• Авторизация


DDR 02-02-2009 21:59 к комментариям - к полной версии - понравилось!


т.е советская Германия , какой она теперь стала..
Восточный Берлин 29-30 января 2008г
[700x525]


[525x700]


[700x525]

в городе живут все во лишь три миллиона жителей , и в Восточном Берлине более 100 тысяч пустующих квартир , которые не могут заселить..
/остатки от пережития советского прошлого - железо-бетонки без лица/

[700x525]
если в Париже всё время люди куда то идут и метро полно народу , то в Восточном Берлине , особенно в раб. кварталах нет никого из прохожих и метро-электричка пустые днём /на французов производит шоковое впечатление большое пространство в серо-кирпичном/
[700x525]

иногда верхние этажи сносят , иногда достраивают верхний этаж
[700x525]

иногда строють двухэтажные семейные домики
[700x525]

детская площадка , как видно гитлерюнгер перейдя в пионеро-комсомольские игры оставляют и сегодня
[700x525]
[700x525]
[700x525]

правда появились новые трамваи с обогревом
[525x700]

на лестничной площадке теперь появляются стихи..
[700x525]
[525x700]

и кустарники растут на домах
[525x700]
[700x525]

что характерно , что родители пережившие советский строй и не восприняв новый капитализм в Восточной зоне добились , что могут создавать альтернативные самоуправление , поэтому в Восточном Берлине таковых квартал.управ много , где они соглашаются или не соглашаются теперь с различными урбанист.проектами , при этом сами совместно создают декоративное искусство в своём квартале , на общем собрании с голосованием, поэтому город имеет свой домашний китч
[700x525]
[700x525]

русско-немецкий театр , был задуман , как совместный проект , но как то получилось - немцы сами по себе , а русскоязычные сами по себе...
[700x525]


[700x525]
[700x525]
[700x525]
[700x525]
[700x525]

забавно и то , что около Чарли-поинт как и раньше "русские" торгуют "фуфлём" , теперь правда больше лица кавказской принадлежности, - злобные и испуганные , старающиеся избежать прямого объектива фотоаппарата , с готовностью отходят на пять метров , лишь бы не попасть в объектив , особенно когда слышать русскую речь
[700x525]
[700x525]
[525x700]
[700x525]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (35): вперёд»
Первая фотка-прям Медведково какое-то!(район Москвы)
ПС:а вообще такие дома(в Медведково,Бибирево,Алтуфьево)строились по ГДР-овским проектам,кстати они достаточно холодные,там система отопления не предназначена для Московских морозов.
alexandre75 02-02-2009-22:32 удалить
Ответ на комментарий товарищ_Суховъ # да , нам тоже было удивительно , последний раз были в Восточном Берлине в 1991г , отвыкли и с трудом воспринимали обычное...
[525x700]
Tor-Vic 03-02-2009-00:02 удалить
Скульптыры во дворах, как у нас. В США такие представить невозможно...
Интересно, если кто-то захочет поставить застеклённые лоджии, что будет? :)
Второй вопрос: раньше дома принадлежали гос-ву. Кому они принадлежат теперь? Была ли приватизация квартир? Кому принадлежит земля под домом?
И как дела с этим обстоят во Франции. Вот, скажем, я покупаю квартиру в частном доме. Дом идёт под снос. Я получаю какие-то деньги?
alexandre75 03-02-2009-01:05 удалить
в США есть тоже такое в провинции, хотя немного в другом виде.

лоджии у них уже застеклённые , но самому установить без согласия квартал.коллектива нельзя, нет самостоятельных застеклённых балконов /не видели , или не придали значению/.

квартиры разные , была приватизация квартир , но их приватизировали мало , в основном свои частные дома,..

как открылись ворота в 1989г , то 80% восточ.немцев убежало в ФРГ , но потом половина вернулась , в ГДР не было коммуналок /т.е не помним и не знаем/ к 1989г , многие забрали свои вещи и бросили квартиры пустив корни в ФРГ..
теперь это остаётся собственностью государства , в ГДР теперь самая популярная местная партия бывш.коммунисты - где есть бывшие коммунисты и панки тоже , они не дают ломать и строить коттеджи , особенно около реки Шпрее

но это , думаем просто никто пока не хочет там иметь дома или коттеджи в районе Шёноберге.

когда покупается дом , то земля тоже ваша , но есть специальные соглашения , под коллективный дом собственность государства , а а сам коллектив. дом собственность местной мерии /райисполкома/.

во Франции с собственностью тоже самое , только во Франции многие города , как например Париж имеют приоритет на продажу , т.е они могут вам отказать в продаже при оформлени у них документации и покупки , если посчитают цену очень завышенной.
так же если захочет купить дом мерия , то вы не можете отказать ей в продаже , вы можете оспорить её цену за ваш дом.

т.е когда ваш коллективный дом идёт на снос , т о каждый торгуется отдельно по вашей квартире с покупателем , но как сказали выше гос.покупателю во Франции практически нельзя отказать , как частному.

есть юридические приколы , что мерия говорит о том , что хочет построить на вашем месте дет.сад , а потом строит гараж , то это можно потом оспорить , даже после продажи вашего дома после 5 лет , вы сново можете получить деньги вторично за вашу квартиру/дом..
вы так же можете оспорить покупку мерией вашего дома /квартиры если вы проверив их официальный проект найдёте неуставные процессы /например. перед принятием проекта не была проведена аналитическая анкета градостроительства или анкета опроса мест.населения.. итп/

вы всегда получаете деньги за вашу собственность , но государство никогда не даёт рыночные цены за метр, т.е вы не можете купить другое жильё в таком же районе на такую цену , но можно оспорить это в суде , здесь много адвокатов , которые занимаются только по этому вопросу , и теперь появилось много таких адвокатов , которым вы платите только 12-17% если выиграите в суде , после суда../

у нас была квартира 20м2 около Монтмарта в доме мерия решила купить , сначала все отказались , потом мерия купила за хорошую цену у кого были большие квартиры , те уехали , а маленькие квартиры остались , с которыми мерия понемногу сторговалась, нас маленьких собственников однокомнатных квартир оставили в покое , но коллектив дома доолжен платить налоги за квадрат.земли для мерии , воду , электричество , но самое главное в пустые квартиры вселяются бомжи , наркоманы , нелегалы , которые за небольшую плату иногда поджигают дом /потом надо уходить или ремонтировать/ мы остались и после пожара , но потом дом без текущего ремонта , запустения начинает саморазрушаться , поэтому мы были вынуждены уехать из Парижа в пригород , денег тогда на адвоката не было , и не было мысли об этом в 1990г, так стали жить в Монтрёй, где тоже купили квартиру с обвалившимся потолком и текущими окнами , но потом тоже приехали , как мы соседи , отремонтировали , а мы сделали деревянные потолки и стены /обили декоратив.досками/...


лоджии у них в Берлине разные , но в коллектив.отеле за 10 евро сутки, 2 евро простыня были застеклённые /теперь многие коллектив.дома из пустующих квартир делают югенд отель, или турист отель../
[700x525]
[700x525]
[525x700]
[700x525]
Tor-Vic 03-02-2009-07:47 удалить
пасибо! У а нас - дом в коллективной собственности, а земля - государственная. Пока ты молодой ты покупаешь квартиру. потом дом стареет, его сноясят и ты остаёшься без ничего. Иногда дают муниципальные квартиры, хотя, не должны. Но в случае массового сноса домов никто э\того делать не будет. Хотя, в Москве дают всем...

LI 7.05.22
стихи в подъездах... растрогало.
Tor-Vic 03-02-2009-21:50 удалить
Исходное сообщение Любитель_Сладостей: стихи в подъездах... растрогало.
У меня то же стихи написаны:
"Кто в тюрьме не сидел тот любви низнает..."

LI 7.05.22
Интересно. И фото понравились.
EXPRESSION 13-02-2009-20:46 удалить
Как-то вы однобоко показали Восточную часть Берлина. На фотках новостройки, скорее всего в р-не Александрплатц, Марцан или Лихтенберг. Такие новостройки (спальные р-ны) на окраинах есть в любом городе и даже в Париже. Почему не показали Пренцлауерберг или хотя бы Кройцберг? В старой части восточного Берлина очень красиво, где нет и следа от совка. Париж, собственно, только в центре красив, а стоит отъехать к окраине, то такой же Лихтенберг красуется.
EXPRESSION 13-02-2009-21:31 удалить
Восточная часть Берлина.

.
[700x469]


.
[700x469]


.
[700x483]
Tor-Vic 13-02-2009-23:01 удалить
Исходное сообщение Rusmargo: Как-то вы однобоко показали Восточную часть Берлина. На фотках новостройки, скорее всего в р-не Александрплатц, Марцан или Лихтенберг. Такие новостройки (спальные р-ны) на окраинах есть в любом городе и даже в Париже. Почему не показали Пренцлауерберг или хотя бы Кройцберг? В старой части восточного Берлина очень красиво, где нет и следа от совка. Париж, собственно, только в центре красив, а стоит отъехать к окраине, то такой же Лихтенберг красуется.
Жду фоток другого Парижа! :)

LI 7.05.22
EXPRESSION 14-02-2009-02:14 удалить
Степной_волк, Фоток Парижа много, но новостроек с "коробками" не снимала - это не интересно, да и возможности не было. На машине, выезжая из Парижа, много "красот" можно увидеть, особенно ближе к окраине.

У меня есть снимки, где видны современные парижские "коробки", вот, могу показать.

...
[700x469]


.
[700x469]
Tor-Vic 14-02-2009-10:24 удалить
Исходное сообщение Rusmargo: Степной_волк, Фоток Парижа много, но новостроек с "коробками" не снимала - это не интересно, да и возможности не было. На машине, выезжая из Парижа, много "красот" можно увидеть, особенно ближе к окраине.



У меня есть снимки, где видны современные парижские "коробки", вот, могу показать.



...

[700x469]





.

[700x469]
Ну, до хрущёвок им далеко. обычная современная архетектура. Каждый дом - по своему проекту. А хрущёвки подавляли однотипностью...

LI 7.05.22
EXPRESSION 14-02-2009-13:31 удалить
Степной_волк, Хрущёвки или что-то подобное можно увидеть на окраинах, а это просто современная архитектура, совсем нетипичная для Парижа.
EXPRESSION 14-02-2009-13:37 удалить
Вот какой домик у меня по-соседству.

.
[700x469]


.
[404x570]
alexandre75 15-02-2009-00:32 удалить
для многобокости точки зрения нужен коллектив , центр Берлина действительно сейчас приведён в порядок , но до Парижа ему далеко, но это правда на личный вкус.
т.е отваливающихся кусков цемента и штукатурки в центре восточн.Берлина , как в 1988г - сейчас нет , но дома всё же грустные , даже в западном берлине.

ходилось по Берлину два дня , вернее по вечерам , и в основном по раб. районам , можно было бы поснимать и в Крёцберг или др , но там тоже нет преобразований современного характера урбанизма - несмотря на скупку земли под аннонимные фирмы.
т.е мы посчитали возможным показать огромные кварталы в Шёненберга , имено этот район славили в период ГДР , именно о нём говорили , что его преобразуют по западному типу урбанизма , преобразовали угробив более 5 миллиардов на реконструкцию ГДР , оставив всё возможное ГДР , что теперь люди не хотят там жить...


на вашем фото Париже , в далеке небоскрёбы .. это не Париж это пригород.городок Дефенс La Defense , другой депортамент, в основном это бюро не жилые кварталы.
в Париже запрещено строить современные дома выше старых /до 5-6 этажей по стилю конца 19 века / исключение является дом на Монпарнассе , который более 53 этажей , но это было связано с коррупцией и полит.скандалом..
к много этажкам часть Париж города Парижа можно отнести китайский квартал около площади Италии..


[700x469]

многоэтажки-небоскрёбы это институт Жессю, Бибилиотека Миттерана /нац.гос.библиотека.../
Jussieu
[525x700]
La Bibliothуque nationale de France vue de la rive droite de la Seine
[698x120]

жилой район с небоскрёбами на набережной Гренель , но он дорогой и неудобный хотя около Эффель бвшни и копии статуи Свободы , как в Америке..
Quai de Grenelle
[700x525]

а вообще панорама Парижа забавна с чёрным торчащим зубом небоскрёба Монпарнасса..
[698x118]
красивые фото Парижа и пригорода есть у Арно Фриша
http://www.arnaudfrichphoto.com/paris-la-defense-7.htm
[296x396]
[345x460]
[450x600]

но , целых хрущёвок кварталов в Париже нет , а в пригородах их теперь ломают , и скорость их замены на двух-этажные дома для семьи /2-3 семьи/ зависит от распределения жилища бывшим квартирантам хрущёвок, которые естественно не хотят уезжать далеко на новое место..

стоит наверно обратить внимание , что в Париже живут 2 181 371 чел , а в Берлине 3 416 255 , но Берлин в 8 раз больше по территории , чем Париж..
alexandre75 15-02-2009-00:58 удалить
как мы уже показывали , многоэтажки иногда разбавляются двухэтажками , но это один дом на 12 больших...
[700x525]
alexandre75 15-02-2009-01:00 удалить
такое мы видели в Москве /Медведково/ , но не в Париже /или Франции
[700x525]
[700x525]
[700x525]
[700x525]



хотя в этом раб.квартале есть там ещё частные дома , типичные для восточной Германии по пол дома на семью..
[700x525]
но целая восточ.Германия выглядит больше так ,
т.е мы хотели сказать , что от ГДР осталось очень многое , что Запад не особо стирает и неудачно проводит реконструкцию
[700x525]

а ещё там плавають лебеди в почти каждой луже , и никто их не хочет кушать
[700x525]

хотя , скорее всего стоит согласиться с Русмарго , что мы показали однобокое , ибо жизнь берёт своё внося краски.
мы просто слишком надеялись , что с 1989г сделано многое, и серость , безысходность пройдёт с приходом демократии и объединения...
и слишком были удивлены , что почти ничего не сделано в бывш.ГДР для простых людей...
[700x525]
Tor-Vic 15-02-2009-01:41 удалить
А я сегодня смотрел "13 квартал". Парижские дома для бедноты действительно похожи на наши дома. Только на "элитные". :) Только красивше. Такие же разномастные застеклённые лоджии и прочие ужасы...

LI 7.05.22
Tor-Vic 15-02-2009-01:42 удалить
Я даже не понял, что это заграница... :(

LI 7.05.22
EXPRESSION 16-02-2009-00:38 удалить
alexandre75, ходилось по Берлину два дня , вернее по вечерам , и в основном по раб. районам , можно было бы поснимать и в Крёцберг или др , но там тоже нет преобразований современного характера урбанизма - несмотря на скупку земли под аннонимные фирмы.
т.е мы посчитали возможным показать огромные кварталы в Шёненберга , имено этот район славили в период ГДР , именно о нём говорили , что его преобразуют по западному типу урбанизма , преобразовали угробив более 5 миллиардов на реконструкцию ГДР , оставив всё возможное ГДР , что теперь люди не хотят там жить..


-----------------------------------------
Насколько я знаю, реконструкция была проведена восновном в квартирах, а снаружи только облицовка и покраска.

В каких странах рабочие районы выглядят по типу класса "люкс"? Рабочие районы везде страшные и уродливые, особенно в больших городах. Окраину для рабочих никто не будет украшать - кому это надо?

Я не очень хорошо знаю Берлин, но по-моему район Schёneberg - это уже западная часть Берлина, где когда-то была американская зона. Этот р-н находится за аэропортом Темпельхов, который в западной части города.
EXPRESSION 16-02-2009-00:44 удалить
alexandre75, "для многобокости точки зрения нужен коллектив , центр Берлина действительно сейчас приведён в порядок , но до Парижа ему далеко..."


Конечно далеко, как тут можно сравнивать, если после войны от красивого Берлина остались одни руины?



т.е отваливающихся кусков цемента и штукатурки в центре восточн.Берлина , как в 1988г - сейчас нет , но дома всё же грустные , даже в западном берлине.

Да, Берлин местами уродлив и всё благодаря послевоенным постройкам, которые действительно уродуют город. Сама часто удивляюсь, кому пришло в голову так обезобразить город после войны?
alexandre75 19-02-2009-20:51 удалить
Schёneberg был пограничным, на втором фото погранч . стена ГДР и когда то был наиболее интересным до войны..

коробки, которые мы показывали в основном достраивали потом после Перестройки и объединения считая, что люди там будут и жить и плодиться , но многие немцы предпочитают другое, поэтому много пустых квартир (городская собственность)

украшать могут сами рабочие и выбирать себе проекты строительства и урбанизма они могут сами,
теперь они это имеют - поэтому коробки прекратили строить .

после войны не безобразили, а населяли народ без крыши , а вот при ГДР они копировали у СССР - где упростили француз. вариант Курбюзье(1927) г
Tor-Vic 19-02-2009-21:08 удалить
После Перестройки? Ну, и гады! :)

LI 7.05.22
EXPRESSION 20-02-2009-03:34 удалить
alexandre75, Мы, как бывшие, совки, не можем смотреть на "коробки" с восторгом. Это я к тому, что вчера на курсах по немцкому языку разговорилась я со студентами из западных стран на тему "нравится ли вам Берлин"? И как же я была удивлена, что именно совковые коробки и районы ГДР им нравятся больше всего - зажрались, называется. Особенно студенты из Швеции рукоплескали уродливой части Берлина, находя в этом особенную прелесть. Все они живут в восточной части города - Фридрихшайн и Кройцберг - это вообще любимые районы студентов. Нравится им совковая простота. Вот как по-разному можно воспринимать уродство. Так что, на их взгляд Берлин уродлив и этим прекрасен!


.
[700x469]


.
[700x469]

Это бывший клуб офицеров на территории военного города сов.армии в Карлсхорсте.

и ГДР-овская машинка, по-моему, Трабан, на таких до сих пор катаются.

.
[700x457]


Комментарии (35): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник DDR | alexandre75 - Дневник alexandre75 | Лента друзей alexandre75 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»