• Авторизация


Прошу заметить-не люблю,а уважаю 22-12-2009 08:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Очень примечательный текст.Хоть юбилей уже и отгремел (скандалами):
"Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Да невозможно было быть в Берлине в 45м при таких вводных. Просто невозможно.
Но были..."

Как было принято говорить? Нееее,ведь это не ОН, а великий Советский Народ!"
Ну сейчас-то мы знаем, как великий Советский народ, очутившись без всякого руководства во времена Горбачёва, может развалить что угодно!
И не нада мне всяких конспирологических версий Ни тогда, в конце 20х,ни сейчас-в конце 80х. И о жертвах-не надо. Они, как ни странно, вполне сопоставимые.

Цитата из http://prof-umoriarty.livejournal.com/1371960.html
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
carminaboo 22-12-2009-09:03 удалить
Ознакомилась. Свое мнение оставлю при себе.

LI 7.05.22 beta
Ник_RU 22-12-2009-09:11 удалить
kovalaris, Что тебе спать не даёт,милая?)))
carminaboo 22-12-2009-09:17 удалить
Если ты конкретно про сон, то я ужо выспалась, со вчерашних девяти вечера)).
А если про Сталина...Не знаю, Миш, не все так для меня однозначно. Когда читаю того же Шаламова, душа переворачивается от ненависти и боли (прадед Кондрат в лагерях не был, но расстрелян в 37-ом за полмешка капустных листьев, собранных с поля после сбора урожая). И в тоже время, когда смотрю на Рабочего и Колхозницу от гордости распирает именно за те времена. Да-да, даже отлично давая себе отчет, КАКИМИ силами это достигнуто.
Вот такая я двуличная сука. Поэтому и стараюсь обходить острые темы, бо как могу сама себе противоречить в зависимости от настроения...
А так, как личность, мне Стали лично покуй, даже голову не забиваю себе тенями прошлого, живу, ращу детей, люблю мужа, занимаюсь любимым делом...

LI 7.05.22 beta
tric_trac 22-12-2009-09:26 удалить
Оно конечно. Чисто русский вариант: создавать себе сложности, чтобы их же и преодолевать. Читал написанное и вспоминал хор Швондера с песней "Суровые годы настали".
Кажется, причину со следствием поменяли местами.
При таком раскладе и разрухе был ли смысл мутить в октябре 1917-го?
Вот вам "роль личности в истории" чистейшей воды - личность хочет власти и славы. Личность воротит горы трупов. Личность идёт по трупам и взбирается на пьедестал.

Сталин - просто душка: он и то, и сё, и стратег, и агроном и друг пионеров. Смотри и любуйся. Гордись, как повезло и тебе, и стране.

Но почему-то при всём при том, Ким Ир Сен тебе кажется ублюдком, сгноившим половину Кореи.
Парадокс какой-то.
carminaboo 22-12-2009-09:30 удалить
Исходное сообщение tric_trac:
Но почему-то при всём при том, Ким Ир Сен тебе кажется ублюдком, сгноившим половину Кореи.


Ха, это вы скажите корейцам... серверным, конечно)

LI 7.05.22 beta
Ник_RU 22-12-2009-09:31 удалить
kovalaris, я-конкретно про сон с ежедневным удивлением-КАК ты в одночасье стала из совы в жаворонка!!!
Про политику- там несколько другой вопрос.
Поэтому и разделяются два понятия: -человек руководивший страной и итоги этого руководства. И был ли иной путь....
Вот в 80х иной путь был.Это только глухой слепец и действующий политик не видит.
tric_trac 22-12-2009-09:31 удалить
В догонку: дерьмократы типа покойного Гайдара и ныне здравствующих Чубайса, Немцова, Хакамады, вершители и демиурги Березовский и Абрамович - просто воры, которых надо расстреливать без суда и следствия. Жаль, Беня Ельцин рано и безнаказанно умер. Но Семья-то жива!

А Сталин и прочие революционеры - бандиты и недоумки с манией величия.
tric_trac 22-12-2009-09:32 удалить
kovalaris, им говорить бесполезно. Они слаще морковки ничего не видели. Да и морковку - по праздникам.
Был я там несколько раз. Мрак.
Ник_RU 22-12-2009-09:33 удалить
tric_trac, поругаться хочешь?
Так это не сюда.
Умный? Тогда ответь на вопрос.
tric_trac 22-12-2009-09:40 удалить
Ник_RU, ругаться я не желаю. Если этого хочешь ты - пожалуйста. Я просто высказал свою точку зрения и глубоко убеждён, что причину и следствие поменяли местами.
Да, я неглупый.
И если ты предлагаешь сослагательное наклонение для исторических событий, то я говорю: не надо было бузить ни в 1905, ни в 1917. И идейных бомбистов хватать не после, а до.
carminaboo 22-12-2009-09:48 удалить
Исходное сообщение Ник_RU: kovalaris , я-конкретно про сон с ежедневным удивлением-КАК ты в одночасье стала из совы в жаворонка!!!


Миш, да разве 7-8 утра - это жаворонок?)). А вообще, да, я любитель поспать. Но видимо дурацкий режим, что установился в течении предыдущих пары месяцев- сон с 7-8 утра до 12-13 дня, сделала свое дело. Накопилась усталость, которая валит меня с ног в 9-10. тут главное, не сломаться и не лечь часов в 5-6 вечера, тогда снова подъем в 10 и бодрствование до утра)). Вот такая технология)). Щас будет НГ, снова все поменяется)

LI 7.05.22 beta
Ник_RU 22-12-2009-09:49 удалить
tric_trac
1. Оглянись. Я что, у себя пытаюсь поругаться с другими?
2.Когда "просто" выражай мысль спокойно.
3. вот ещё ссылочка. Посмотри там на благополучие России до 17 года. Ну и потом. http://www.liveinternet.ru/users/737220/post115706703/
4. а что касается "вклада" в российский революционный процесс, так никто больше Николая !! туда дровишек не внёс и либералы всех сортов.С керосинчиком!. Ну и полыхнуло!
carminaboo 22-12-2009-09:49 удалить
Исходное сообщение tric_trac: kovalaris , им говорить бесполезно. Они слаще морковки ничего не видели. Да и морковку - по праздникам.

Был я там несколько раз. Мрак.

Я тоже, к сожалению, там была. Но там и другой фактор, азиатская покорность, ментальность иттить её мать.

LI 7.05.22 beta
tric_trac 22-12-2009-09:56 удалить
Ник_RU, да я спокоен, как саквояж семейного врача.
Жаль, интернет не даёт возможности видеть лицо собеседника.
tric_trac 22-12-2009-09:57 удалить
kovalaris, а у нас какая покорность?
carminaboo 22-12-2009-10:03 удалить
Исходное сообщение tric_trac: kovalaris , а у нас какая покорность?

Нет, конечно. У нас похуизм. Они боятся богдыхану перчить, голову не поднимают, а мы грязь льем в три ведра (это прям национоальная черта - недовольство ЛЮБОЙ властью) и палец о палец не ударим, чтоб что-то изменить...
Как раз, как в песне Швондер со товарищи.

LI 7.05.22 beta
As_Large_As_life 22-12-2009-10:32 удалить
знаешь, Миша, я ничего говорить не буду, потому что без толку
... у нас все мнят себя историками, если прочитали одно документальное издание и думают, что Знают (с заглавной буквы специально)
чтобы делать какие-либо выводы, резюме, надо посидеть в архивах, послушать свидетелей, коих уже и на свете не осталось и тогда делать выводы.

а хвалить или хаять каждый горазд, ума много не надо
Ник_RU 22-12-2009-10:52 удалить
Ответ на комментарий As_Large_As_life # Юля.
(Про мнят себя историками)
Хоть один факт,указанный в этой статейке был тебе (и любому со средним образованием) не известен? Они ,факты, просто суммированы с предложением обозначить ТВОЙ выход из ситуации. При ТВОЁМ знании "особенностей" нашего народа.
Tbor 22-12-2009-13:12 удалить
А вы не обращали внимание на такой парадокс: чем суровее(? точно не подберу определение) правитель,тем сильнее становится держава. Взять,на пример , ПетраI,Сталина. И развал при Николае.Горбачёве и т.д.
Исходное сообщение Ник_RU
Юля.
(Про мнят себя историками)
Хоть один факт,указанный в этой статейке был тебе (и любому со средним образованием) не известен? Они ,факты, просто суммированы с предложением обозначить ТВОЙ выход из ситуации. При ТВОЁМ знании "особенностей" нашего народа.

А я переживала, что мне не дали посмотреть НТВшников, оказывается здесь можно все нагляднее разглядеть! Спасибо за пост.
"При Твоём"?? - действительно, личность и личность политика вообще-то не разделимы, как бы не пытались анализировать Сталина-вождя и Сталина-человека отдельно. И за репресии и за голод и за 45 год он в ответе персональном, это первое.
А что "не мог иначе.."- сначала его прибивало к власти, а потом он её взял, пока валялась, ну и воспользовался в полной мере своих возможностей и своего соображения, как личности тираничной, мстительной, жестокой до безжалостности. Но не дурак ведь он, чтоб всё развалить, чтоб всех "на дыбу" - кто служить, работать будет? Ведь рожалки пока нарожают - им ещё вырастить надо, а тут реально - каждый год "перегибы". И с коллективизацией заскакнули - притормозил. И с Ежовым разошлись - отрезал. И с войной жопой в грязь - нука нука, кто там ещё не подох из этих, шибка умных, давай обратно. И по всем пунктам - только так. В чем Сталину не откажешь, так это в здравом смысле. Был у него здравый смысл. Но ничего остального, что помогло бы смягчить стране кошмар Большевистского переворота - интеллекта, воспитания, человеческой культуры и порядочности у него не было. От того люди стали гвоздями, а кто не хочет - того истребить как класс - очень удобно для поддержания и продвижения решений власти.
Какие "особенности нашего народа" вырастили Сталина? Народ был мягким и добрым и не знал, что такое чудовище возможно, со времен Ивана Грозного цари сильно эволюционировали в России.
Я бы не стала убивать. Гражданская война распоясала катастрофическое насилие. Люди не рассуждали о смерти - просто принемали её как прийдётся, но мира хотелось всем, и немножко мира дали. Я бы не стала убивать, и в большем мире страна бы быстрее встала и окрепла.
Ник_RU 22-12-2009-13:39 удалить
Ответ на комментарий Tbor #
Исходное сообщение Tbor
А вы не обращали внимание на такой парадокс: чем суровее(? точно не подберу определение) правитель,тем сильнее становится держава. Взять,на пример , ПетраI,Сталина. И развал при Николае.Горбачёве и т.д.


Да,только ,наверное, стоит оценить необходимость такого усиления. Субъективно, любому правителю по душе укрепление державы.Но "по зубам" ли? И есть ли запас терпения у народа на жертвенность. В военные времена этот запас подстёгивался жёсткостью правления-страхом, по-просту говоря.
А в мирные?
Ведь не ожидай Сталин войны стал бы он начинать индустриализацию? А, задним числом понятно, что без неё не то,что о победе,но и о полноценном сопротивлении речь бы не шла.
Вассерман в одной из своих статей аргументированно говорит,что конечной целью Сталина было именно технократическое государство. Чёрт его знает, что бы получилось из этого плана,проживи он ещё лет 20(как сказал Лео Бокерия-это было возможно).
Миша, такое чувство, что у тебя в семье ни от гражданской войны, и от сталинского "менеджерства" никто не пострадал.
(прости, если что)
Ник_RU 22-12-2009-16:27 удалить
Ответ на комментарий Гражданка_Лошадка # Лиза.Пострадали. И мне больно от этого.
Но я ещё помню погибших на Тянанмыне. И миллионы наших взорванных судеб. Так вот наши- от доброты. Горбачёв такой открытый был, такой готовый к новому мЫшленью!!!
carminaboo 22-12-2009-16:31 удалить
Миш, Тяньаньмэнь не вспоминай, там все по-другому. И ментальность другая. Это я тебе, как краевед говорю.

LI 7.05.22 beta
Ник_RU 22-12-2009-19:33 удалить
kovalaris, я просто привёл пример, как малые жертвы и страх, помогают избежать краха, и даже получить показательное развитие.Жалко молодые жизни? Несомненно!
Ник_RU 22-12-2009-19:37 удалить
Ответ на комментарий Гражданка_Лошадка # Извини,Лиза. Что-то я действительно увлёкся рассуждениями.
nepal 22-12-2009-21:39 удалить
согласен - "Очень примечательный текст".
tric_trac 23-12-2009-00:38 удалить
Ничего в нашей стране не изменилось. Сталин в пору бурной юности банки грабил. А потом к власти пробился. Сейчас - то же, но с поправкой на эволюцию и опыт.
Подшпатлевали, конечно, маленько, ржавчину позакрасили кое-где. А вывеска - старая, как и была. И многие до сих пор верят, что здесь только бубликами с маком торгуют.
Согласна!Идеология нам необходима!
Ник_RU 23-12-2009-20:09 удалить
Елена_Окорокова, боюсь, что только никто не знает как она выглядит...


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Прошу заметить-не люблю,а уважаю | Ник_RU - "Он холостяк,иных достоинств нет." | Лента друзей Ник_RU / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»