Не люблю русский рок, как явление. *вздыхает*

а я ровно наоборот.

А я вполне терпимо отношусь к тому, что кто-то имеет другие чем у меня вкусы.

Но тем не менее, по крайней мере один метод психической атаки у тебя уже есть :)

И я тоже.

И какой же?

Не скажу. Одним способом будет меньше :)

хм.... тю.

stiff, а чем тебе русский рок как явление не угодил-то?

bokopor, культурной и технической ограниченностью, которая всячески сглаживалась заимствованием из мировой музыкальной культуры; качеством; гипертрофированной ситуативной значимостью.

Исходное сообщение stiff
bokopor, культурной и технической ограниченностью, которая всячески сглаживалась заимствованием из мировой музыкальной культуры; качеством; гипертрофированной ситуативной значимостью.

Слуш, ну не согласен не с первым, не со вторым, не с третьим.

Культурная ограниченность - обоснуй.
Техническая - ну, тут что было в руках, на том и играли (имею в виду в советское время) - есть концерт "Кино", где они играют на взятых напрокат инструментах. То же касается и качества - первые альбомы андеграунда писались в "самодельных" студиях и переписывались подпольно.

Заимствование из-за рубежа? Я бы сказал, что это отдельные случаи. Не системно. Подобная практика существовала всегда и везде - кто-то у кого-то постоянно дерет.

Гипертрофированная ситуативная значимость - это был своего рода протест, почему он гипертрофирован?


Я ни в коем случае не собираюсь доказывать тебе, что ты чего-то там не понимаешь и вообще по жизни ты не тот и все-такое :-) , но если ты не против, немного полемики развести хочу.

Окей... Ничего не буду доказывать, и быть переубежденным тоже не собераюсь. Будем исходить из этих предпосылок.

Просто выскажу свое мнение.
По поводу культурной ограниченности - я просто смотрю на РР не с точки зрения "что-то, зато своё", я вообще привык смотреть на культурные вещи в самом широком масштабе. А в этом масштабе и видно, что это явление имеет четко ограниченный политический, географический, и возрастной сектор. Как по мне, то этот сектор очень ограничен по всем трем параметрам, соответственно и ценность его в глобальном масштабе для меня невелика... А если ещё и добавить к этому все остальные факты - будет понятней и само моё отношение.

Качество. Я (а ведь речь идет лично о моем мнении, которое я высказываю, ничего никому не доказывая) был вырощен на зарубежной музыке, имел неосторожность получить музыкальное образование, и слушать музыку такой как она есть на самом деле: в которой я слушаю каждый инструмент в отдельности, скажем, вокал (голос), гитару, бас-гитару, ударные, клавишные, и в то же время я совершенно обособленно слушаю сам текст, то есть смысловое наполнение... И так исторически сложилось (я об этом сказал выше), что я привык делить общую оценку исходя из равноправия каждого компонента песни и музыки. В то время, как в РР имеет место злостное доминирование, нет, даже не вокала... а текста. Я не могу получать кайф от текста, в условиях сильно запущенной музыкальной составляющей, которая у меня играет основную роль при оценке.

Значимость - внутренняя значимость... Опять же в тех возрастных рамках, ну, преувеличина... То есть есть определенный слой людей, которых, не в обиду сказано, это, по моему личному мнению, ограничивает. В то же время в глобальном масштабе, значимость РР как явления отнюдь не такая уж и масштабная. Скорее всего даже наоборот...

Вот...

З.Ы. Это просто мнение, которое я не собирался и не собираюсь навязывать.

stiff, Звучание инструментов и качество, о котором ты написал - дело вкуса. Вопросов не имею.

Но география - СССР+диаспора! Этого разве мало?
Возраст - мне 24, слушаю РР лет с 6-ти.
Есть знакомые от 10 и до 40 почти лет - разве это малая возрастная категория?
Политический сектор - есть рок политический, а есть и абсолютно аполитичный. Примеров могу привести более чем массу - и одних и других.
Внутренняя значимость. Скажем, для меня лично она высока. А на счет ограничений - наверное, ограничены те, кто себя ограничил - только РР, или только POP? или ещё что. Я слушаю столько всего, что об ограниченности и речи быть не может.

ps на счет мнения - согласен. только аргументация.

bokopor,

Ну в том то и дело, что я считаю этот возрастной диапазон, географию весьма маленьким. В глобальном масштабе, имеется ввиду.

А о внутренней значимости я и написал, что она гипертрофирована... То есть она жутко значима для людей внутри, и совершенно противороложена по значимости для людей снаружи.

А по ограниченности, я никого конкретно не ставлю в пример, но то что данное явлене уже начинает переростать время, и продолжает существовать уже без тех предпосылок, что были раньше. А ведь культурная граница у нас уже не обстреливается пограничниками, поэтому должен был быть какой-то скачек в качестве... Но его что-то нет. Хотя это тоже спорная мысль, понимаю, тем более для человеком, который этим не интересуется.

Но опять же, я могу привести в пример ВИА "Песняры" 72 год и 74, как первую Рок Группу СССР поехавшую в турне по США, группг "Зодиак", группг "Рубикон", ту же Машину... И т.д.

Я озлоблен скорее на ставший "народным" русский рок.

Исходное сообщение stiff
bokopor,
Я озлоблен скорее на ставший "народным" русский рок.

Если ты имеешь в виду Бутусова, выступающего в программе "Песня года" под фанеру, то я согласен.

РР естесственно преобразился, но не умер. "народный" рок и РР - разные понятия.
Но РР есть. Он все ещё интересен и актуален. Скажем, есть Алиса - шпарит да ещё как!

А "псевдонародность", она же ПОПсовость - не РР для меня.
Русский рок - это не две гитары+ударник в России, это скорее духовное течение. Как и всякое течение, имеет своих противников и последователей. Может инструментальная картина там и не совсем безупречна, но я лично больше ценю искренность исполнения и текст.
imho, из русскоязычного, РР в этом первый. Есть ещё рэп (реп, rap - как он там правильно?) - его я тоже слушаю. А кто ещё может за душу взять?

Исходное сообщение bokopor
А кто ещё может за душу взять?

Из не зарубежного? Ну теже Pink Floyd, Doors, Genesis...

А вообще, я просто как-то с детства оказался "уязвим" к блюзовому звучанию, и оборотам. Поэтомуменя туда и увлекло.

Исходное сообщение stiff

Из не зарубежного? Ну теже Pink Floyd, Doors, Genesis...
[/QUOTE]

Это ты зарубежных Пап написал :-) - вопроса нет

Вопрос в том, какое направление (или исполнитель) отечественной эстрады столь же душевное как русский рок. Шансон - не считать :-)

Джаз :)

Но его нужно уметь слушать, так как это требует некоторых усилий.

stiff, ну разве что...
но РР тоже надо уметь слушать. и слышать.
джаз не презираем мною как течение и направление, но, кроме вкусов (о которых не спорим), разве чем-то он лучше РР?

Как-то мы перешли в спор лучше/хуже, а это совершенно напрасно.

stiff, нет-нет. я имел в виду не мне нравится-не нравится, а именно фактические черты.
imho, все течения равны просто потому что у них есть поклонники

bokopor, с профессиональной точки зрения скажу, что на что угодно найдется поклонники. Когда что-то делается со стремлением к совершенству, это всегда нравится. Особенно та часть всего этого, которая ближе всего к совершенству.

Другими словами, что не качественно, то и не нравится.