• Авторизация


Откуда она эта ярость? 12-08-2013 16:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В последнем Огоньке (№ 31 от 12 августа 2013 года) Дмитрий Губин в рублике “Общество Взгляд” написал статью “Рожденные сном разума” в которой описывает новую ярость и одержимость некоторых русских оппонентов Автора.
Откуда она эта ярость.
Вот раньше были русские споры, пишет Автор
“это были как бы условные схватки
условных либералов и условных консерваторов,
условных западников и условных почвенников…
до первой хрипоты…”
“Но в последнее время – вздыхает - соотношение истовых и неистовых заметно сместилось.”

Губин приводит пример так называемых “атомных православных”: искренне убежденных, что мы – Богом избранная страна…”
Читая, могу предположить, что Автор считает Россию Богом проклятой страной.
Интересно, это так?

Автор продолжает огорчаться в том, что - “Появились новые патриоты … не безумные …, а складно излагающие свои мысли люди. При этом искренне и со страстью поддерживающие закон “Димы Яковлева”.
Я именно тот, кто поддерживает этот закон. Просто поддерживаю.
Со страстью, почему то налетают на меня те, кто искренне не понимают, моей позиции.
О моем почему пишет сам Автор: “Потому что нельзя отдавать детей…” Здесь бы я закончил, ну пожалуй добавил бы слово “своих”
“Потому что нельзя отдавать своих детей”. Точка.
Но Автора не остановить, для него дискуссия не в детях, а том, что там (в Европе) все прогнило… или не прогнило?
Скор конец Запада или нет?
“Майн кампф” они не прочли – обвиняет складно излагающих оппонентов Автор, добавляя – толстенный том и скукота ... и Шпенглера “Закат Европы“ не читали (и это характерно).
“Я могу ошибаться” – продолжает.
Именно так. Вы уважаемый Автор ошибаетесь.
Читал и скучным, в отличие от Вас, не находил.

Словом расстроен Автор, что число социально успешных людей отстаивающих свои идеи прибавилось,
ну и как подобает настоящему, не условному либералу, он сравнивает этих людей с телеканалами, которые приличный человек не смотрит.
Яростные гомофобы – гвоздит их Автор.
Вот так, сказал, - “Нельзя отдавать своих детей.” – и гомофоб,
да еще и яростный.
Легко же клеит ярлыки.
Но и этого мало.
“Они - продолжает (гомофобы) и правда всюду видят гей-пропаганду и требуют её запретить.
Не написал бы, я бы о них, о столь любимых всеми либералами геях даже не вспомнил.
Какая жалость, что Автор не при дворе Людовика XIV, ”наклеил бы мушку и манерно-жеманно…” Ладно, оставим мечты Автору, мне они как-то не интересны.

Читаем дальше.
Вот Юрий Вяземский – ведущий “Умниц и умников” взял да и сказал
“что-то вроде того, что “атеисты – это больные животные”.
Сказал и огорошил Автора.
- “Не знаю, как теперь мне, животному быть: не так давно Вяземский подписывал мне свою книгу, расточал комплименты” – огорчается Автор.
Я бы сказал Автору,
чтобы он не брал в голову всякие глупости.
Вы меня “гомофобом” назвали, но знаю же, что это чушь и плюю на эту, как Вы там её назвали, Вашу новую ярость и одержимость.
Вот и Вас животным назвали. Вы же умный человек, Вам не нужно объяснять, что не всякой надписи на заборе нужно верить.

Впрочем, следующий абзац пояснили печаль Автора.
Дело в том, что работая в пропаганде, он увы мало верит в её действенность, в её, пишет автор, “оболванивание”.
Прям, профнепригодностью попахивает.
Грустно.

За последнюю треть моя благодарность Автору.
Очень правильно написал,
что не умея, не следует бросаться на месте аварии помогать пострадавшему, можно навредить
что “страсть, не облагороженная знаниями, есть страсть губительная.”
что нужно больше читать, больше заниматься самообразованием, знать историю и философию, “недостаток знаний рождает чудовищ”.
Спасибо Автору за это.

Да, нужно заниматься самообразованием,
читать, думать, спорить, уважать друг друга,
нужно быть сдержанней в спорах, в навешивании ярлыков
и не разочаровываться в себе.
Правда, со знанием уйдет то время условных схваток условных противников.
Оболванивать будет труднее, а то и просто не возможным.
Кое-кто по профнепригодности может лишиться работы.
Но не нужно расстраиваться, распаляться самому, впадать в ярость.
Нужно всего лишь нести правду людям, уважать мнение собеседника и его права.
Возможно тогда Вас, уважаемый Автор, не будет мучить вопрос:
Откуда она эта ярость?
А сегодня, увы, эта ярость в Вас.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
ЗЦвЧП, бессмысленная ярость торжествует, когда в ауте оказывается здравый смысл. А это происходит, когда у товарисча срывает башню.
Я заметил, что среди "патриотов" есть безбашенные на всю голову. Но их гораздо меньше, чем безбашенных на всю голову среди наших совковых либералов.
Отсюда и ярость.
Тут всё дело в пропорциях.:)
Ostreuss 12-08-2013-17:24 удалить
В таком случае, позвольте сообщить некоторую информацию на тему виновности Навального. Вы писали, что поскольку он работал чиновником, то не мог участвовать в коммерческих вопросах, и уже поэтому виновен.

Хотел Вам ответить, но по Вашим принципам, отношусь к таким вещам спокойно. Ну, ошибается человек, так лишь бы это было ему на здоровье.

Но уж если изображать страстность, то придётся мне её изображать.

Навальный давил на Кировлес, так как это было его работой. В указанное время у городских властей не было денег. Сильно не было. Обязанностью именно Навального было выколачивать положенные законом налоги. Не иметь отношений с коммерческими структурами он не мог.

В деле Кировлеса он, де-факто, был очень успешен - перекрыл черную продажу (а это было 100%), и направил продукцию через фирму, имеющую белую отчетность, и отчисляющую налоги.
Можно предположить, что эта фирма была создана друзьями Навального или властями города специально. Потому что на тот момент она была бы абсурдной, никто не собирался проводить сделки через белую фирму. У неё просто не было бы клиентов.
ЗЦвЧП 12-08-2013-17:57 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, чиновнику иметь отношение с коммерческими фирмами и заниматься коммерцией разные вещи.
Про Ваши "можно предположить..." не понял... много противоречий Вы пишите "направил продукцию через фирму, имеющую белую отчетность", дальше пишите "никто не собирался проводить сделки через белую фирму".
Я не судья. Мы живем в государстве, где есть законы, есть суды и соответственно есть люди, наделенные законом, которые судят.
Но есть люди, которые считают законы - беззаконием, судей не признают, не признают государство.
Я понимаю и признаю, что не все законы всем нравятся. Это нормально. Нужно обсуждать и даже спорить.
Но отрицая все и вся, нужно не свалиться в хаос, что в нашей истории уже было.
Ostreuss 12-08-2013-19:30 удалить
Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, вот Вы и сваливаете в хаос.
1. Фирма, через которую "вынудил" торговать лесом Навальный, была единственная "белая" в городе. Она была создана специально для правильной отчетности, показательная. Очевидно, с помощью властей или Навального. Для того, что бы взимать нормальные - ЗАКОННЫЕ - налоги.
2. Никакие другие организации дел через эту фирму не вели, так как налоги платить невыгодно.
3. Навальный не заставлял Кировлес вести дела через данную фирму. Это неверная формулировка. Кировлес - вообще не частная фирма, а унитарная. То есть, станки-оборудование - государства, штат - частный, ведущий дела на своё усмотрение.
Унитарное предприятие делается для занятости населения .
Если оно не платит налоги государству, это большая наглость, так как оборудование принадлежит государству.

Поэтому Навальному нечего "заставлять". Он просто мог заявить, что в случае, если Кировлес не будет осуществлять операции через фирму, которая законопослушно платит налог, город разрывает контракт с данным штатом сотрудников.

Другое дело было бы, если б фирма была частная. В этом случае Навальному пришлось бы давить. У нас - давили, чиновники пытались запугать, обесточить, и проч. и проч.
Но Ваша фраза "чиновник не должен вмешиваться в коммерческую деятельность" - от большого незнания. Или намеренное искажение фактов.

А вот то, что Навальный занимался коммерцией, то есть, имел от этого прибыль, как раз и не доказано.
ЗЦвЧП 12-08-2013-20:24 удалить
Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Олег_Шамрицкий, да, я это называю "мерой", во всем нужна мера и в споре и даже в драке.
ЗЦвЧП 12-08-2013-20:33 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, намерено мне искажать нечего. Про "единственную белую фирму в городе" и по принуждению к уплате налогов ничего не знаю.
Знаю одно, за Навального голосовать не буду, не доверяю ему.
А судить прав он или не прав в этом деле не могу. Уже об этом писал.

Чем в этой жизни зарабатывает на жизнь Навальный не знаю.
Знаю и захожу на его сайт "Роспил, эту его деятельность одобряю. Нужное дело.
Пусть продолжает.
Но во главе Москвы я его не вижу.
Это мое мнение.
Ostreuss 12-08-2013-21:51 удалить
Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, Вы можете подумать, что я ярый сторонник Навального. Нет, и осознанно. Он не решает проблемы, а создаёт "второй круг" - потеря времени, и приходим к тому же, что сегодня. Если станет президентом.

Однако в любом случае правда постоянно на стороне Навального, никуда не денешься. У них с СК свара, и СК решило доказать, что "да я тебя самого засажу, на сколько захочу". Вот эту сторону, питекантропскую и по исполнению, и по мозгам, поддерживать незачем.

Правда у него и будет, так как он ничего, ессно, не крал, в играх чиновников участвовал мало и сразу убежал. А страна сгнила, и обличать очень сподручно. И людям есть, что ему нести и про кого накапать, никаких пиндосов не требуется. Это безупречная позиция, её танком не взорвёшь. Если Бастрыкин отправил его на нары, то лишь потому, что в ходе этого расследования наработал сам на двести лет заключения. Шантаж и использование служебного положения в грандиозных масштабах, этот Бастрыкин.
Сходила прочитала статью целиком.Статья то хорошая, правильная статья. Спорам больше нет места в нашей жизни.Опасно стало спорить
ЗЦвЧП 13-08-2013-09:39 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, если Вы считаете, что правда всегда на стороне Навального, рад за Вас.
Мое мнение о Навальном заключается в том, что Навальный профессиональный революционер, подкованный и грамотный, владеющий современными методами пропаганды. По-моему убеждению, он прячется за правдой и ее передергивает.
И свара у Навального не с СК, а с сегодняшней властью. Так что развернувшаяся на наших глазах борьба, это борьба двух группировок за власть. Навальный член группировки, не более. Никакой народ он не представляет.
А крал Навальный или не крал? Мне сказать трудно, я не следователь и не судья. Знаю только одно и вижу это постоянно, всё чиновничество ворует немилосердно и сегодняшнее и вчерашнее.
Сейчас об этом стали говорить и это уже хорошо, а раньше просто замалчивали.
Бастрыкин ничуть не лучше Навального.
Но мне представляется Навальный опасней, хотя бы тем, что он значительно умнее Бастрыкина.
Цели у них схожие, раздербандить Россию, растащить её по офшорам.
А нам предлагается слушать развесив уши и умиляться правдой Навального, его смелостью, честностью и порядочностью.
Вчера слушал дебаты кондидатов.
Навальный был молодцом и всех поставил в тупик, задав вопрос:
- Нужно ли платить за стоянку в центре Москвы "Думским" машинам?
Все конечно же растерялись, ведь вопрос казалось бы прост до безобразия и ответ напрашивается сам собой: - Конечно нужно!!! Только это очередной бред. Прекрасно помню, как с подобным бредом пробивался Борис Ельцин, задавая всем вопрос: - Должны ли депутаты и чиновники лечиться в специальных или в обычных поликлиниках? Такой же простой вопрос, с таким же простым ответом. И Ельцин тогда даже один раз сходил в районную поликлинику.
Думаю и Навальный тоже однажды заплатит за парковку, не обеднеет от поступающего к нему жирного финансирования (называемого пожертвованием), которое потом нужно будет отрабатывать.
Кто знает и помнит историю, легко найдет параллели.
Впрочем, убеждать не буду, так как считаю, что человека не возможно убедить, он это делает сам. Но обмануть человека легко.
ЗЦвЧП 13-08-2013-09:49 удалить
Ответ на комментарий Солнечный_Лелик # Солнечный_Лелик, для того чтобы спорить нужно знать историю. И не просто знать, но и понимать, что история писалась Победителями для побежденных.
Вот если ты считаешь эту статью правильной, прочитай хотя бы одну книгу, ссылкой на которую бросается в спорах Автор. Я имею ввиду "Майн Кампф". Правда Автор не пишет, что это книга запрещена к изданию. Не пишет осознано, понимая, что запретный плод - сладок. Напишет - запретная, юнцы найдут и прочитают. Поэтому Автор пишет про эту книгу, что она толстая и скучная. Типа, кому интересно толстую и скучную читать!
Ostreuss 13-08-2013-13:44 удалить
Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, да, я тоже Вас убеждать не буду, так как если человек видит общество, как вечный бой и борьбу за выживание, то что тут можно переубеждать? Для русских война никогда не кончилась, слова "звонок прозвенел, вышел бы погулять на перемену" - не к ним. Вы - русский.

Однако есть такая штука - экономия мышления.
Каждый из нас в определенном возрасте обладает информацией о парочке-троечке наглейших штучек. Например, я знаю дом, который спроектировали, построили, и оказалось, что у него поехал фундамент. Пришлось снести. Что интересно - ни одно дерево, произрастающее на территории дома, в этом процессе, не пострадало.
Ессно, государственный дом.
И мне чешется этой инфой поделится. Уж сколько лет, до невозможности.
А нельзя.
А кому-то другому - можно. И он, счастливый, делится...
Стоп: с кем???
Не с кем.
Но предположим, что есть человек, который эту инфу оценит. И поместит на всеобщее обозрение, где её прочтут. И скажут все "Ох, них!" - большего мне не надо.
Кто-то другой, кому тоже уже можно поделиться о феерической наглости, кинет свою инфу этому же человеку.

Вот этого человека и назовём НАВАЛЬНЫЙ.
Мы ему инфы навалили, значит - Навальный.
Этот человек будет знаменит, как Навальный.
Но это ничего не говорит о том, фашист он, честный, педофил или китайский даос. Всё это у него возникло без помощи пиндосов и албанской разведки. Он, может, ещё вообще не задумывался - кто он?
...
Экономия мышления говорит так: это, скорее всего, нормальный человек. Так как им мог быть любой. А любой - это нормальный.
А остальное - демонология.
Ostreuss 13-08-2013-13:52 удалить
Ответ на комментарий ЗЦвЧП #
Исходное сообщение ЗЦвЧП
...от поступающего к нему жирного финансирования (называемого пожертвованием), которое потом нужно будет отрабатывать.

ЗЦвЧП, откуда Вам известно, что "жирного" и "надо отработать"? Вы читали его журнал, где он постоянно расписывает - от кого и что? Что-то непонятно? Я ему пару тыщ кинул, отработки не спрашивал. И таких, типа меня, в стране (а не только в Москве) до хрена.
Ostreuss 13-08-2013-13:56 удалить
Ответ на комментарий ЗЦвЧП #
Исходное сообщение ЗЦвЧП
...история писалась Победителями для побежденных.

ЗЦвЧП, вопрос: а Пифагор доказал теорему зачем? Мне кажется, если есть математики, которые доказывают что-то просто ради собственного удовольствия, то людей, пытающихся выяснить правду о прошлом из чистой любознательности, должно быть значительно больше. Неужели ни один из них не попал в историки?
Ostreuss 13-08-2013-14:11 удалить
Ответ на комментарий Солнечный_Лелик # Солнечный_Лелик, не думаю, что Губин прав.
Да, реально так - но причины абсолютно иные. Губин много читал, слишком много, ему обидно.

Причины в том, что угасание нации - ну например, Древнего Рима - не имеет достоверных объяснений. Почему одни вырываются вперёд, другие дохнут?
В данный момент мы, очевидно, загибающаяся нация. Это дошло до ситуации, когда все известные решения очевидно не спасают. Ну, давайте будем фашистами и расстреляем евреев. Этим мы слезем с нефтяной иглы? Нет. Давайте будем либералами. Демократами. Давайте Навального, он будет разоблачать и разоблачать. Это приведёт к тому, что мы дружно перестанем воровать и клянчить халявы?
Нет.
Летальные причины находятся глубже.
А то, что предлагает цивилизация - это как раз скинхеды, протестанты, либералы, опричнина и так далее.
В данный момент интеллигенты вообще смолкли. Я подразумеваю людей, которые видят чуть-чуть вперёд. Потому что они не знают, что делать, но отлично представляют, к чему приведут вот этот фашизм, анти-голубизна и так далее. Да пожалуйста. Ради Бога. Быстрей загнётесь, флаг Вам в руки.

И на фоне этого молчания всё ярче гремит хор сумасшедших. "Минимально дальновидных". Вот и всё.
ЗЦвЧП 13-08-2013-14:57 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, Вы пишите обо мне "Вы -русский". У меня вопрос, а Вы не русский?
Я понимаю, что многим хочется, чтобы я вышел погулять на перемену, типа заткнулся. Не вышел, и Что?
Это для Вас трагедия? Не уверен.

Ваше описание "экономии мышления" забавно.
Я это называю страхом. И сожалею, что описываемый Вами человек боится сказать сам
и, слава Богу, есть Навальный, которому этот человек передал свою информацию.
Здесь Навальный молодец, делает нужное дело.
Кто ж против, пусть собирает информацию и публикует.
Я только ЗА.
ЗЦвЧП 13-08-2013-15:04 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, да я читаю его журнал и видел приходы денег через интернет и Яндекс-кошелек.
Если Вы посылали ему деньги, честь Вам и хвала,
и Вы должны знать, что по законы анонимные перечисления не принимаются.
Сейчас самое время помочь Навальному, выложив в Интернете свою квитанцию о перечислении ему денег.
Думаю Вы в курсе, что Жирик обвинил Навального в финансировании из-за рубежа.
Если хотя бы несколько десятков тысяч выложат в интернет свои квитанции, все обвинения к Навальному будут сняты.
ЗЦвЧП 13-08-2013-15:08 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, что Вам так сдался это "будем фашистами, расстреляем евреев... приведут вот этот фашизм, анти-голубизна и так далее"?? Что за глупости Вы пишите.
Вы лучше напишите, как "видящий чуть-чуть вперед" все тем, кого Вы называете "минимально дальновидными" ЧТО ДЕЛАТЬ?
Напишите те глубокие летальные причины о которых знаете, но почему-то не пишите.
ЗЦвЧП 13-08-2013-15:10 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, в чем Вас вопрос, сформулируйте четче, не понял.
Ostreuss 13-08-2013-15:17 удалить
Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, я русский, который пытается корректировать отрицательные черты, присущие русскому.

Страха никакого, просто нельзя - и всё. Все люди, кто знают об этих афёрах, ессно работали в этих организациях. Был человек во Внешторгбанке, знал страницу протокола. Ушёл оттуда - кинул Навальному. А откуда же такая инфа? Очевидно, это один из директоров, присутствовавших на совещании.

Спасибо за информацию про квитанцию.

Перемена - в смысле перерыв между боями. Время выпить с противником, поговорить, рассказать пару анекдотов. А для Вас Америка - всегда пиндосы. Не надо махать кулаками в ресторане, бой временно прекращен. Ядерная бомба его в конце концов прекратила.
Сегодня вечером мой сын сказал мне: " Бунт против системы является частью той системы, против которой он затевался"Я спросила у него:" Как ты считаешь, что нужно делать, кроме того, что мечтать о реформировании системы?" Он подумал, и ответил:" Мы наступаем на одни и те же грабли.Вместо того, чтобы взяться за ум и работать,мы затеваем революции.В результате революций к власти приходят еще более худшие лидеры, чем те, против кого боролись"ЗЦвЧП, не думаю, что буду читать "Майн кампф" не потому что толстая и скучная, а просто не буду
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, "Да пожалуйста. Ради Бога. Быстрей загнётесь, флаг Вам в руки." Было бы ошибкой думать, что осле того, как они загнутся, сразу же наступит эпоха процветания.Не наступит она сама по себе
ЗЦвЧП 14-08-2013-09:32 удалить
Ответ на комментарий Солнечный_Лелик # Солнечный_Лелик, что ж Ваш сын умный и самостоятельно думающий человек. Вы можете им гордиться.Хорошо, что такие люди есть и их не мало.

"...не думаю, что буду читать "Майн кампф" не потому что толстая и скучная, а просто не буду."
И правильно.
ЗЦвЧП 14-08-2013-09:36 удалить
Ответ на комментарий ЗЦвЧП # Ostreuss, я всегда за то, чтобы поговорить, а не махать кулаками.

Утверждение "А для Вас Америка - всегда пиндосы." - ошибочно.
Не знаю с чего Вы его вдруг придумали.
Я этого не писал.


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Откуда она эта ярость? | ЗЦвЧП - Дневник ЗЦвЧП | Лента друзей ЗЦвЧП / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»