Проголосовала.

Елена Кокарева, видимо, не в курсе, что регистрация по месту пребывания и так носит уведомительный характер.
То есть сама по-себе регистрация ни на что не влияет. А вот то, что её требуют при трудоустройстве, хотя на самом деле достаточно одного ИНН - это да, надо отменять. Поддержал вопрос Яны.

Боюсь показаться зажравшейся москвичкой, но, мне кажется, с отменой регистрации проблем меньше не станет. Не знаю, насчет любого города России, а что касается Москвы, то сюда люди едут в поисках лучшей жизни. И я их прекрасно понимаю! Но Москва, увы, не резиновая. Мне это особенно заметно, когда я еду в метро в час пик. ИМХО надо налаживать жизнь в регионах, а не регистрацию отменять (это что касается Москвы).

Weltfremd, почему бы вам не заняться налаживанием жизни в регионах? Мне, например, как налогоплательщику, интересно, почему деньги на строительство МОСКОВСКОГО метро выделяются из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета. И так далее.
В тех же США институт прописки отсутствует - однако почему-то население Вайоминга до сих пор не переехало в Нью-Йорк.
Регистрация не решает ни одну из тех проблем, которые решать должна, зато создаёт кучу других плюс является кормушкой для ментов и чиновников. Так что - нафиг такой общественный институт.

Дымсь, как обещал - запостил в коммьюнити "Питер"..)
ну у нас же все умные, талантливые и гордые - типа как Алина Бриз ]:->

а вообще вопрос серьезный..
например, без постоянной регистрации нельзя взять кредит в банке.
и даже книжки в библиотеке взять на дом))
вопрос не только и не столько в Москве.. те же проблемы у тех, кто пытается обустроить свою жизнь в обл.центре, приехав из самой области.

l_juser, полностью согласна.
А в москву будут ехать независимо от необходимости регистрироваться, просто потому что в регионах жить почти невозможно.
У меня проблем с регистрацией нет, но я за свободное передвижение по стране.

l_juser, я не могу тебе ответить на вопрос, почему деньги на строительство московского метрополитена берутся из федерального бюджета, поскольку я не могу отвечать за действия правительства и пр., и пр.

Скажите мне, если я не права, но я считаю, что большинство выступает за свободу передвижения отнюдь не потому, что покататься по стране захотелось. И разве я не права в том, что люди миграционные потоки в массе своей носят центростремительный характер. На мой взгляд, люди стараются переехать в более крупные города, потому что там у них есть шанс устроиться на работу, получить образование и т.д. Бороться надо с первопричиной, а это – территориальная дифференциация по уровню жизни.
Что касается кормушек, то регистрация - далеко не единственная. Я тоже живу в этом государстве и, несмотря на отсутствие у меня проблем с регистрацией, у меня есть предостаточно других проблем, и с чиновниками тоже сталкиваюсь довольно часто. Насчет США и др. стран - насколько мне известно, хотя я отнюдь не знаток - залогом мобильности населения является рынок доступной аренды жилья. Насколько мне известно, то регистрироваться надо не «вообще в Москве», а на конкретной жилплощади. А вот с этим вопросом у нас пока еще очень и очень туго - в отличие от США и Европы, опыт которых часто приводят в пример в этом случае.
Расскажите мне, несведущей (это без издевки, я на самом деле этого не знаю), в чем проблема зарегистрироваться, если есть жилплощадь позволяет, и ее собственники готовы вас зарегистрировать?

Исходное сообщение Weltfremd
Расскажите мне, несведущей (это без издевки, я на самом деле этого не знаю), в чем проблема зарегистрироваться, если есть жилплощадь позволяет, и ее собственники готовы вас зарегистрировать?

собственники не готовы регистрировать, потому что для этого они должны пройти кучу инстанций и собрать справки о том, что ты не верблюд. А потом написать кучу бумажек. И все это естеставенно в середине рабочего дня. а регистрацию в итоге дадут всего на полгода.
Хозяйка моей квартиры согласна меня регистрировать, но я сама уже с ужасом об этом думаю и пожалуй такой подвиг не повторю.

Weltfremd, бороться с первопричиной надо. Почему бы в качестве первого шага для этого не отменить регистрацию? Это создаст РАВНЫЕ права для трудоустройства граждан независимо от их места рождения - смотреть будут только на квалификацию. Всё остальное сделать сложнее и затратнее.

Рассказываю, в чём трудность.
1) жилплощадь позволяет
А если (по формальным признакам) - нет? Совершеннолетний дееспособный гражданин имеет право сам решать, какие условия проживания для него приемлемы, а какие - нет.
2) её собственники готовы вас зарегистрировать
А если - нет? Жильё предоставить готовы, а вот официально подтверждать это - нет, неважно, по каким именно причинам.
3) Не знаю, как в Москве, в Петербурге на получение регистрации уходит 3 (три!!!) рабочих дня. Даже если я не потратил ни копейки на налаживание контакта с чиновниками, работодатель имеет полное право не оплачивать мне эти три дня. А если человек работает на конвейере - его никто просто не отпустит.
4) Минимум один день из этих трёх тратит не только тот, кто регистрируется, но и ВСЕ, кто постоянно зарегистрирован по тому адресу, по которому я желаю регистрироваться - они должны ЛИЧНО и ПИСЬМЕННО засвидетельствовать В ПРИСУТСТВИИ должностного лица, что не возражают против моей регистрации (именно регистрации, а не фактического проживания :))
5) Регистрация ВРЕМЕННАЯ - через (в самом лучшем случае) год вся эта бодяга должна быть повторена, причём за это время правила игры обычно немного меняются, и узнавать об этом приходится на ходу.

А вообще лучший способ узнать, в чем проблема - просто возьмите и попробуйте зарегистрировать кого-нибудь (родственника, друга) у себя. Будете приятно удивлены тем огромным количеством новых знаний, которое получите.

И ещё. Если мне не изменяет память, у всех чеченцев, проходивших по взрывным делам, регистрация была в полном порядке.
Вы по-прежнему верите, что этот институт вас от чего-то защищает?

l_juser,
я почитала «Правила регистрации… в Москве», принятые в 2004 г. Оттуда почерпнула следующую информацию:
1) п. 2.3. «Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, осуществляется на период, определенный по взаимному соглашению»
Соответственно у меня вопрос, почему через полгода-год эту процедуру надо повторять заново.
2) В этих правилах исключен пункт, согласно которому вселение на жилую площадь осуществляется с соблюдением требований законодательства о норме жилой площади на одного человека.
Поэтому вопрос с квадратными метрами и субъективной трактовкой нормы жилплощади снимается (по крайней мере, по Москве).
3) п. 1.2 «Регистрация или отсутствие таковой не может являться основанием возникновения, ограничения или условием реализации прав и свобод граждан»
Можете сослаться на этот пункт в разговоре с работодателем, если он откажет вам в работе только по этой причине. Соответственно возникает вопрос: правомерны ли действия работодателей, если в качестве одного из требований к кандидату они указывают наличие постоянной регистрации? Заодно вопрос от меня: правомерны ли действия работодателя, если я хочу устроиться на работу, скажем, программистом, а в требованиях к кандидату указано «муж.», а я «жен.»?
Не является ли это нарушением моего конституционного права на равенство назависимо от пола?

А вы думаете, я никогда оформляла себе без сохранения содержания, потому что мне надо было посетить учреждение, у которого такой же рабочий день, как и у меня? Или для получения паспорта или загранпаспорта, получения ИНН, оформления мед. книжки, подачи налоговой декларации, оформления пенсий, субсидий, оформления разнообразных справок и т.д. и т.п. соответствующие учреждения люди посещают исключительно в удобное для них время, а вот только с оформлением регистрации такая фигня??

Причин, по которым собственник отказывается регистрировать вас на своей жилплощади, действительно может быть много. Например, потому что не хочет светить доходы, которые получает от сдачи жилья в наем, т.к. по идее тогда придется платить налог?

Касательно личного присутствия собственника и всех зарегистрированных по этому адресу. А никому не приходило в голову, что это требование в первую очередь защищает интересы собственников жилья и проживающих с ним лиц?
Что может помешать человеку зарегистрироваться на моей площади без моего ведома, если для оформления регистрации не требуется мое согласие (не закорючка в виде моей подписи, а именно мое согласие).
А что во всех семьях царит такое безоговорочное единогласие, что если собственник согласен, то и остальные зарегистрированные с ним придерживаются того же мнения? А представьте себе такую ситуацию. В двухкомнатной квартире проживает четверо: мать, отец, двое взрослых разнополых детей. Мать и отец много лет в разводе, но продолжают жить в одной квартире, т.к. нет возможности разменяться. Например, отец захотел зарегистрировать в этой квартире свою любовницу. Как вы думаете, если бы для оформления ее регистрации не требовалось бы согласие остальных членов семью, они были бы довольны?

Я прекрасно отдаю себе отчет, что в настоящий момент назвать наше государство правовым довольно трудно. У нас всё поставлено так, что проще, быстрее и дешевле поступить в обход закона, чем соблюсти его. Но принятие нормативного акта и его реализация, разные вещи.

Я не считаю пример с чеченцами удачным. Какое отношение к взрывам в Москве имеет регистрация лиц, совершивших эти преступления? Регистрация – этого всего лишь инструмент для регулирования и контролирования миграционных процессов, а отнюдь не мера, направленная на борьбу с преступлениями и правонарушениями. В обязанности органов регистрационного учета не входит проверка добрых намерений лиц, оформляющих регистрацию. И кстати, чеченцам точно также Конституцией гарантирована свобода передвижения. Или им вы отказываете в возможности быть легально зарегистрированными в Москве из-за их национальной принадлежности?

Что же касается вашего совета пройти через всё это на себе, то могу вас заверить, это одна из причин, по которым я проявляю столь живой интерес к теме. В ближайшее время мне это предстоит. А совсем недавно я оформляла постоянную регистрацию себе. Особых проблем у меня не было. Мне даже с работы отпрашиваться не пришлось, потому что наш паспортный стол в будни работает до восьми и, как бонус, работает еще и в субботу.

b]усер=Велтфремд]/b], я очень раз за Москву и за то, что срок определяется по взаимному согласию. Тем не менее, в Петербурге указание в качестве срока одного года вызывает массу вопросов со отороны чиновников.

По-поводу второго пункта я также очень рад за Москву. Но что прикажете делать людям, которые по каким-то причинам рещили зарегистрироваться не в Мосве, а в одном из других населённых пунктов России?

По поводу третьего пункта. Вы Это серьёзно? Тогда лучше рассказывайте это не здесь, а на собеседовании у работодателя.

Я ничего не думаю по поводу ваших проблем с оформлением различных документов, а всего лишь перечисляю, какие проблемы порождает регистрация у живущих в Петербурге. Вопрос - зачем это всё, что даёт эта бумажка государству? Ведь невыплаченная мне зарплата за три дня - это убытки государства: нет зарплаты - нет и подоходного налога. А сама процедура регистрации - бесплатна, то есть - это ЗАТРАТНАЯ статья бюджета.

Давайте не будет про причины, по которым собственник может отказаться дать регистрацию - достаточно того, что они могут быть. В результате вполне законопослушный гражданин оказывается нарушителем закона. Это нормально?

По поводу личного присутствия. Да, это чудесно, что государство так заботится о своих гражданах. Вот только регистрация в этом плане ничего не даёт. В упомянутом вами случае ничто не мешает жить любовнице в квартире без регистрации, и выгнать её нет никакой законной возможности - наряду милиции будет объявлено. что это - гостья, вот и всё.

Я не отказываю ни чеченцам, ни кому бы то ни было в праве ПРОЖИВАТЬ в Москве. Запретить - это как раз ваша позиция.
При том, что вы что-то там упоминали о конституционных правах и свободах. О какой свободе перемещения и выбора места жительства может идти речь, если существует иструмент, как вы выражаетесь, для регулирования и контролировния - то есть, прямо противоречащий конституции.
Пример с чеченцами был приведён для того, чтобы показать, что у криминала проблем с регистрацией как раз нет, а вот у законопослушных людей, которые торгуют урюком на рынках и метут московские улицы - они есть. Что до регулирования и контролирования миграционных процессов - дойдите до ближайшей стройки и поинтересуйтесь наличием регистрации у рабочих. Только осторожно - могут побить.
А в Москву люди стремятся по вполне объективным причинам. Если в Москве секретарь на ресепшене получает тысячу долларов, то вполне понятно желание её провинциальной коллеги, работающей за сотню, получать столько же.
И ещё раз про регулирование. Во многих странах мира понятие "регистрация" отсутствует - но это не приводит к перетеканию всего населения в столицы. Поскольку в качестве регуляторов выступают как экономические, так и субъективные факторы. И этого оказывается вполне достаточно. Кстати, я сам вполне сознательно не живу в Москве - Петербург мне нравится больше.

И даже если вам удастся без затруднений пройти все формальности, связанные с регистрацией - это не означает, что это также легко происходит в других местах. Причём государство с этого не получает ни копейки - для него это исключительно затратная статься бюджета. Так почему бы нафиг всё это не отменить?

соглашусь, что нужно заботиться о развитии регионов, а не об отравлении жизни легально-нелегальным гражданам-переселенцам.
в конце концов, это нарушение гражданского права на свободу передвижения, Конституции.

А в Москву люди стремятся по вполне объективным причинам. Если в Москве секретарь на ресепшене получает тысячу долларов, то вполне понятно желание её провинциальной коллеги, работающей за сотню, получать столько же.

не секрет, что разница в доходах в центре и провинции колоссальные, а разница в ценах гораздо меньше.
заботилось бы лучше наше Правительство о ликвидации этих диспропорций...

Дымсь, никак не может правительство об это заботиться. Посуди сама - денег имеется энное количество. Чтобы платить больше провинциалам, придётся меньше платить москвичам. А они этого не потерпят, устроят революцию и свергнут правительство. Вон и так уже жалуются - понаехали, мол, в нашу Москву...

l_juser,
у государства немало денег и помимо зарплаты москвичам. тот же законсервированный Стабфонд.
но как его использовать, если эти деньги можно попросту прокручивать, например, на проценты в швейцарских банках...
с таких процентов можно жить так, как ни одному рядовому москвичу не снилось.

Исходное сообщение l_juser По поводу третьего пункта. Вы Это серьёзно? Тогда лучше рассказывайте это не здесь, а на собеседовании у работодателя.

Да, я это серьезно - в том смысле, что работодателю наплевать на все наши с вами конституционные права и свободы. С регистрацией или без, если работодатель не захочет нанять приезжего, он его не наймет. Точно так же, как если работодатель на определенном месте жаждет видеть мальчика, то он никогда не наймет девочку. Несмотря на все наши с вами конституционные права, он волен выбирать себе в работники, кого он хочет. А реальные причины отказа даже называть необязательно.

Исходное сообщение l_juser Во многих странах мира понятие "регистрация" отсутствует - но это не приводит к перетеканию всего населения в столицы. Поскольку в качестве регуляторов выступают как экономические, так и субъективные факторы.
А в Москву люди стремятся по вполне объективным причинам. Если в Москве секретарь на ресепшене получает тысячу долларов, то вполне понятно желание её провинциальной коллеги, работающей за сотню, получать столько же.

Вот именно потому, что в Москве, Питере и некоторых других крупных городах платят больше, народ туда и едет! Кажется, в этом пункте мы с вами согласны. Про эти экономические и субъективные факторы вы говорите, приводя в пример другие страны? Если довериться только им, кто останется жить в регионах?
Но, возможно, вы правы. Наверное, действительно надо позволить, что всё население России перебралось жить в крупные города. Может, тогда наше правительство начнет заботиться о развитии регионов...

Я думаю, что спорить дальше бесполезно: каждый всё равно останется при своем мнении...

Наверное, действительно надо позволить, что всё население России перебралось жить в крупные города.

уже кто-то кинул идею объединить Московскую область с Москвой - чтобы Москва стала величиной с М.О.
большая часть жителей Подмосковья все равно работает в Москве.
транспорт не справляется по утрам и вечерам.
фактически, такова ситуация вокруг любого крупного города...

а насчет знаменитого "понаехали":
во-первых, еще в глубоко советские времена москвича презирали в любом другом регионе за немереный эгоизм, потребительскую (подгребательскую) психологию и чванство.
во-вторых, как понаехали, так и отъедут, как только хоть что-то начнет развиваться на Родине.
большинство понаехавших не так уж хочет жить в Москве по внутреннему выбору, а не по материальному расчету.
мало того, я лично знаю коренных москвичей, которые тоже с удовольствием переехали бы в другой город - поспокойнее, с меньшей скученностью населения, с лучшей экологией.

Дымсь, а еще недавно кинули мысль перенести столицу из Москвы, т.к. "Москве уже трудно, а в ближайшие годы станет еще тяжелее сочетать в себе столичный статус и масштаб мегаполиса" (Громов).

Weltfremd, вы как-то непоследовательны. То вы за конституционные права, то - против.

Речь шла не о правах работников вообще, а конкретно о том, что кадровые службы многих фирм требуют наличия регистрации. Кстати, тут с равноправием всё в порядке - её требуют у всех, независимо от пола, возраста, вероисповедования и ориентации. Причём требуют регистрацию у тех, кого СОГЛАСНЫ взять на работу. Так может, таки лучше, если в этом не будет необходимости? Нет регистрации - нет и этого требования.

Вот именно потому, что в Москве, Питере и некоторых других крупных городах платят больше, народ туда и едет! Кажется, в этом пункте мы с вами согласны. Про эти экономические и субъективные факторы вы говорите, приводя в пример другие страны? Если довериться только им, кто останется жить в регионах?

Нет, не про эти. Как вы в таком случае объясните, что весь народ до сих пор не переехал в Москву, Питер и некоторые другие крупные города?

Я имел в виду, что переезд в другую местность - это масса проблем. Экономических: поиск работы и жилья.
Психофизиологических: другой темп жизни, другой климат.
Социальных: другие традиции, возможно, другая нация вокруг, возможно, недоброжелательно или даже враждебно настроенная.
А большинство людей не склонно к глобальным переменам (без очень веских причин). Поэтому будет цепляться за привычный образ жизни до последнего.

Тех же, кто на эти перемены решился, регистрацией не остановишь - что на примере Москвы как раз очень хорошо видно.

И было бы разумно отменить этот институт, который не имеет никаких рациональных причин существования.

Weltfremd,
интересное заявление от Губернатора М.О. =)
и мне кажется, рациональное зерно в этом есть.
в США Вашингтон далеко не самый крупный город, а делать карьеру народ едет в Нью-Йорк или Лос Анжелес.
возможно, при нашем раскладе стоило бы жить с передвижной столицей.
на 5 лет столицу - в Вышний Волочок, чиновники неизбежно разовьют инфраструктуру, а тут их на следующую пятилетку в Магадан =)))

И было бы разумно отменить этот институт, который не имеет никаких рациональных причин существования.

проблема в том, что отмена регистрации напрямую не повлияет на катастрофическое расслоение общества по финансовому критерию.
в т.наз. развитых странах фермер в глубинке имеет полностью благоустроенный котеджик, современную сельхоз, бытовую, аудио-видео технику, Интернет.
он периодически может поехать куда-нибудь отдохнуть или попутешествовать.
даже если его уровень жизни не так высок как у менеджера высшего звена из центра, он не чувствует себя выброшенным за пределы цивилизации.

Дымсь, "ты за кого - за нас или за них?" :)

Мы же не про расслоение общества, а про регистрацию - что её надо отменять, потому что большинству граждан и государству нет никакой пользы от её существования, а вот определённые проблемы она порождает.

Исходное сообщение l_juser
Weltfremd, вы как-то непоследовательны. То вы за конституционные права, то - против.

Причём требуют регистрацию у тех, кого СОГЛАСНЫ взять на работу.

А с чего им вдруг ее требовать у тех, кого они НЕ собираются брать на работе? ;-)

А я-то подумала, что вам не нравится, что в половине вакансий в разделе "требования к кандидату" наряду с возрастом, полом и квалификацией указывают "регистрация такая-то".

А о конституционных правах я написала всего лишь то, что практика очень часто расходится с теорией.

Weltfremd, я имел в виду те случаи, когда отсутствие регистрации является проблемой не только работника, но и работодателя - он не может ОФИЦИАЛЬНО взять на работу нужного ему специалиста.

Возраст, пол и квалификация влияют (во многих случаях) на то, сможет ли потенциальный кандидат справиться с работой или нет. А вот регистрация на это никак не влияет. Работодатель регистрацию требует не для себя, а для всяческих проверяющих госорганов.

Простите, я не понял - вы за то, чтобы конституционные права соблюдались на практике, или - против?

l_juser, прощаю ;), я ЗА то, чтобы констуционные права соблюдались на практике!
И первым шагом на пути к этому должна быть юридическая граммотность населения. Чтобы "качать" свои права, надо как минимум их знать. Вот выше вы правильно заметили, что регистрация носит уведомительный характер, а сейчас, на мой взгляд, безосновательно утверждаете, что работадатель не может официально принять на работу нужного ему специалиста из-за отсутствия у него регистрации. Внимательно читаем статью 64 ТК РФ (можно вслух доброму работодателю, который пожимает плечами: мол, с удовольствием бы, но закон не позволяет). Статья гласит (в той части, что интересует нас):
"Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом...
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в судебном порядке.
Дополню это выдержкой из "Постатейного комментария к ТК РФ" Гуева:
"В настоящее время регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием или условием реализации права на труд (ст. 3 Закона от 25 июня 1993 г.). Отказ в приеме на работу по причине отсутствия прописки или регистрации противоречит комментируемой статье, а виновные могут быть привлечены к ответственности, вплоть до уголовной (ст. 136 УК)."

Попросите работодателя сослаться на конкретный документ, обязывающий его требовать вас предъявить регистрацию, если он отказывает вам в заключении трудового договора.

Едем дальше. Следующий документ, выдержки из которого бы я хотела процитировать, зовется (извиняюсь за долгое название) "Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" (с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г.)"
Кто-нибудь из тех, кто здесь борется за свои права вообще читал его????
Пункт 10: "Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению"
Это ответ на ваш вопрос, что я приказываю делать людям, которые хотят зарегистрироваться не в Москве, а в других регионах!

Еще один пункт из того же документа (не знаю, правда, насколько это будет полезным) - пункт 9:
Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях ... обязаны... представить:
- документ, удостоверяющий личность;
- заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
- документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
Что из этого следует? А из этого следует, что если вы официально снимаете квартиру и у вас есть договор найма, вам не обязательно тащить в паспортный стол собственника...

Что касается констутуционности этих правил, то этот вопрос уже неоднократно поднимался. Если вам интересно, напишите в личку, я сборшу вам тексты некоторых документов по теме, в частности постановление Конституционного суда.
Всем успехов в борьбе за свои права! =)

от себя хочу сказать спасибо Weltfremd за ценные цитаты из законодательства.
другое дело, что работодатели тоже не лыком шиты. традиционная заключительная фраза на собеседовании: "ответа можно ждать до конца недели при условии положительного ответа".
причина отказа попросту никогда не сообщается, а если очень попросить, то скорее всего, скажут, что нашли более квалифицированного, на их взгляд, кандидата.
так что оспаривать в судебном порядке будет нечего.

фактически людей даже без временной регистрации берут на работу и не только чернорабочими. сама знаю примеры.
не знаю, насколько это требует от фирмы фальсификации в документах и требует ли.
сильное подозрение, что все дело в том, что фирма пытается найти "надежного" кандидата на место, рассуждая, что постоянная регистрация в данном населенном пункте как-то способствует...
это глуповато, но в ситуации, когда предложения на рынке труда заметно превышают спрос, работодатели кочевряжатся.
у них понты, что их конторе "Петя Веников и Ко" на должность грузчика нужен только "успешный" человек, всем в жизни обеспеченный на приличном уровне.

Weltfremd, спасибо за ссылки на документы. Но. Как справедливо отметила Дымсь, отсутствие регистрации (равно как национальность или ещё что-либо эфемерное и не имеющее отношения к делоывм качествам) никогда не будет указано в качестве причины отказа. А даже если и будет. Если человек ищет работу, значит - ему нужна работа, а не повод потратить своё время (не исключено. что и деньги) на заседания суда. И даже если суд предпишет работодателю принять соискателя на работу, его всегда можно уволить по истечении испытательного срока (продолжительность которого в сторону укорачивания, если мне не изменяет память, законом не регламентируется) либо назначить такой оклад, что он сам уйдёт.

Далее. Вы внимательно прочитали приведённые вами цитаты? "Заявление УСТАНОВЛЕННОЙ ФОРМЫ". А степень установленности формы проверяет чиновник. У которого может быть, например, конфликт с соседкой по лестничной площадке, а тут ещё вы с заявлением, работать не даёте...
Про форму документа - основания для временного проживания даже говорить не стану.

Кроме того, чиновник действует не по Конституции, а по должностной инструкции. Делает то, что там написано, и требует те документы, которые там упомянуты. И у меня есть сильное подозоение, что эти должностные инструкции не очень соответствуют Конституции.

В связи с чем возникает вопрос - может, с регистрацией надо бороться как-то иначе, чем индивидуальным качанием своих прав (за свой же, кстати, счёт)? Например, задать президенту вопрос об её отмене. Вдруг у него тоже срок временной регистрации в КРемле истекает.

И ещё мне интересно, как может человек, выступающий за соблюдение конституционных прав на практике, одновременно выступать за сохранение механизма, предназначенного для ограничения этих самых прав.

Дымсь, я не знаю, зачем фирмам с белой зарплатой нужна эта регистрация, но не думаю, что это прихоть. У меня последние работы чередовались по белизне. Так вот в чёрных регистрация ровным счётом никого не интересовала.

Weltfremd, кстати, если вы так сведущи в законах, может быть, вы знаете, на основании чего менты любят проверять у граждан наличие регистрации?
Её отсуствие трактуется как нарушение паспортного режима, а вот какой документ этот режим регламентирует?

l_juser, я что-то никак не пойму, вам хочется в законах разобраться или узнать мое личное мнение. Я уже даже не знаю, как сформулировать свою мысль, чтобы вам стало понятно, какой позиции я придерживаюсь.
Итак, еще раз!
Я написала, что работодатели творят, что хотят, – вы меня заверили меня, вас беспокоит не это, а проблема в том, что подходящего работника не могут официально оформить, якобы из-за того, что у него нет регистрации. Я вам привела ссылку на ТК, по которой работодатель не имеет права отказать вам в заключении трудового договора по причине отсутствия регистрации. Меня снова обвинили в том, что это всё якобы законы, а вот на практике… Я знаю, что на практике! Если вы почитаете внимательно, то я писала об этом с этого начала. Причем когда я написала об этом, вы упрекнули меня в том, что я, якобы, против того, чтобы конституционные права соблюдались на практике.

Я не считаю, что регистрация (как это прописано в нормативных актах) ограничивает ваши конституционные права!!! Но я считаю, что в нашей стране с соблюдением законом есть определенные проблемы!!!
Объясните мне, почему вы так уверены, что отмена регистрации поможет вам с работой?
Если по закону, она вам и так не мешает. А то, что творят работодатели – это их самодеятельность. Почему вы так уверены, что с отменой регистрации эта самодеятельность прекратиться?
Я уверена, что отмена регистрации ничуть не улучшит ситуацию с дискриминацией!
Если работодатель не захочет взять на работу приезжего – а с регистрацией или без, вы для него все равно приезжим и останетесь – он не возьмет вас.
Что еще не понятно в моем отношении к регистрации?

Что касается вашего «упрека» в том, что я разбираюсь в законах. Ни хрена я в них не разбираюсь. У меня нет юридического образования, и ни в коей мере мои цитаты не следует расценивать как юридическую консультацию. Всё что я процитировала, я прочитала вчера вечером и захотела поделиться этим с вами, поскольку это касается нас всех. Насколько я понимаю, у вас тоже юридического образования тоже нет, поэтому вряд ли мы с вами можем компетентно судить о конституционности или неконституционности того или иного нормативного акта. Я просто выразила свои мнение, вы выразили свое. Наши мнения не совпали. Так бывает… Еще раз повторюсь: я не вижу особого смысла спорить дальше.

ЗЫ. Что касается «нарушения паспортного режима», то об этом написано в КоАП РФ статья 19.15 (http://www.garant.ru/main/12025267-019.htm#190). Насчет ментов – ищите сами. Вероятно, там же в КоАП.

Weltfremd и l_juser, брейк!))
лучше почитаем еще законодательство, поскольку это никогда не лишне.
длительность испытательного срока четко регламентирована п.6 Комментария к ст.70 ТК РФ - не более трех месяцев. в специально оговоренных Федеральным законом (!) случаях - до 6 месяцев. такие длительные испытательные сроки устанавливаются, например, для госчиновников.
см. http://www.labex.ru/page/kom_tk_70.html
там же можно найти тексты Конституции, Жилищного, Таможенного кодексов и другие полезные документы.

если уж довелось, обязательно стоит интересоваться у задержавшего вас милиционера, на основании какого именно закона он вас задерживает.
насколько я понимаю это дело, аттракцион заключается в следующем: приезжий должен периодически продлевать регистрацию, т.е. в рабочее время отстоять нехилую очередь и заплатить какие-то деньги, пошлину. доблестная милиция ловит тех, кто не смог/не захотел этого сделать и кладет деньги в свой карман.
очень просто: вас завели за угол, вы отдали деньги, вам сделали под козырек, и вы свободны.
если вы упираетесь, вас, видимо, могут задержать, например, до утра, т.к. вы без регистрации и показались сотруднику милиции подозрительной личностью - этого достаточно.

можно ли как-то этого избежать легальными путями? - можно. мой сотрудник аж из другой республики делал так: брал билет до Москвы и обратно, действительный три месяца, с открытой датой. если его отстанавливала милиция, он предъявлял этот билет, говорил, что вчера приехал, а завтра уедет. и раз в три месяца ездил на родину к семье.

временную регистрацию он не оформлял потому, что для этого ему нужно было каждые полгода брать по месту прописки справку из военкомата, а в Москве он учился на вечернем...

У меня последние работы чередовались по белизне. Так вот в чёрных регистрация ровным счётом никого не интересовала.

с упомянутым выше коллегой, не оформлявшим регистрацию, мы работали вместе в компании, где зарплата делилась в пропорции: 1/3 белая, все остальное - черными :)
я все-таки склоняюсь к мысли, что это больше понты работодателей.

Weltfremd, извините, лично вас я не в чём не обвиняю и не упрекаю. Если у вас из моих постов сложилось такое впечатление - прошу прощения, совсем не хотел вас обвинять и упрекать. Кстати, спасибо за ссылку на "Гарант". Теперь понятно, на основании чего все требуют наличия регистрации, а менты её проверяют. В законах вы таки разбираетесь лучше меня - мне просто в голову не пришло, что можно поискать в "Гаранте."

Непонятно же мне вот что. Вот вы писали:
"мне кажется, с отменой регистрации проблем меньше не станет.", но при этом так и не написали, почему именно вам так кажется. Также осталось непонятным вот это: "ИМХО надо налаживать жизнь в регионах, а не регистрацию отменять (это что касается Москвы). - почему противопоставление, это же вполне можно делать одновременно, причём отмена регистрации - гораздо более выполнимый проект, чем улучшение качества жизни в провинции.