лично я отношусь к этому иначе... и позиции эстонии как политической проститутки ровным счетом ничего не объясняет - если эстония проститутка, то с ней нельзя общаться иначе чем с шалавой...
а что касается сноса памятника - в Химках это тоже возмутительно, это отдельный разговор вовсе не оправдывающий строителей ленинградки...
но эстония - совсем другое - эстония на позиции хлюпика была спасена тем самым амбалом от позорного издевательства... но прошествии лет она посылает своего спасителя и находит нового, при этом не только посылает того, кто спас её, ещё и оскорбляет, и плюёт в него... это не просто проституция, это и предательство и всё остальное... а какие бы ни были правила политики эстонию они никак не оправдывают... и единственное что можно предпринять - просто стереть это недогосударство с лица земли... но это о5 же нереально в связи с всеобщей демократией и гуманностью...

c Химками не все понятно. насколько я могу судить там все было из разумных побуждений и с согласованием с родными, но как всегда в России сделали немного через жопу (( а вот шумиха вокруг Химок это явно заказуха.
что до Эстонии и прочих то это классика - пока одним выгодно придавить империю, шавкам разрешают погавкать...

ArtiMind, вот как раз эстония это и есть заказуха - в очередной раз разменная монета (эстония украина или ещё какая недострана) сначала нарывается, злит, а потом прикидывается терпилой... это явный заказ, посольку на лицах славного города таллина ублюдки именующие себя полицией попросту вылавливали ВСЕХ (кого только могли найти) русских избивали и отправляли в порт, где продолжали издеваться... и если громили в основном эстонцы, то ловили русских, при чем в основном тех, кто просто шел с работы домой или покупал сигареты...

Исходное сообщение вицлипуцли:

2. Ровно в это же самое время в Химках сносят мемориал ровно тем же солдатам. Для расширения Ленинградского шоссе. Или для нового строительства. Ветераны ровно так же выходят в ночной дозор. ОМОМН ровно так же их разгоняет.

о_О, откуда такая информация????

LI 5.09.15

Старая карикатура
http://www.liveinternet.ru/users/artimind/post5473512/
но очень точно

я по-прежнему считаю, что в Эстонию надо ввести танки и устроить им светлое будущее, пусть и насильно!

Внезапно обнаружила поразительный разброс мнений о случившемся в Эстонии (о случающемся - опять в старом городе около 2000 людей), и потрясающее, практически 100% единодушие русскоязычных эстонцев, до сих пор придерживавшихся очень разных точек зрения. Попробую рассказать немного о том, что понимает каждый живущий тут, и что, как оказывается, совершенно непонятно другим.

Когда Эстония хотела получить независимость, русская интеллигенция не только боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была в первых рядах борьбы. Сейчас уже понятно, что мотивы борьбы тогда были совершенно различными - эстонцы боролись за то, чтобы вернуться к изолированному существованию, устав от многовековой зависимости. Русские интеллигенты тем временем боролись за демократию. И когда Эстония отделилась, и образовалась новая республика, то она оказалась такой, какой ее хотели видеть эстонцы. Демократии, о которой мечтали русскоязычные сограждане, было как-то маловато. Первым делом все представители других наций были поражены в правах. Это был первый удар. Было много оскорблений, пренебрежительного отношения. Пока флер еще не спал, мы верили, что это только пена, что она схлынет - и наступит равенство и братство, Эстония продвигалась в своей изоляции с огромными трудностями для всего населения. Мы делили с ней эти трудности, затягивая пояса. Потому что верили в лучшее. В какой-то момент стало казаться, что лучшее близко. Уже пару-тройку лет назад окружающие перестали пугаться русского языка, туризм и торговля, правильные экономические кирпичи отношений, уравняли всех.

В последние пару лет ситуация резко изменилась. Это было связано с тем, что у Эстонии появилось новое, явно националистическое правительство.

Тут надо сделать небольшое отступление. В чем выражается дискриминация русскоязычных в Эстонии? Отсутствие избирательного права в высшие органы власти страны для неграждан. Не так уж, может быть, и страшно, учитывая то, что активность голосующих в этой категории не слишком высока.

Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем - безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих постов они занимают просто ужасающе меньше. Их почти нет в органах власти и в сытых госучреждениях. Означает ли это то, что русские менее способны к подобным видам деятельности, неграмотны, необучаемы и способны только улицы мести? Следует полагать, что нет. Каков же механизм дискриминации? Он прост, он называется закон о языке.

Эстония в последние годы "активно" "проводила" "политику" "интеграции". А теперь я расскажу, что такое интеграция по-эстонски. Мы должны были говорить по-эстонски, как эстонцы, мыслить как эстонцы, жить как эстонцы. Это не голословные требования, они не раз озвучивались, последний раз сегодня.

Мы не стали говорить так же легко, как они, хотя язык честно учили - за свой, разумеется, счет. Мы не стали мыслить, как они, и не стали отказываться от своих национальных особенностей. Не только русские, но и евреи, белорусы, татары, и т.д. Мы хотели оставаться собой. План интеграции провалился. Об интеграции, когда возможно равное существование различных этнических групп, речи не шло никогда. ОТ нас хотели ассимиляции, называя ее интеграцией, реально же ситуацию можно было назвать сегрегацией. Общины практически не взаимодействовали друг с другом. Проще всего это происходило в виде недопущения русских в теплые места, образование моноэтнических трудовых коллективов.

В последнее время проблемы с языком стали очень большими. То, может ли человек работать на каком-нибудь месте, определял не руководитель организации, а закон о языке. Вы могли обладать какими угодно талантами, но если вы не знали языка, пусть даже ваша работа не требовала ни единого слова, то эту работу вы получить не могли. Не надо думать, что экзамен по языке был страшен только для нерадивых. Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень? Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух. Уметь писать деловые бумаги, эссе! об инвестициях! в эстонскую экономику, и т.д. Экзамены ужесточались с каждым годом. Для их сдачи недостаточно было знания языка на бытовом и профессиональном уровне. Надо было быть образованным, начитанным, незаурядным человеком. Ну что же, это тоже неплохо, мы развивались и учились. Некоторое время назад было принято дополнение к закону о языке, которое позволило языковой комиссии, которая могла в любой момент проверить вас - на всякий случай - и, если вдруг ей показалось, что вы языка не знаете, аннулировать все ваши экзамены. Как вы догадываетесь, объективность - это не совсем та черта, которая присуща всем людям. О членах языковой комиссии я вообще что-то мало доброго могу сказать.

Среди эстонцев довольно популярно мнение, что все русские есть жертвы московской пропаганды. И так же как для многих россиян всюду видна рука Америки, так и эстонцам видна рука Москвы. Предположить, даже условно, что есть мыслящие самостоятельно люди - это невозможно. В Эстонии есть один образцовый русский, да что один, я двух знаю - Криштафович и Одинец. Эти люди более эстонцы, чем сами эстонцы. Их можно только пожалеть. Но наличие вот таких вот образцов, которые удовлетворяют всем требованиям националистов любого уровня, есть для нас большая беда. Потому что мы проходим поверку по ним. Нет средних значений, нет множества мнений, есть эталонный русский эстонец, все остальные - это тибла (отцом этого выражения является русское матерное).

Я очень спокойно отношусь к памятнику. Тут я в меньшинстве. Камни мне не нужны, чтобы знать и помнить.
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года.

Тут разница менталитетов и огромная разница в воспитании, когда день Победы был, на протяжении десятилетий единственным настоящим праздником в России. Сейчас я не буду говорить ни о пакте Молотова-Риббентропа, ни о том, что памятник активно использовали правые (и левые) для своих грязных целей.

В этот раз памятник был, скорее, катализатором. Дискриминируемая часть населения не захотела с этим мириться. Это нарыв, который взорвал общество. Такое постоянное давление и унижение не могли продолжаться долго. ТО, что на улицы вышло столько народу, невероятно много для Эстонии, при том, что нет сейчас у этой толпы никаких лидеров и организаторов, говорит о том, что проблемы, которые вывели людей на улицы, это не проблемы памятника, точнее, не только проблемы памятника. Это проблемы дискриминации заметной части населения. После погромов, случившихся вчера, все форумы на эстонском языке были заполнены проклятиями и призывами сжечь русских, депортировать их, поубивать их и т.д. Сегодня, когда выяснилось, что мародеры на треть состояли из эстонцев, тон комментаторов существенно изменился.

Люди выходят на улицы потому, что дальше они так не могут. ТО, что происходит в Эстонии для русских, не стало возможным выносить далее. это не политический конфликт и не конфликт ментальностей. Это освободительное движение, это движение за права. И я надеюсь, что европейская общественность наконец-то это поймет.

(пьяных дураков, агрессивных подростков и провокаторов я пока вынесу за скобки. Они тоже есть. Но они тоже все порождены сложившимися условиями - отсутствием нормального образования на своем языке, низким уровнем жизни, отсутствием перспектив)

Пока я это писала, погромы начались и у нас...

http://users.livejournal.com/_ea_/1...html?style=mine

LI 5.09.15

иной раз думаю, что все беды и несуразицы, которые в нашей стране происходят, - вполне заслуженные нашим славным народом кары

Исходное сообщение Violent_Vertigo: иной раз думаю, что все беды и несуразицы, которые в нашей стране происходят, - вполне заслуженные нашим славным народом кары

ну и убил бы себя, чего мучаешься?

LI 5.09.15

NetGhost, во-первых, вы разговариваете с женщиной; во-вторых, мы на брудершафт не пили, извольте на "вы"; в-третьих, засуньте свои советы себе в анальный проход; в-пятых, вот из-за таких, как вы, мы и в дерьме по уши

тчк

Исходное сообщение Violent_Vertigo: NetGhost, во-первых, вы разговариваете с женщиной; во-вторых, мы на брудершафт не пили, извольте на "вы"; в-третьих, засуньте свои советы себе в анальный проход; в-пятых, вот из-за таких, как вы, мы и в дерьме по уши
тчк

гыгык :)
ну звиняйте, не распознал в обезличенных словах целую женсчину )))
Засовывать что-то куда-то себе более свойственно Вам :)

И из-за таких как ВЫ в нацию вдалбливается постоянная идея виноватости. Расстреливал бы.

LI 5.09.15

NetGhost, разве хищники виноваты в том, что нападают и убивают? разве травоядные виноваты, что их загоняют и жрут? нет. это просто объективная оценка. и мне совершенно насрать на то, как переживет мои слова целая нация. все, что им могли вдолбить, им уже вдолбили
насчет засовывания вы, очевидно, плохо подкованы в сексологии. для засовывания нужны двое, а иногда это даже взаимный процесс. идите потренируйтесь

то Вам насрать, то Вы что-то такое сожалеете. Вы уж определитесь. Ах да, Вы же женсчина, ох уж эта ваша женская непоследовательность :)

ЗЫ: насчет засовываний, если Вам еще не надоело мусолить по какой-то причине эту тему, то вспомните про секс-шопы. Определенные изобретения, представленные там, позволят Вам расширить свои горизонты :)

ЗЗЫ: не надо только сексшопы ко мне примерять - я их тока на фото видел :)

LI 5.09.15

NetGhost, покажите мне конкретные слова, в которых я выразила сожаление! учитесь читать внимательнее, молодой человек, и не приписывайте мне то, чего я не говорила. женская непоследовательность побивает мужскую невнимательность со счетом 1:0

я чувствую, тема засовываний беспокоит именно вас. это же вы так возбудились на мое невинное предложение )))

про секс-шопы - вы ничего не потеряли. на картинках они интереснее

нет-нет, что Вы! Как Вы можете приписывать мне Ваши же подсознательные желания? :)
Вы же начали что-то там про это всё. На этом тему предлагаю закрыть, ввиду полного Вашего проигрыша.

А про слова - ну лень мне с клиента выходить в веб-интерфейс и искать Вам Ваши же цитаты. По памяти? Что-то Вы там вякнули про "эту нацию". Золотой фонд цитат либерастов и дерьмократов.

Неинтересна ты мне стала, ацтань :р

LI 5.09.15

NetGhost, у меня не бывает подсознательных желаний. желать чего-либо сознательно - двойное удовольствие ))

по-моему, партию слили именно вы. чтобы было проще и мне, и вам, и всем остальным, привожу полностью свой первый комментарий:
"иной раз думаю, что все беды и несуразицы, которые в нашей стране происходят, - вполне заслуженные нашим славным народом кары"
тут есть слово "думаю". но вас, наверное, смутили "беды" и "кары"? какой вы, киса, чувствительный! )))

сам прицепился - и "ацтань"?! я ведь вас сразу же послала, но вы накрепко присосались, теперь терпите

последнее слово уступаю женсчине :)
а то ж оне такие, чуйствительные.. спать ведь не смогут )))

LI 5.09.15

чо вы ссоритес? тут вроде нету эстонцев, обижать некого, поэкономьте пыл)))

Исходное сообщение Quetzalcoatl
чо вы ссоритес? тут вроде нету эстонцев, обижать некого, поэкономьте пыл)))

Зато здесь есть украинцы. Может, попробуете еще раз обидеть меня - гражданку "недостраны", о большой белый брат?

Исходное сообщение Язвительная_Жужа:
Может, попробуете еще раз обидеть меня - гражданку "недостраны", о большой белый брат?

Это пять )))))))

LI 5.09.15

ого

так вот, хорошенько покопавшись в истории, я смогла найти только один небольшой период существования Эстонии, как самостоятельного и гордого государства, - что-то между 1918 и 1940 годами. Все остальное время это была территория ПОД всякими княжествами и империями. То есть, ради сохранения культуры, идей и нации, Эстония всегда - простите - подлегала под кого-то. Но всегда мечтала быть гордой и независимой. Эта идея за много-много лет (ну больше 500) стала идефиксом. Теперь многолетненереализованные желания выплеснулись наружу.
Я только одного не понимаю - Эстония "лежала" под кучей империй, почему только Россия - оккупант? Потому что она последняя чисто по времени? Кстати, солдата уже переустановили. Но конфликт не заглох. Теперь надо убрать малолетних активистов от посольства. И заметьте, кары за невыполнение абсолютно неадекватны поводу. Отсюда вывод - не в солдате дело.
В Прибалтике всегда относились к русским плохо. Я еще школьницей, будучи на экскурсии в Вильнюсе, заслужила на ровном месте в спину "русскую свинью". Причем, просто проходила мимо с подружкой, и разговаривала с ней же на русском.
Будучи имперского воспитания, я, конечно же, не смолчала и как-то проехалась насчет бунта жителей деревни Вильно. Правда, этот эпизод не делает чести ни мне, ни моему противнику.

Насчет кары... Никакой народ не заслуживает кары. Кара - это что-то свыше. А наша возня - это наша возня.

Мы в дерьме по уши потому, что отечество и государство - разные вещи. Не все то, что делает власть, есть волеизъявление отечества. И именно власти нужно оказывать сопротивление. Причем, своей власти.

Язвительная_Жужа, ну о чем ты говоришь? Какая недострана? :)
Что-то мы от обсуждения большой проблемы перешли на личности.

Исходное сообщение вицлипуцли: [B]ого
Но всегда мечтала быть гордой и независимой. Эта идея за много-много лет (ну больше 500) стала идефиксом. Теперь многолетненереализованные желания выплеснулись наружу.

не соглашусь.
Одно время сильно интересовался историей Эстонии в средних веках. Так вот немцы, когда пришли туда и стали баронами, настолько вытравили из них всю свободолюбивость (какое уж свободолюбие, если эсты могли жить только на хуторах, а за появление в городе после захода солнца полагалась казнь через повешение, кроме тех, кто непосредственно был в обслуге замков. Ну и право первой брачной ночи, опять же...), что в 40-х годах эстонское правительство практически "позвало" на царство тех же немцев, т.е. "лечь под тех, под кем привычно".
В деталях могу ошибаться, читал всю ету литературу года 3 назад, но смысл такой - генетически эстонцы не знают, что такое "свобода".

ЗЫ: я не имею в виду всех эстонцев, слишком много "метисов", все-таки русских там под треть населения. Только ярых националистов, которые в основном "с глухих хуторов", "чистой крови" и гордятся этим...

LI 5.09.15

вицлипуцли, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. наша возня - результат всех тех процессов, которые происходят вокруг нас и внутри нас. говорят, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. почему не предположить, что целый народ заражен безумием? то, что мы творим, с позиций разума не объяснить

Violent_Vertigo,
хм... "мы" слово непростое, еще Замятин про это говорил...
я к тому, что в ваших постах слишком много обобщений личных эмоций на общие процессы...

Исходное сообщение ArtiMind:
я к тому, что в ваших постах слишком много обобщений личных эмоций на общие процессы...

ага. А када ей ето замечаешь, она тут же на тебя набрасываеца )))
Опасна :)

LI 5.09.15

вот и я о том же.........

NetGhost, бароны выбивали желание жить свободно, но, видимо, плохо. Мечта осталась, и пепел Клааса стучит в их сердце. Я и удивляюсь - откуда в стране, всегда бывшей под кем-то, такое стремление показать себя гордой и независимой. Особенно когда за спиной могучий большой брат)))))

ArtiMind, Violent_Vertigo, вот-вот. Мы - это кто?
Мы - это Путин и компания?
насчет того, что каждый народ имеет то правительство и т.п. - доля правды есть. Есть еще и некие более общие причины, типа пассинарности по Гумилеву. У нас сейчас спад активности в обществе. Следующий цикл будет лет через 7. Но в целом - сейчас растет рапропагандированное поколение, которому навязан СМями подход "Пейте кока-колу и все будет зашибись". Круче проблем с перхотью или критическими днями у нас, походу, нет. Ну, кого вырастили, с теми и живем. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с).

вицлипуцли,
я вообще удивляюсь. вот у меня сын. он ТВ не смотрит. точнее смотрит, но уж не новости точно.
но настолько он нелюбит наших "демократов" и настолько хорошо относится к России и империи...
наверно на небе что-то. потому как поворот русских к патриотизму от самооплевывания одной пропагандой не объяснишь...

ArtiMind, пока поворотов не вижу)))