не хорошо, но и не плохо. Но параллель, которую ты провел с современностью действительно заставляет задуматься

cherryjelly, угумс. Сам так неожиданно наткнулся на эту параллель...)
А я ведь ещё не раскрывал тему "Путин и Газпром"... Там ещё интересней получается...

давно предлагал тебе её прочитать :)
теперь ещё Большой брат советую

Al4ex, не помню, чтоб ты предлагал, но это неважно :)
в любом случае, параллелей ты не проводил :)

ты прочитай Большой брат, свожешь провести на порядок больше параллелей ;)

Al4ex, тоже Оруэлл?

ага, могу дать

Al4ex, давай! завтра принеси :)

вот и скажи чем книга закончилась если все по ее сценарию идет. Не согласана что вся промышленность в руках правительства. В остальном похоже.

AlmaCubana, книга закончилась полным стиранием отличий между Советским Союзом и капиталистическим миром. Мне же хочется заглянуть немного дальше.
Про промышленность я немного заглянул вперёд(лет на 5). Газпром становится мегакорпорацией, империей, если угодно, из фильмов о страшном будущем. А Газпром подвластен правительству. Плюс, собираются национализацию ненационализированного объявлять... Вот тебе и вся промышленность...

Composter, мы всегда себе изберали не призедента. Царя! Нам никогда не построить Западную модель капитализма и общества в целом. Да и стоит ли?
Где можно скачать её в сети? А то пока кто-нить купит, пока перешлют... уже и забуду, что просил.

Во и ещё. Давненько хотел тебе показать. Да всё как-то забывалось. А теперь сама тема поста заставила. Мля...Вот тебе ещё один реальный пример скотного двора. Тьфу, бля, позорище!
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=9068102339995469850411127280999&topiccount=37

Обрати внимание на посты Dysindich:. Человек знает что пишет. А речь там пойдёт о наших самолётах. Конкретно о Ту-204, а если его модификации Ту-204-120 с английскими двигателями Rolls Roys.( в базовом варианте стоят отечественные ПС-90, который сравнивать с Р-Р всё равно что жопу с ёжем)
К слову, Роллсы стоят на таких самолётах как
Боинг-757\767\747
Эйрбас- 330\340\380
На базе RB-211, который предлагалось установить на 204-й, создан двигатель V2500- Аэроинжен интернешнл. Международный кооператив.
И вот что получилось.

skytrucker, пытался понять, но так и не понял почти ничего :) сорри)

Да ладно, там если опустить некоторые термины всё понятно... вроде:)
Вообщем, там смысл следующий. В конце 80-х был создан средне-магистральный самолёт Ту204, коим предпологалось заменить флот Ту154. Самолёт 204 есть прямой конкурент американскому Боингу-757 и европейскому Эйрбас А-321. Что было в конце 80х-начале 90х ты помнишь... Пришли совсем другие времена...
А теперь маленькое отступление. Вот посмотрим на самолёт. Казалось бы единое целое, но на самом деле это не совсем так. Мы его будем рассматривать как- планер и двигатель.
Так вот наш отечественный двигатель ПС90 в принципе очент неплохой двигатель... в чертежах. А вот в металле он просто отвратителен. На сертификационном(!!!) полёте (это по результатам которого будет выдан сертификат типа), из-за сбоя в топливной автоматике, один из движков превратился в автоген и через пару минут ВЫПЛЮНУЛ через сопло весь турбинный блок... Наработка на отказ составляла 120(!!!) часов... Это значит у тебя раз в месяц стабильно железка горланит "проверь работу двигателя номер..." с загоранием целой герляндой "весёлых" табло. Кому нужен самолёт с таким движком? А меж тем у него прекрасная аэродинамика! Он ведь летучий! Коллеги из одной АК как-то "прощёлкали" погоду в Новосибе и по запасным, пока метались по запасным топливо и кончилось. Так вот они планировали с неработающими движками по моему 18 км (а то как бы не с 22х) до полосы и сели С ПЕРЕЛЁТОМ! А это помимо его превосходной летучисти говорит и о том, что все остальные бортовые системы оставались работоспособными- и гидравлические системы, и системы управления (там принцип такой- пилот тягает штурвал- информация подаётся в компьютер и он уже ворочает рулями). У нас очень живучие машины.
И ещё. В нормальном мире ты можешь заказать лайнер с теми движками, которые ты хочешь. На Б-767 предлагаются по выбору Пратт-Утни JT9D, PW4052 OR PW4056 ИЛИ ДЖЕНЕРАЛ ЭЛЕКТРИК CF6 ИЛИ РОЛЛС-РОЙС RB211 и их модификации. Чувствуешь?
И вот на наш Ту204 решили установить опционный движок- английский Р-Р. Это бы ему сразу открыло дорогу на международный рынок. Это позволило бы очень экономически выгодно его эксплуатировать.
Нужны были деньги на сертификационные испытания. А правительству да и вообще всем тогда было уже глубоко по-хуй на то, что не приносит немедленой прибыли сразу тебе в карман. И тут наши сукодеи выискали египитского миллионера Камаля, которому фактически и продали право на версию 204-120 с английским Роллсом. Сейчас Рашка не имеет абсолютно никаких прав на эту машину. А Камаль получил за это 5 машин из которых выбьет ресурс и сдаст в Иран-добивать что осталось. Это значит, предположим, я открыл авиакомпанию... ну скажем "Авиастар-ру" и хочу работать на НОВОМ современном самолёте, но купленным дешевле, чем Боинги-Эйрбасы. Построю рекламу на идее- летайте на отечественном! В основу рекламы лягут достижения советского самолётостроения, все те приятные ассоциации, которые связывались ранее с нашим Аэрофлотом. Буду драть как сидоровых коз экипажи и operations за точность рассписания и за сервис на борту. Будет яркая, запоминающаяся, стильная окраска самолётов...
Но нужены, собственно, самолёты. С качественными движками. Которые сертифицированы по ETOPS-180/240, которые пролазиют по-шумам везде, которые будут бесперебойно работать и в жуткой холодрыге Норильска и выдавать взлётную тягу в дневном пекле арабского дня, которые в конце-концов, будут иметь наименьший расход топлива. Ну и что? Прямиком к Камалю. А он зарядит ТАКУЮ цену, что лучше будет взять подержанный Б-757, утасканый на лоу-кост линиях.

Маленькая цитата: "...уже писалось об этом: НЕТ в природе никаких модификаций Ту 204 с двигателями R-R , кроме Ту 204-120 (да и тех всего 5ть штук,- все египетские). Да и быть не может. А почему? И этому есть объяснение, только эта история настолько позорная для КБ, да и для завода, что ее и перессказывать не хочется. Смысл ее в том , что в свое время был серьезный проект по российским машинам с R-R двигателями. И самолет существовал, который должен был обкатать движки и набрать необходимую статистику. Только когда зарубежные соратники обратились за наработанными материалами , то оказалось, что таковых и не существует. Представители нашей стороны "забыли" , про научную работу. Хотя самолет летал, да еще и как! (рыбу возил для личных нужд отдельных сограждан, и весьма эффективно в плане "Пизнеса")
R-R солидная контора, наверное потому, что никогда не смешивали мелко-личного с делом жизни. Они были просто возмущенны таким подходом к серьезному делу. Оба опытных мотора были немедленно изъяты у российской стороны и дальнейший разговор о совместном творчестве был окончен, и ,как я понимаю-, навсегда!
На форуме уже задавался вопрос почему запад не хочет давать деньги КБ, думаю теперь многим понятно почему.
Мировой бизнесс - дело серьезное, обосравшись, да еще так позорно, раз,- шансов больше иметь не дадут, никогда!..."

Теперь добавлю от себя лично. Что касается грузовых перевозок. Была сделана грузовая версия Ту204. И что ты думаешь? К этой версии не подходят стандартные контейнера и паллеты, используемые во всём остальном мире! Ёбс тудэй! Человек, который утверждал и разрабатывал этот проект, он был хоть на одном грузовом складе за пределами своего Ульяновска?!! :confuse::confused: Я валяюсь! Человек скрытый под ником "Dysindich" работает в TNT. Знакомое название? Если нет, то это одна из почтово-курьерских компаний, таких как DHL, FeDex, UPS. TNT, несмотря на "офигительную" приспособленность, всё-же заказали несколько наших фрэйтэров (от англ. freighter, наз. карго версий). И показывют там высочайшие результаты надёжности! Даже с ПС90!!! Единственное требование- наши должны были организовать СЕРТИФИКАЦИЮ машины. Ну и что? Самолёт до сих пор летает НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫМ! Мля, о чём думают люди в "Туполеве" я не знаю. Но это действительно позорище! Скотный двор!:surp:

Сейчас вроде бы довели отечественный движок до приемлимой кондиции, но до Роллса в плане надёжности ему как до Луны. Вроде улучшили авионику кабины- появился даже режим задания вертикальной скорости на автопилоте. Этим режимом, западные лётчики ,обеспечивают комфортные условия себе чуть ли не с начала 80-х годов. Но всё равно, это не серийный выпуск... Только в Казани обеспечивается техническое сопровождение самолётов. Есть одна очень хорошая идея, по созданию компании, не скажу где, в которой люди хотят сделать ставку на Ту-204 или 214 (версия выпускаемая в Казани, на сейчас-это уже конкурентноспособный самолёт), но так боящихся попасть на деньги. Вот тебе скотный двор на конкретном примере. Читай, там всё доступно написано...

Боже какие познания! Меня восхищают самолеты, но сама ни капельки в этом не разбираюсь, только если из рассказов .

AlmaCubana, Это моё, родное. Извиняюсь за излишнюю эмоциональность, но как тут по-другому, когда люди не хотят видить дальше своего носа?! У нас уже скока развитой капитализм?
Превосходный самолёт(раз уж его TNT заказала), но он не виноват в том, что у нас страна блядей и артистов.
А если бы была страна не дураков, а гениев(с) (И. Тальков) То сейчас существовала модификации машины с двумя движками- и с Роллс-Ройсом, и с доведённом ПС-90. Фрэйтеры пилотировали два пилота- возили бы в почтовых компаниях контейнера и стандартные паллеты. Усилинно развивали бы систему послепродажного обслуживания. А на заработанные деньги разрабатывались бы новые очень умненькие, летучие как мечта машины.

Если будут вопросы по самолётам- ты не стесняйся, задавай;)

Вот он, красавец! Правда, таки, с Роллс-Ройсом :)
[640x440]