• Авторизация


западное в восприятии русских. 30-11-2008 18:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Герцен уже писал в Былое и Думы в середине 19-го столетия , что русский часто склонен видеть в Западе нечто лучше , чем есть на самом деле..
можно сказать, что это не так плохо, если не учитывать разочарование , а рациональный подход в практике.

поэтому рассматривая популярность западных джинс на чёрном совет.рынке, - мы долго не могли понять приверженность русских к опред. маркам - Монтана , Райфл перед Левис и Лии Купер, но это объяснялось довольно просто ; популярность этих дешёвых марок джинс с арабско-турецких лавочек зависела от завоза их контрабандой , их сплавляли фарцовщикам , которые для быстрого сбыта товара рассказывали , что это наиболее популярные марки от которых "бесятся" на Западе, на самом деле на Западе даже сегодня марки Левис и Лии Купер являются доминирующими в джинсовом производстве..
и мало кто знает что такое Райфл и Монтана..

нечто подобное можно наблюдать и сегодня , хотя изменилось многое в спросе
.
но , вот например Фрагонар, Fragonard фирма , вернее семейство знаменитого художника Jean-Honoré Fragonard ( 1732 - 1806 ) . семья Фрагонар за отсутствием талантов переквалифицировалась в торговцев , и с 1926г при музее или галереях затеяла продавать собственную марку духов, которые естественно остались незамеченными в популярности , теперь групповые экскурсии рос.граждан помимо музеев и прочих чудес Парижа завозят в музей Фрагонара /музей производства духов этой фирмы/ ибо есть "творческий" договор тур.поездок рос.туристов, там в музее естественно объясняют , что Фрагонар уникальные духи и имеют популярность только у элиты Франции, рос.туристы покупают наборы от 50 до 200 евро,.. французам , конечно запахи фрагонар-духов неизвестны..

мы часто встречаемся с русскими любителями актёра Пьера Ришара, которого почитают не только как велико-талантливым , но и как интересным постановщиком , хотя во Франции его давно забыли или просто помнят по фильмам 1970-х , как серого и глупого актёра не умеющего связать двух слов в интервью.
Лара Фабьен , как ранее Патрисия Каас, тоже имеет в России теперь немалый успех, хотя во Франции и франкоязыч.странах над ней безудержно надсмехаются и она часто является обязательным персонажем в комик.шоу
/особенно за её интерпретацию песни "я люблю тебя" используя комическое кричание Лары и текста , где "любят , как солдат..."/.

для французов до сих является загадкой почему Марей Матьё имеет колоссальный успех в России , когда во Франции её уже давно признали плохой певицей с крайне правыми амбициями .

Софи Морсо ,Sophie Marceau, родившись Sophie Danièle Sylvie Maupu , 1966 в воспринимается русскими , как великая и талантлива актриса и режиссёр, художник и писатель , во Франции же её уже давно не воспринимают серьёзно , даже не смотря на её рабоче-крестьянское происхождение /что автоматически позволяет иметь "табу" в критике/ .
традиционный политес французских актёров не говорить о своём коллеге ничего плохого в этом случае не соблюдается ..

но , не это особо удивляет теперь нас , ибо понятно , что торговля всегда связана с психологической обработкой покупателя , стараясь при продаже не только продать , но и убедить покупателя , что это единственное , что ему нужно, особенно когда перед этим обрабатывают коллективное восприятие перед тем , как "осчастливить покупкой" личность.
нас удивляет , что не могут продать Джонни, Johnny Hallyday ( настоящее имя Jean-Philippe Léo Smet, род 1943 ) это бессменный культовый идол поп-рок музыки Франции , он стал символом Франции ,т.е её суррогат.поп.культуры с 1960-х..

но, никто и никогда не смог перекинуть-переправить-распространить эту фигуру француз.полу-бога французской эстрады зарубеж !!

здесь во Франции на его концерты продают билеты за два года вперёд переполняя все стадионы, любую его безграмотную глупость сказанную под эффектом кокаина-алкоголя и старческого маразма сегодня воспринимают , как божественное откровение , но это автоматически останавливается во франкоязычных границах
/иногда забавно смотреть на Швейцарию, где франкояз. с молитвенным созерцанием смотрят и поют на концертах с Джонни , тогда , как в итало или немецких кантонах недоумённо пожимают плечами и не могут собрать четверть зала../

а ведь суррогат поп культуры Лара-Фабьен-Каас-Марей Матье продать могут , но не божественного Джонни..., для которого собрать 17 миллионов зрителей за год является нормой , и он побил почти все рекорды во Франции /39 золотых дисков, 18 платиновых , 5 раз назначался победителем музыкантом года../ - а его никто не знает в России

культовые песни
http://fr.youtube.com/watch?v=V6DC_XKd6lk Allumer le feu!
http://fr.youtube.com/watch?v=Jn96ysEnx1Y Que Je T'Aime /интересно , что он употребляет "кё,Que" это символ сленга блатных-стиляг 1960=70хг/
http://fr.youtube.com/watch?v=Tzsmm62DFP0 Je ne suis pas un héros!
http://fr.youtube.com/watch?v=E20XAatDffQ Ma gueule!

http://fr.youtube.com/watch?v=5tsmJ8YVHNI Quelques Cris - Live Tour Eiffel 2000 /англояз. издевались над этой гигантоманией френч Элвиса , которого никто не знает в мире../
[280x298]

т.е стоит обратить внимание , что мы здесь не выступаем против "любви к таланту" , нам понятна и приемлима любая форма - всякий свободен любить и считать великими Евтушенко, Рожденственского, Чингиз Айтматова, братьев Стругатских.. или предпочитать слушать "Голубые гитары" , чем "Каннибал Корпс",
но нам всегда интересно понять ; - почему вдруг возникает в масс. сознании предпочтение к определённому , помимо желания и анализа собственного.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
anmak 30-11-2008-18:56 удалить
опять субъективный бред.
аж до смешного
alexandre75 30-11-2008-19:27 удалить
конечно, а как может быть по другому.

вы не можете указать или рассказать более подробно обратное " бреду опять ", или ваше состояние "до смешного" не позволяет этого сделать ?
vicky_sb 30-11-2008-20:11 удалить
джонни джонни.... да кто такое в россии члушать будет? там менталитет другой. а ришар хорошо играл, и некому уже не интересны интервью - главное, фильмы талантливые. вот и всё
anmak 30-11-2008-20:16 удалить
Исходное сообщение alexandre75
вы не можете указать или рассказать более подробно обратное " бреду опять ", или ваше состояние "до смешного" не позволяет этого сделать ?

Левис и Ли - основоположники джинсовой индустрии. Но уже давно не законодатели джинсовой моды.

про артистов - это как примерно так, как у нас с Зыкиной и иже. Даже объяснять не хочу, кто такие Софи Марсо, Ришар, Фабьен, Матье. фраза "нас удивляет" удивила меня - кого это НАС? у нас Билан продаётся хорошо, зачем нам Холидей...

про парфюмерию (точнее про тур.договор) - это отличный маркетинговый трюк компании, в Грецию так же возят за шубами. А в Египет - за сувенирами.

а в остальном - мне просто лень.
alexandre75 30-11-2008-20:18 удалить
а мы бы ещё сказали : кто вообще может слушать Джонни даже во Франции , и как это возможно, что есть Джонни Алледей после 1960-го года до сего дня ?

Пьер Ришар.. играть самого себя из фильма в фильм на протяжении всей жизни удавалось только Люи Де Фюнесу , поэтому повторение , часто только карикатура , особенно , когда хочется больше денег , чем творчества и искусства.
anmak 30-11-2008-20:18 удалить
что касается опять - это было адресовано алесадову, я писал ему (думал, что ему )
alexandre75 30-11-2008-20:20 удалить
Ответ на комментарий anmak # ни одной точки , ни одной буквы не писали нам в нашем дневнике ?

кто такой Алесадов для вас ?
alexandre75 30-11-2008-20:35 удалить
Ответ на комментарий anmak # Ли Купери и Левис имеют монополию на производство джинс.продукции, поэтому мода на джинсы в их руках /т.е если говорить о престиже ношения "приличных" джинс в "приличном" обществе , где Дизель О88 могут понять не правильно./

"МЫ", "НАС" это alexandre75 , ибо взято обязательство не употреблять "Я" и говорить всем "ВЫ" в интернете.

Билан продаётся недавно, как Лара Фабьен и Партиция КааС , или Марей Матьё, но там нет и никогда не было Джонни , который чемпион удобной продажи, поэтому странно , что его нет , но есть другие.

феномен не состоит : почему вам этого не надо , ибо "надо" формируют особенно , в попс.
/например. "надо" - ибо должна развиваться франко-российская экономика и культурные дружественные связи.
"надо" - ибо сердце радуется , как 65 летний попс-рокер поёт об любви или как .... итп итд/

в остальном это не лень , это целенаправленная динамика идеологии и пропаганды производства по продажи символов, которые развивают внутри вас не спрашивая согласия у вас.

мы будем рады , когда вы захотите объяснить нам , кто такие Софи Марсо, Ришар, Фабьен , нам это интересно , и у нас есть время для ожидания.
anmak 30-11-2008-20:52 удалить
алесадова я читаю, через его цитирование я и попал на этот пост. но писалось ему - отсюда и "опять".
писать про Софи Марсо, и Ришара, и Фабьен в ближайшем будущем не намерен - нет желания, да и нет к этому стимула. уж извините )))
у Левиса и Ли - патенты, но не монополия уж никак. А "приличное общество" относительно. Для кого-то неприлично появляться не в Валентино или Китон.

и мне лень (вполне серьёзно говорю, без кривлянья) даже дискутировать. усталость, знаете ли...
оч. жизненно. а ты этосам написал?
vicky_sb 30-11-2008-22:32 удалить
ya ne ponimaya lubvi k halliday, prosto ne ponimayu. i ne mogu ni4ego skazat4. navernoe eto zagado4naya françuzskaya ducha, raz im nravitsa....

richard mojet i parodiyu na samogo sebia igral, zato veselo. a louis de funes voobshe duchko, nikakoy pochlosti - tolko humour
vicky_sb 30-11-2008-22:33 удалить
vspomnité eshë pro malutku alizée, i po4emu-to sharifa luna v rossii na pervix mestax v hit-paradax. po4emu?
alexandre75 01-12-2008-02:12 удалить
Ответ на комментарий _Всёничтоияивы_ # да , в этот раз сами и написали........
alexandre75 01-12-2008-02:23 удалить
Ответ на комментарий vicky_sb # Ализее окончалась с песенкой Лолит а , которую все англо-сакс осмеяли , ибо больше смеялись над Ализее , которая не умела петь и больше кривлялась на сцене... , хотя до сих пор Лолиту крутят,
девушку не смогли раскрутить , ибо слишком рано вышла замуж, слишком рано превратилась из Лолиты в плохо понятную женщину с некрасивой фигурой , и самое главное не смогли договориться , что она "новая Милен Фармер", - которая в последний момент отказалась это признать..
насколько известно Sheryfa Luna не особо пошла во Франции - вот она и появилась в РФ, Китае и Японии..
_wp_ 01-12-2008-07:13 удалить
Листая в пражском книжном календарь с 12 известными чешскими писателями с удивлением не обнаружил там Милана Кундеру. Очень известного за пределами Чехии писателя. Писателя, который (в отличие от Кафки) написал основные свои романы на чешском языке.

Слышал, что отдельные чехи недолюбливают его за то, что уехал во Францию, за резкие интервью и за то, что запрещал издавать свои романы в Чехии.
Lolos 01-12-2008-20:00 удалить
у нас в греции левис , ли , дизель - топ джинс марки . про монтана, райфл спрашивают что это? про джонни халлидэй мало кто не знает но его слушают поколение постарше . Лара-Фабьен-Каас-Марей Матье у нас инкогнито.
кто то сказал про грик шубы , сорри , 10 лет в греции но никогда не слышал. я даже не понимаю из чего их могли бы изготавливать ну разве что из шкуры овцы -))
alexandre75 01-12-2008-20:12 удалить
Дизель это Левис в акциях и производстве. фирмы Монтана-Райфл это старые марки , которые исчезли в 1990-х, то же самое происходит с Ли Купер оно постепеннно переходит к Левис, Джонни Халэдей в 1980-х часто ездил отдыхать в Грецию , это и до сих пор для французов самый дешёвый отдых летом больше одной недели, у него даже был там свой дом, но концкрты не пошли далеко /как понимаем слушают его франкофилы ?/
alexandre75 01-12-2008-20:23 удалить
Ответ на комментарий _wp_ # да вроде нет , Кундера популярен и это известный писатель, читают больше интеллектуалы , которые не равнодушны к проблеме комми-большевикам, Кундера редко нет в книг.маге..

он эмигрировал по полит.убеждениям, /его даже выгнали из Чехословак ком.партии в 1952г, в 1956г пприняли опять , и выгнали в 1970г.. он , как Маркес и Неруда правда они супротив Пиночета ,решит не публиковаться при большевиках, а большевики тоже запретили его..
Сопротивление , так сказать .. и если бы остался бы из тюрем бы не вылезал бы.. это не пысатель Гавел
_wp_ 01-12-2008-21:06 удалить
Исходное сообщение alexandre75
Кундера редко нет в книг.маге..


В книг-маге какой страны?
_wp_ 01-12-2008-21:12 удалить
Книги его безусловно в магазинах есть (недавно появились). Но отношение к нему со стороны чехов неоднозначное. Что и отразилось в календаре.

Есть масса кафешек-гостиниц, где ел или жил Кафка или Гашек. Но я не слышал про гостиницы, которые гордились бы тем, что там жил Кундера.
alexandre75 02-12-2008-01:09 удалить
Ответ на комментарий _wp_ # мы писали о франции и россии /москва и спб/
alexandre75 02-12-2008-01:53 удалить
Ответ на комментарий _wp_ # Кундера современный писатель , который критиковал левых имея прошлое в левых, поэтому он не особо разработан, он плохо относился к коммунистам, но и плохо в чехословак.диссидентам , которые чаще любили говорить и идеализировать, поэтому его нет в жизни Чехии. тем более он теперь критикует правых и совр.правительство и чех.общество в целом..

Гашека стали хорошо знать при коммунистах /если не считать его фельетоны в газетах при австро-венгрии/ потом он был комиссаром при большевиках в России , и когда его послали на родину подымать Мировую революцию он предпочёл пиво и сосиськи, женщин и парт.ганорары , и ничего не делал до своей странной смерти в 1923г , т.е его было удобно печатать при коммунистах , и быть популярным при анти=коммунистах , ибо его творчество близко право-левым , но его дальше СССР и Чехословакии никто не знает , в Европе он неизвестный писатель.
тем более, трудно найти человека дочитавшего всего Швейка, или рассказы в 4х томах из 6 томов полн.собран.сочинений.

Кафка это жертва крайне правого и несчастный европо.еврей.писатель писавший о мировых проблемах ..
т.е оба имени можно легко и просто эксплоатировать в комерции, тогда , как кафе-гостиница Кундеры будет способствовать только дебатам : куда и что стало с чехами и словаками, и почему надо продоваться вновь другому хозяину , когда только что вышли от старого хозяина...

забавно , что обоих относят в пражский европейский период начала 20-го века, тогда как они ничего общего не имели с культурой чехо-словаков в начале 20 века..

а что много , кто гордиться такими , как Zdenk Mlynб (Mьller) , Bohumil Hrabal , Egon Bondy //pseudonyme de Zbynek Fiser , Jan Patoka или хотя бы вне официальных дат Jan Palach, Jan Zajнc ,Ryszard Siwiec..
_wp_ 02-12-2008-07:43 удалить
Тех 12, кто был в календаре, я к сожалению не запомнил. Яна Палаха конечно помнят и вне дат. Улицы его именем названы и т.д. Кстати:

"Я одинаково презираю и тех, кто вывешивает окон государственные флаги, и тех, кто сжигает себя на площадях."

Это сказал Авенариус, герой романа Кундеры Бессмертие.


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник западное в восприятии русских. | alexandre75 - Дневник alexandre75 | Лента друзей alexandre75 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»