, на 100 лет примерно по некоторым параметрам, а Сталин ужал это в 10, нагнал т.е. в 80% отраслей, а всем известно. что если реформы весьма кардинальны и проводятся в оч сжатые сроки, то тоталитаризм и кол-во жертв неминуемо. то же было и с Петром 1. есть ещё примеры. я их те сразу не назову)

Deadinsoul, Владимир Красное Солнышко, Иван Грозный, Владимир Ленин, Михаил Горбачев))) Спасибо за поддержку)

Ну и чушь же вы, ребята, порите. Просто-таки Святую чушь. :))))

LI 5.09.15

Batch, с исторической точки зрения - вполне закономерную и подтвержденную многочисленными примерами чушь

Исходное сообщение AngelWing: Batch, с исторической точки зрения - вполне закономерную и подтвержденную многочисленными примерами чушь

С исторической точки зрения, грандиозный промышленный рост, оплаченный страшным голодом и репрессиями никакому пенсионеру в старости не нужен, ибо этот пенсионер до старости не доживает.

Вот такие вот закономерные многочисленные примеры...

LI 5.09.15

Batch, вопреки всем законам дожили.
эт не чушь, мы привели примеры, скажи почему нет?

Исходное сообщение Deadinsoul: Batch, вопреки всем законам дожили.
эт не чушь, мы привели примеры, скажи почему нет?

Потому что миллионы не дожили.

LI 5.09.15

Batch, согласен. но дожили больше.
и вообще мы же ведем разговор не о том как хорош был Сталин, а об Эстонии!

Исходное сообщение Deadinsoul: Batch, согласен. но дожили больше.
и вообще мы же ведем разговор не о том как хорош был Сталин, а об Эстонии!

Вы приводите примеры. Я показываю, насколько они абсурдны.

LI 5.09.15

Batch, тем что погибли миллионы? согласен. но то что сделали Владимир Красно Солнышко, Петр 1, Сталин помогло в будущем и сейчас помогает.

Batch, к сожалению, жертвами грандиозных исторических изменений всегда являются человеческие жизни. Это правда. Но этого не изменить. Речь идет о том, что народ состоит из молодежи, пенсионеров, трудящихся, учителей, врачей, инвалидов и т.д. и т.п. И у каждого есть свои простые интересы, в масштабах истрии и даже государства.Мелкие - это семейное счастье, образоание детей, детские сады для внуков. Даже дача, квартира и машина - это мелкие потребности человека в масштабах страны. Никому не нужна хваленая демократия, если некоторые не могут купить даже метр жилплощади, не говоря уже о целой квартире. Свободой слова сыт не будешь, а наоборот, если общество не может получить того, что ему нужно для того, чтобы по-человечески жить, то поднимется разгул преступности, как после перестройки, когда появилась свобода, и у людей все отняли. Потому что свободное государство. Потому что деньги на книжке сгорели. Потому что, обесценилось образование и стало модно заниматься рекетом. Потому что Мавроди так захотел, а люди по глупости повелись. Тиран - это не хорошо, когда он угнетает свой народ. Но когда он может принести спокойствие в стране и достаток в каждую семью, это другой вопрос. Иван Грозный тоже был тиран. И голод был. Однако, когда он решил уйти, люди с иконами и крестами за ним пошли, потому что батюшка-царь. В его силах как погубить страну, так и поднять. История нашей страны не раз показывала, что нам нужна сильный лидер, практически на грани тоталитарного. При слабом демократическом лидере страна приходит в упадок. Смута. Времена дворцовых переворотов. Перестройка. Я не утверждаю, что свободы - это плохо. Я лишь говорю о том, что общество должно чувствовать себя свободным, но не обязательно быть им. А свободным оно будет чувствовать себя лишь тогда, когда в каждой семье будет хватать денег на красную икру на Новый Год, образование будет доступным и востребеованным, а медицина будет бесплатной и качественной. Тогда большинству будет до фени на гос. строй, потому что их будет все устраивать. Это и есть понятие среднего класса, о котором сейчас все так много говорят. Средний класс - класс со средним уровнем жизни и достатка. Большинство. Стабильный средний класс - залог стабильности любого государства, это еще древние заметили. Наша страна слишком велика, чтобы в данный момент переходить на полную демократию, ибо мы устроены иначе, чем америка. В нашей России демократия=коррупция, взяточничество, преступность. Даже паленая водка, от которой люди тысячами мрут, это все демократия. Наркотики, СПИД, детский алкоголизм - демократия. Ранние браки, проституция, беспредел милиции - демократия. Обилие галимых китайских и турецких товаров на рынках - демократия. Хачи, изнасилования - демократия. Олигархи - демократия. Ты правда считаешь, что в этой стране народу живется счастливо и хорошо? Ты правда считаешь, что нам нужна такая демократия?

Исходное сообщение AngelWing: Batch ...Ты правда считаешь, что нам нужна такая демократия?

Если тебя интересует моё мнение, сходи и прочитай мой последний пост...

LI 5.09.15

Batch, мы с тобой солидарны в главном, то как живет эта страна сейчас - не жизнь!